【編者按】

值“5?17”重要講話發(fā)表十周年之際，上海社聯(lián)聯(lián)合澎湃新聞推出“潮頭·先聲”25位上海哲學(xué)社會科學(xué)學(xué)者訪談專題。專題以“研究真問題、真研究問題”為導(dǎo)向，聚焦知識創(chuàng)新、理論創(chuàng)新和方法創(chuàng)新，探索立足中國發(fā)展實(shí)踐構(gòu)建中國自主知識體系的路徑。學(xué)者在服務(wù)國家戰(zhàn)略，研究國家重大現(xiàn)實(shí)課題中，也在努力回答中國之問、世界之問、人民之問、時代之問。

我們究竟該如何理解“世界”，又該如何重新書寫世界？當(dāng)下全球地緣政治分化，過往單一中心的敘事不再適用，而知識生產(chǎn)方式也在技術(shù)浪潮之中極速變革。要答好這一問題，離不開世界的胸懷和歷史的眼光。

為了解有中國立場的世界史研究如何推進(jìn)，3月23日，澎湃新聞記者對話上海師范大學(xué)校長、人文學(xué)院世界史系教授陳恒。他長期研究西方史學(xué)史與史學(xué)理論、西方城市史，持續(xù)思考全球史敘事結(jié)構(gòu)和歷史書寫方式的演進(jìn)。此外，陳恒還深度參與學(xué)術(shù)出版，推進(jìn)平臺建設(shè)。他擔(dān)任總主編的六卷《世界五千年》（新世紀(jì)版），以共生（一個地球）、共享（多個世界）、共融（無限未來）為價值理念，將在2027年全部出齊。而他任校長的上海師范大學(xué)，具有深厚的城市研究傳統(tǒng)，其基地、智庫和期刊的一系列成果，也是在為書寫未來的新全球史做準(zhǔn)備。

中國的世界史學(xué)界，正在用力探索一條符合自身特點(diǎn)的歷史書寫新途徑?！白晕遗c他者始終處于一種相互生成、彼此映照的互動關(guān)系之中；在理解他者的過程中，我們不僅是在認(rèn)識外部世界，更是在反觀自身、校準(zhǔn)立場，從而更清晰地把握自我。”陳恒提到，要讓世界史和中國史更好地融合發(fā)展，共同研究中國文明的世界性資源；而在人工智能革命之下，需要認(rèn)真對待文獻(xiàn)資源，便于編排使用，才能在未來歷史書寫中占得先機(jī)。

陳恒希望，把更多社會發(fā)展經(jīng)驗(yàn)、更多文明資源、更多城市節(jié)點(diǎn)，帶入新的全球史敘述體系之中。他認(rèn)為，從大歷史的角度，隨著國家的發(fā)展，未來一定會有更多有分量的作品涌現(xiàn)，在具備自主性的文明交流互鑒中，學(xué)術(shù)的判斷、審美和趣味也會有更大的提升。

要讓更多的社會發(fā)展經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入全球史敘述體系

澎湃新聞：在全球秩序動蕩、地緣政治分化的當(dāng)下，我們是否正在經(jīng)歷新的“世界觀重組”？又怎么看正在形成的世界觀念？

陳恒：世界既是真實(shí)存在的實(shí)體，又是被構(gòu)建出來的。每個人類文明的早期，都有對自己和世界的想象。比如，希臘人把神廟所在地德爾斐視為世界中心，德爾斐以東是東方世界，以西是西方世界。中國也有天圓地方的概念。包括兩河流域、印度、中亞、美洲等地，都有自己對世界的理解。

奧地利哲學(xué)家卡爾·波普爾（Karl Popper）歸納了“三個世界”：第一個世界是物質(zhì)客體世界，包括動物和非動物，以及它們之間的作用力等，是遵循物理規(guī)律并可被觀測的；第二個世界是內(nèi)心意識世界，是人的主觀體驗(yàn)，只能通過行為和語言推斷；第三個世界就是人類心靈的客觀產(chǎn)物世界，是心智活動外化而來的知識與文化產(chǎn)物，如哲學(xué)思想、科學(xué)理論與文學(xué)作品等。第三個世界也反過來影響第二個世界和第一個世界。

一個例子是，威尼斯商人馬可·波羅（Marco Polo）寫了《馬可·波羅游記》，對當(dāng)時的中國元朝做了大量介紹，這本書在當(dāng)時歐洲產(chǎn)生了很大影響。意大利作家伊塔羅·卡爾維諾（Italo Calvino）后來對這本書贊賞有加，說它不僅是一本故事集，關(guān)鍵是引發(fā)了其他作家的異域之談。也就是說，想象力起到了塑造世界的作用。

還有一個例子，1735年，歐洲學(xué)術(shù)界發(fā)生了兩件重要的事。其一，瑞典學(xué)者卡爾·馮·林奈（Carl von Linné），出版了一本《自然系統(tǒng)》，其野心是把世界上所有植物進(jìn)行系統(tǒng)分類。其二，歐洲支持的科學(xué)家聯(lián)合考察，要確定地球是什么形狀。也就是說，地球行星的意識開始出現(xiàn)。此時，離《馬可·波羅游記》的傳播已過了五百年。由此可見，人類對世界的構(gòu)想也在發(fā)生變化。

重要的是，大家不斷構(gòu)建自己想象中的世界。世界也可以有不同的構(gòu)建方式。如今，中國式現(xiàn)代化取得的豐富成就，也從另一層面驗(yàn)證了，人類建設(shè)這個世界有不同道路。

那么，當(dāng)下以怎樣的觀念看待世界？首先，國際社會中，各國之間越發(fā)相互依存。另外，人工智能影響巨大，我們需要抓住這個機(jī)會，讓整個國家不致落后。最后，我們要立足自身，并要站位更高——甚至從宇宙的觀點(diǎn)，看待這個行星。這會更好地指引未來的發(fā)展道路。

澎湃新聞：全球史興起之后，經(jīng)過“史學(xué)革命”，民族國家的敘事受到一定挑戰(zhàn)。有學(xué)者指出，每個人都是世界史家。這對歷史研究者又意味著什么？

陳恒：“史學(xué)革命”本質(zhì)是要對歷史采取新的表達(dá)方式。換言之，傳統(tǒng)的史學(xué)表達(dá)方式，已不符合當(dāng)下社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們要對此進(jìn)行突破?？傊瑹o論“西方史學(xué)”還是“歐洲史學(xué)”，“世界史學(xué)”還是“全球史學(xué)”，每一個歷史的書寫概念，都在回應(yīng)著時代的發(fā)展變遷。

人類文明出現(xiàn)以來，往往是有著基本的人口規(guī)模和地域空間支撐的國家，才能成為一個偉大的國家，進(jìn)而必須重視書寫歷史。這一規(guī)律一再被驗(yàn)證。如果一個國家人口過少和地域過小，就很難書寫自己的歷史。所以，“史學(xué)革命”的概念方法，正是對此進(jìn)行回應(yīng)。社會不斷發(fā)展，必須有新的形式來呈現(xiàn)。

當(dāng)下，我們說要破除“西方中心論”，但這并不意味著歷史發(fā)展沒有中心。歷史上看，世界文明的中心，從15世紀(jì)的意大利開始——文藝復(fù)興使它成為歐洲的文化和學(xué)術(shù)中心。16世紀(jì)，葡萄牙和西班牙迅速殖民擴(kuò)張，成為歐洲的知識中心。18世紀(jì)，法國因啟蒙運(yùn)動成為學(xué)術(shù)中心。而后，英國作為第一次工業(yè)革命發(fā)源地，也成為學(xué)術(shù)中心。19世紀(jì)，德國成為學(xué)術(shù)中心。到了20世紀(jì)，美國成為全球?qū)W術(shù)中心。這些地方發(fā)生了重要的知識生產(chǎn)和傳播，也涌現(xiàn)出諸多新觀念和時尚文化等，對世界產(chǎn)生了影響，這是無法否認(rèn)的，我們必須認(rèn)知研究背后的成因。

我們承認(rèn)歷史有發(fā)展的中心，但不能把這個中心作為唯一標(biāo)準(zhǔn)，用它衡量所有文明——這是最為忌諱的。我們今天講“史學(xué)革命”，也意味著，今天中國的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，讓我們完全有能力重新書寫歷史。我們要去做的，是讓更多的社會發(fā)展經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入整個全球史的敘述體系。

美國歷史學(xué)家帕特里克·曼寧（Patrick Manning）在《世界史導(dǎo)航》中曾說：“人人都是世界史家。”在此之前，1931年，美國歷史學(xué)家卡爾·貝克爾（Carl Becker）就曾說過：“人人都是他自己的歷史學(xué)家?！边@兩句話有著異曲同工之妙，都在表明：雖然歷史是客觀發(fā)生的，只有一個真實(shí)存在，但歷史學(xué)家都試圖追求這種發(fā)生過的真實(shí)性或再現(xiàn)歷史的真實(shí)性，這是所有歷史學(xué)家最高貴的夢想。然而，每個人對歷史的理解方式不同，表達(dá)方式也不同。

當(dāng)下說“人人都是世界史學(xué)家”，又有不同含義。第一層含義是：過去那種圍繞民族國家的文明史的寫法，可能受到挑戰(zhàn)；當(dāng)下每個人的經(jīng)驗(yàn)，包括東方世界、邊緣人物，都可成為歷史書寫對象。而另一層含義是：歷史書寫的視角也在發(fā)生變化。比如，一位研究中國史的學(xué)者，如果在中國，那么就是中國史學(xué)家；如果在英國或德國，而去做中國史研究，那么在英國人和德國人眼中，這位學(xué)者會變成研究外國史的人。我們不僅要研究世界史的對象本身，還要研究世界歷史書寫的空間轉(zhuǎn)換過程。這對我們也非常重要。

由此，我們可以理解“史學(xué)革命”的意義和“人人都是世界史學(xué)家”的說法。未來，整個國家對世界史研究的需要會越來越大。整個歷史發(fā)展的表現(xiàn)形態(tài)在改變。人文社會科學(xué)研究的話語內(nèi)容、表達(dá)方式，乃至基本概念，也都在逐漸發(fā)生變化。我想，十年后再看今天，社會語言一定會發(fā)生很大變化，就像現(xiàn)在看改革開放初期的歷史的感受那樣。

澎湃新聞：“歐洲奇跡”“大分流”等，長期以來被視為解釋現(xiàn)代性的關(guān)鍵命題。其中是否也凸顯出敘事結(jié)構(gòu)的差異，即“不對等書寫”？當(dāng)下，對全球史的研究，是否可能找到更好的設(shè)定問題的方式？

陳恒：本質(zhì)上，“歐洲奇跡”等講法，是“西方中心論”的概括表達(dá)形式。我個人提出的概念是“農(nóng)業(yè)史學(xué)”和“工業(yè)史學(xué)”?？梢灾v，18世紀(jì)前是農(nóng)業(yè)史學(xué)階段。這一階段，人類運(yùn)用豐富的題材和多元的表現(xiàn)形式，對世界進(jìn)行想象和描繪，比如中國的詩詞歌賦等。而自第一次工業(yè)革命后，人類進(jìn)入“工業(yè)史學(xué)”，對世界的敘述也有整齊劃一的趨向。比如，今天見到的所有學(xué)術(shù)產(chǎn)品，包括章節(jié)、引文和參考文獻(xiàn)等，都以同一格式編排。這當(dāng)然有很大的合理性和益處，但也有令人思維趨于狹隘的弊端。

所謂“歐洲奇跡”，和希臘“奠基神話”（foundation myth）概念類似，是一些認(rèn)知世界的不同方式。不同的國家和民族，在不同時代的發(fā)展有先有后。歐洲文明的發(fā)展是有連續(xù)性的，從希臘和羅馬，到中世紀(jì)基督教，到近代資本主義，再到現(xiàn)代。中國文明的發(fā)展也一樣經(jīng)歷了高低起伏，其中也有不同的現(xiàn)象。這其中呈現(xiàn)的狀態(tài)是暫時的。未來誰能夠取得更好的成就，很難說。

關(guān)于“不對等書寫”，本世紀(jì)初，印度裔美國歷史學(xué)家迪佩什·查克拉巴蒂（Dipesh Chakrabarty），寫了一本影響很大的《將歐洲地方化》（Provincializing Europe）。其中指出，西方的學(xué)術(shù)生產(chǎn)已經(jīng)日常化，鑲嵌在西方世界每個人的內(nèi)心當(dāng)中，也影響到東西方世界從事學(xué)術(shù)研究的思想家。比如，歐洲出現(xiàn)的一系列重要著作，非西方世界的學(xué)者也不得不去讀；甚至研究中國本身的問題，也要大量引用西方漢學(xué)家的著作。一篇論文若沒有大量參引西方主流作者的重要作品，必然無法通過學(xué)術(shù)評審。但歐洲近當(dāng)代的重要學(xué)者，不看非西方作者的研究，也能寫出讓學(xué)術(shù)界感到很好的作品。

這種關(guān)于不對等的觀點(diǎn)，德國史學(xué)理論家萊因哈特·科塞萊克 (Reinhart Koselleck）1979年在《未來的過去》一書中就提到，西方民族之間同樣不對等，從古典世界的希臘人和所謂蠻族，到中世紀(jì)的基督教徒和異教徒，再到近代的人類和“超人”。這個觀點(diǎn)對史學(xué)理論研究的影響是非常大的。

當(dāng)下，“不對等書寫”的狀況正逐漸改變。中國學(xué)術(shù)界不斷發(fā)出自己的聲音，推出優(yōu)秀的作品。雖然論文對評職稱很重要，但對學(xué)者而言，最關(guān)鍵的是，是否有專題性或通論性的著作，能夠自成體系并讓人心服口服。我個人觀察，這幾十年來，中國學(xué)者的這類作品不斷增加，學(xué)術(shù)界的水準(zhǔn)也不斷提高。如果我們更加重視基礎(chǔ)性人才培養(yǎng)，學(xué)術(shù)更加國際化，對文科有更加持久的戰(zhàn)略耐心，中國一定會出現(xiàn)越來越多的全球性作品。

應(yīng)該秉持開放包容的心態(tài)。我們承認(rèn)西方取得的成就，也要關(guān)注西方在發(fā)展中的價值觀和意識形態(tài)存在哪些不合理性。我們不能關(guān)起門來孤芳自賞，而是要研究西方本身發(fā)展的過程，在此基礎(chǔ)上，才能把自身更好的東西提煉出來。

人類文明交流互鑒非常重要，世界各國是你中有我，我中有你。我們要敢于拿來，而在拿來的過程中，也要采取揚(yáng)棄的態(tài)度。實(shí)際上，中國傳統(tǒng)文化之中，也有許多不能沿用的糟粕。從大歷史的角度看，隨著國家的發(fā)展，我們的學(xué)術(shù)在判斷、審美和趣味上一定會有大的提高。

對文科要有戰(zhàn)略耐心

澎湃新聞：中國的史學(xué)傳統(tǒng)極其深厚。由此出發(fā)，如何形成具有生命力的世界史研究表達(dá)？

陳恒：中國史與世界史的關(guān)系是比較復(fù)雜的。2019年，中國歷史研究院成立。習(xí)近平總書記在賀信中提到，希望整合中國歷史、世界歷史、考古等方面研究力量，推動相關(guān)歷史學(xué)科融合發(fā)展，加快構(gòu)建中國特色歷史學(xué)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系。

也就是說，各方研究力量的整合，相關(guān)學(xué)科的融合發(fā)展，是自主知識體系構(gòu)建的基礎(chǔ)。后來，我在中國歷史研究院舉辦的一個大會上發(fā)言提到，中國歷史研究院要成為“中國的歷史研究院”，而不是“中國歷史的研究院”。這兩個概念完全不同，前者研究的既包括中國史，也包括中國以外全人類的歷史。而后者的注意力就只能放在中國歷史上。自我與他者始終處于一種相互生成、彼此映照的互動關(guān)系之中；在理解他者的過程中，我們不僅是在認(rèn)識外部世界，更是在反觀自身、校準(zhǔn)立場，從而更清晰地把握自我。

中華文明自身有幾個重要特性，如連續(xù)性、和平性等。這與對外包容有很大的關(guān)系。其中的脈絡(luò)需要我們探索。

中國對世界的了解，也經(jīng)歷了一個過程。在古代中國，對中原以外的異域文化，也非常包容和感興趣。這方面著述也不少。到了鴉片戰(zhàn)爭以后，近代史上“睜眼看世界”的一批人，林則徐、魏源和徐繼畬等，也都用著作表達(dá)了自己對世界的看法。再向前推，明末清初，在文化意義上放眼看世界的人實(shí)際在上海，主要的代表人物是徐光啟。徐光啟和利瑪竇聯(lián)手翻譯《幾何原本》，在諸多實(shí)踐中引入了西方的科學(xué)知識。也就是說，當(dāng)時中國傳統(tǒng)士人已意識到，需要外來文化激活和補(bǔ)充中國自身的文化。如果沒有外來文化作為借鑒，自身文化會變成死水一潭，或是不斷固化延伸下去。

從世界史學(xué)科意義看，1949年以后，中國主要受蘇聯(lián)史學(xué)影響。一段時間以來，我們的外國史學(xué)是按蘇聯(lián)模式去推進(jìn)的。而改革開放以后，對中國的世界史研究，歐美所起到的影響非常大。這兩種模式先后影響了我們對整個世界的認(rèn)知。由于模仿別人對世界的認(rèn)知、采用別人習(xí)用的方法而一路走來，解釋世界的主體性乃至知識生產(chǎn)的主導(dǎo)權(quán)，其實(shí)不在中國學(xué)者自己手里。

如今，隨著國家發(fā)展，我們也在形成自身對世界的認(rèn)知和考量，要以自己的方式對未來的世界做貢獻(xiàn)。尤其是，我們生活在上海，對這座城市的極速發(fā)展，感受最為深刻。很多來中國走走的人，也會發(fā)現(xiàn)觀念的變化。這是文明交流的力量。

從學(xué)科的角度，我們要把中國史、世界史本身不相往來的狀態(tài)打破。在內(nèi)容和方法上，有很多工作可做。比如中外交流史、不同文明的交流互鑒，等等。中國有大量優(yōu)秀的文化資源，如絲綢之路，又如明清以來的各種資料文獻(xiàn)，都具有世界性的意義。而中國文明也一直在連續(xù)發(fā)展，會出現(xiàn)更多的世界性資源。這些對我們有很大的參考價值，可以不斷地把文化遺產(chǎn)的價值開發(fā)出來，把它們作為世界史和中國史去共同研究的話題。

學(xué)者到了一定發(fā)展階段，尤其是成為教授以后，不必為評職稱和申報課題去寫文章，也要更關(guān)心這個時代和國家，思考如何把自身所學(xué)和國家所用結(jié)合在一起。如果每個成熟的學(xué)者都這樣思考，那么我們一定會構(gòu)建出一些更好的解釋世界的理論方法。由此出發(fā)而來的成果，在一定意義上，因?yàn)榫邆鋬?nèi)在的道德感召力，也會令外界更愿意接受。

澎湃新聞：作為全球節(jié)點(diǎn)的城市，是否也可視為一種更好的世界史敘事切入點(diǎn)？

陳恒：從生態(tài)主義講，人類并非這個世界的主人，是和所有生物、非生物共享這個世界。但現(xiàn)實(shí)中，因?yàn)槿祟惥邆洫?dú)特性，搞出了很多發(fā)明創(chuàng)造，一定意義上變成這個世界的主人。

而人類最重要的兩項(xiàng)發(fā)明，在我看來，就是城市和大學(xué)。一個國家如果沒有很好的城市和大學(xué)，稱不上是文化高度發(fā)達(dá)的國家。美國學(xué)者劉易斯·芒福德（Lewis Mumford）曾提到，人們認(rèn)為中世紀(jì)是黑暗的，但中世紀(jì)的一項(xiàng)重要發(fā)明，足以照耀整個文明——那就是大學(xué)。最早的學(xué)者職業(yè)團(tuán)體，在中世紀(jì)的意大利北部出現(xiàn)，演化成后來的大學(xué)，功能也發(fā)生變化。城市也是這樣。一座偉大的城市，對一個偉大的國家非常重要。剛才說到，幾個世紀(jì)以來，現(xiàn)代西方的中心一直在變遷。如果21世紀(jì)屬于中國，上海也一定要成為世界上最頂級的城市。

我們之所以重視城市，因?yàn)樗鉀Q了人類的很多問題。比如，城市有集聚效應(yīng)，所有的發(fā)明創(chuàng)造必須在城市應(yīng)用和傳播，才能最大程度地發(fā)揮作用。每個人都會享受到其中的公共福利。同時，城市具有包容性，體現(xiàn)了人類所有文明的要素。我們面對城市，可以找到書寫文明發(fā)展的很多路徑。

與此同時，一個偉大的國家，也需要進(jìn)行宏觀的歷史敘事。這要考慮如何巧妙地講述，滿足人們對道德價值的期待，去符合時代的需求。所以，面對中國的未來發(fā)展，城市是我們進(jìn)行歷史書寫的重要節(jié)點(diǎn)。

上海師范大學(xué)也積累了一些城市研究的傳統(tǒng)。都市文化研究中心，是上海市屬高校中唯一一個教育部的人文社會科學(xué)重點(diǎn)研究基地；上海全球城市研究院，是上海市首家重點(diǎn)智庫；還有自己的雜志《全球城市研究》和《都市文化研究》，都是在為書寫未來的新全球史做準(zhǔn)備。

這方面，我們也在用力探索一條符合自身特點(diǎn)的歷史書寫的新途徑。但很多東西積累得不夠，需要繼續(xù)努力。這將是一個漫長的過程。要三五代人乃至更長時間，才會真正建立起一個結(jié)構(gòu)，讓別人自動運(yùn)用和輸出我們的學(xué)術(shù)作品與文化產(chǎn)品。如今是把目標(biāo)提出來，我們要不斷努力去實(shí)現(xiàn)。

這個意義上，中國的綜合性大學(xué)一定要重視文科建設(shè)，尤其是與域外研究有關(guān)的學(xué)科。一所學(xué)校的這類學(xué)科真正出色，才能說明自身在世界上具備影響力。更重要的是，這類學(xué)科的良好發(fā)展，會為全體師生的未來提供無限的潛力和可能性?？陀^而言，當(dāng)下歐美世界出現(xiàn)的、讀來令人激動的原創(chuàng)性人文社科作品，也集中在牛津、劍橋、哈佛、耶魯?shù)染C合性大學(xué)。大量優(yōu)秀學(xué)者聚集在這些大學(xué)。而這類現(xiàn)象要在中國涌現(xiàn)，還需要很多年。

所以，我們對文科要有戰(zhàn)略耐心。一定意義上，文科是國家發(fā)展方向的定海神針和壓艙石。需要讓人文社會科學(xué)的杰出學(xué)者，能夠去做應(yīng)有的指引方向的事情。

面對人工智能革命，有關(guān)話語權(quán)的基礎(chǔ)性工作更值得重視

澎湃新聞：當(dāng)下，數(shù)字技術(shù)與人工智能如何應(yīng)用于歷史研究，又會對未來的世界史研究產(chǎn)生哪些影響？

陳恒：法國歷史學(xué)家勒華?拉杜里（Le Roy Ladurie，1929-2023）在1968年曾預(yù)言：“凡是不能量化的歷史是沒有資格稱為科學(xué)的”，“歷史學(xué)家將成為一名程序員，否則他將一事無成?！睅资旰螅@一預(yù)言已成為現(xiàn)實(shí)，歷史學(xué)家出現(xiàn)了職業(yè)危機(jī)，人工智能可幫助處理大量看似繁雜的問題。人機(jī)共同書寫歷史的時代一定會到來，只是還不確定其表現(xiàn)形式。

人類歷史上有五次影響很大的革命。每次都伴隨所謂“大分流”。大約公元前8000年-公元前6000年，出現(xiàn)了第一次革命，即農(nóng)業(yè)革命。它解決了人類定居的問題。人類能夠儲備糧食，保證不餓肚子。這是社會不致混亂的基礎(chǔ)。第二次革命是城市革命，這里借用考古學(xué)家戈登·柴爾德（Vere Gordon Childe）的概念。它解決了人類的安全問題，有住房可以遮風(fēng)避雨，有城墻可以抵擋野獸。當(dāng)時，人類還有很多尚待解決的重要問題，比如怎樣把思想觀念傳遞給別人。在中國印刷術(shù)的基礎(chǔ)上，1450年代德國出現(xiàn)了谷登堡印刷機(jī)。它可以把過去認(rèn)為神圣且昂貴的知識，大量傳遞給民眾。民眾經(jīng)過掃盲，文化程度提高，印刷品為之提供的就是共同的文化認(rèn)同。近代民族國家的概念也由此形成。在這個意義上，這場印刷革命對人類社會影響甚巨。

到了第四次革命，就是工業(yè)革命，解決如何讓人的力量無窮放大的問題。由瓦特發(fā)明的蒸汽機(jī)開始，帶來了一系列革命性的變化，同樣是過去無法想象的。這場革命的影響一直持續(xù)到今天。我們都籠罩在工業(yè)史學(xué)的書寫范式之下。但我認(rèn)為，這即將成為明日黃花。

因?yàn)榈谖宕胃锩斯ぶ悄芨锩絹砹?。人工智能是要讓人的大腦無限放大，讓智慧無限展現(xiàn)出來。我們將逐漸進(jìn)入人機(jī)共同書寫的時代。書寫歷史的方法、對歷史材料的認(rèn)識等方面，都會產(chǎn)生巨大變化。

幾年前，美國歷史學(xué)家約翰·麥克尼爾（John Robert McNeill）說到，“文獻(xiàn)峰值”（Peak Document）時代即將到來。過往，我們的歷史文獻(xiàn)，主要源于過去的文字記錄，可通過考古發(fā)現(xiàn)的碑銘石刻，去驗(yàn)證相應(yīng)的文字記載。而如今，文獻(xiàn)材料以不同形態(tài)出現(xiàn)。全球使用互聯(lián)網(wǎng)的人有60億，產(chǎn)生海量數(shù)據(jù)。

這帶來兩方面挑戰(zhàn)。其一，這些文件如何保留。如果數(shù)據(jù)庫瞬間崩潰或消失，這段歷史也就變成空白。如何像過去保存紙質(zhì)文件那樣，保存互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)信息，這是人類面對的一個巨大挑戰(zhàn)。

其二，對研究者來說，過去的文獻(xiàn)資源，需要依靠索引去翻查，如果沒有索引，就要靠記憶力去找。當(dāng)下，人工智能數(shù)據(jù)庫中有海量的作品和文件，我們瞬間就能找到所需要的東西。那么，如何分類采集、編排和使用文獻(xiàn)，是十分重要的問題。目前，第一要務(wù)就是要認(rèn)真對待文獻(xiàn)資源，這樣才會在未來歷史書寫的競爭中取得先機(jī)。據(jù)我所知，別的國家也正在做這類數(shù)據(jù)庫的工作，界面友好且檢索方便。文獻(xiàn)對這個時代極其重要，如果這些基礎(chǔ)性的工作沒有做好，可能我們未來的話語權(quán)也會丟掉。

澎湃新聞：在全球史的國際學(xué)術(shù)討論方面，還需要著力的方面是什么？

陳恒：從大歷史的角度看，億萬年的地球上，五千多年的人類文明史，不過是滄海一粟。未來有很多可能性，我們要充滿信心。

舉例說，當(dāng)下英語占據(jù)霸權(quán)地位。而英文真正有文獻(xiàn)記載，是在公元6世紀(jì)。當(dāng)時中國處在隋唐時代，進(jìn)入了第二個文明高峰。而公元6世紀(jì)之前，英語還是未形成文字的民間方言。自18世紀(jì)，英語才開始取得霸權(quán)地位。就在這短短二百多年里，人們的學(xué)術(shù)語言和學(xué)術(shù)概念，都要用英語去表達(dá)。如今，世界上90%以上的主要期刊，以及大量學(xué)術(shù)專著，都是用英文發(fā)表的。

也就是說，我們只要慢慢做，把自己的國家做成世界上一流的、適合人居的地方，讓每個人都能夠很驕傲和自豪，那么我們的學(xué)術(shù)產(chǎn)品也一定會自然出現(xiàn)。

中國的學(xué)術(shù)話語權(quán)也在逐步增強(qiáng)。近幾年，中國開了幾個國際性的大會。比如，世界漢學(xué)家大會、世界考古學(xué)大會，還有最近的世界古典學(xué)大會。放在20年前，都是難以想象的。現(xiàn)在，通過舉辦和參與這樣的活動，中國歷史研究者不斷和全世界的學(xué)者交流，我們了解到國際上在研究什么，也讓國際學(xué)者更了解我們，思考如何讓學(xué)術(shù)更好地對話，也逐漸具備了潛在的發(fā)言權(quán)和話語權(quán)。

我相信，問題最終都會解決。中國有這么好的文化基礎(chǔ)，這么多勤勞的人口，這么龐大的高等教育體系。中國人太聰明了。能寫出《史記》的民族，怎么可能發(fā)展不好？

世界史研究，要面向現(xiàn)實(shí)，面向世界，面向未來

澎湃新聞：當(dāng)下面對去全球化與逆全球化的浪潮，中國的世界史研究如何才能保持開放性，形成具有持續(xù)性的學(xué)術(shù)共同體？

陳恒：具體的思潮和做法，都可能影響世界史的發(fā)展。作為學(xué)者，我們應(yīng)該教育公民，要具備世界的眼光，要有包容性。我們編了六卷《世界五千年》。第一卷在2025年出版。2026年會再出版三卷——上海書展期間，會發(fā)布第二卷和第三卷；年底會發(fā)布第四卷。2027年將全部出齊。我們要把這些書送到各個中小學(xué)，并開展各種活動，來告訴同學(xué)們，地球上有各種共生的文明，相互可以取長補(bǔ)短。我們強(qiáng)調(diào)的文明的多中心性、平等性、共享性體現(xiàn)在敘述的方方面面，期冀充分表達(dá)共生（一個星球）、共享（多個世界）、共融（無限未來）的價值觀，這些一定會為塑造青少年的歷史觀、文明觀、世界觀奠定基礎(chǔ)。讓孩子們從小就有包容的世界觀念，這對國家未來的發(fā)展會非常有利。

學(xué)科層面，也需要更多探討交流和有所堅持。比如，區(qū)域國別研究方面，“中國式區(qū)域國別研究”也被提出。這對整個國家是非常好的。但面對“區(qū)域國別”的概念，大家會產(chǎn)生不同理解。從世界史這一學(xué)科而言，我認(rèn)為，學(xué)術(shù)共同體需要共同思考，這個概念對國家、對學(xué)科乃至個人，意味著什么。

當(dāng)下，學(xué)術(shù)研究會更多轉(zhuǎn)向服務(wù)國家戰(zhàn)略。很多學(xué)術(shù)資源和學(xué)者的注意力，也投入到現(xiàn)實(shí)問題的研究之中。相對而言，世界史研究是基礎(chǔ)性學(xué)科，投入大，難度大，產(chǎn)出少。但我想，世界史學(xué)者會堅持下來，這也是中國傳統(tǒng)文化的定力所在。實(shí)際上，世界史的基礎(chǔ)性研究，也可以改變其他相關(guān)研究者的想法。比如，面向現(xiàn)實(shí)問題的研究，有時只關(guān)注單個或局部的問題，有失片面；而基礎(chǔ)性研究的思維訓(xùn)練，會讓學(xué)者具備系統(tǒng)、全面判斷的能力。這是其他學(xué)科所不具備的。我一直是個樂觀主義者，上述所言也是我樂觀的基礎(chǔ)。

澎湃新聞：學(xué)術(shù)的再現(xiàn)代化，是中國式現(xiàn)代化的重要維度。構(gòu)建中國自主的世界史知識體系，有哪些已經(jīng)展開和正在著力的方面？

陳恒：世界史的學(xué)術(shù)研究，要有三個面向：面向現(xiàn)實(shí)，面向世界，面向未來。把中國式現(xiàn)代化的建設(shè)的成就和經(jīng)驗(yàn)，用世界的語言寫出來，納入世界史的體系，讓別人理解和接受。這對我們學(xué)者來說是一個巨大的挑戰(zhàn)。

必須面向現(xiàn)實(shí)。從事世界史的研究，心里裝著時代和國家，學(xué)問才會有高度。在具體研究中可能會有很多小問題想不明白，這時就不能關(guān)起門來做學(xué)問，而要面向現(xiàn)實(shí)?！鞍颜撐膶懺谧鎳蟮厣稀?，也有這樣的含義。

面向世界，就是要有拿來主義的勇氣，有包容關(guān)切的仁愛之心，也要有揚(yáng)棄的眼光和能力。不能一概接受，也不能一概否定。學(xué)習(xí)別人的長處，是永遠(yuǎn)都不能停的。這就是面向世界的眼光和胸懷。

另外，要面向未來。哪個國家掌握了人工智能的主導(dǎo)權(quán)，讓人工智能在各個領(lǐng)域用得更好，就會獲得未來一兩百年的發(fā)展機(jī)遇。要在此基礎(chǔ)上，去研究歷史的問題，討論理論的問題，關(guān)懷現(xiàn)實(shí)的問題。

所有面向個體的經(jīng)驗(yàn)研究，最終都從屬于學(xué)科的知識體系；而學(xué)科知識體系的建構(gòu)，也要服從于更宏大的國家敘事需要。我們需要具備相應(yīng)的眼光和能力。習(xí)近平總書記在“5·17”重要講話中提到的“知識創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、方法創(chuàng)新”，對人文社會科學(xué)提出了極高要求。自主知識體系的主體性，建立在國家高度經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上。而中國已經(jīng)具備了這樣的條件。我相信，未來一定會出現(xiàn)好的作品。

從學(xué)術(shù)共同體看，我們要更為關(guān)注教材。教材是重中之重，是學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系和話語體系建設(shè)的基石。教材意味著知識的標(biāo)準(zhǔn)化。知識要進(jìn)入流通體系，必然要先過教材這關(guān)。另外，教材也隱含了大量的價值觀和意識形態(tài)。

美國人就對教材極其重視。一個例子是，美國學(xué)者哈羅德·拉格（Harold Rugg），編寫的一系列教材，以馬克思主義階級分析的觀點(diǎn)批判美國社會不平等，曾一度流行；而1929年美國經(jīng)濟(jì)大蕭條時，由于民族主義情緒上升，美國人認(rèn)為這些教材顛覆意識形態(tài)，對此強(qiáng)烈抵制甚至下架焚燒，它們從美國教育體系中迅速消失。

另一個例子是，1987年8月，《紐約時報》登載了20世紀(jì)美國高等教育最重要的19本教材的名單。其中人文藝術(shù)的占了6本。這反映出對文科的重視。教材成為經(jīng)典教科書，也是長期主義的結(jié)果。比如，保羅·薩繆爾森（Paul A. Samuelson）首版于1948年的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》，就在這一名單中。如今《經(jīng)濟(jì)學(xué)》已修訂了20版。根據(jù)我的計算，平均不到4年，每本教材必須修訂一次。這也能持續(xù)維護(hù)自身的話語權(quán)。

中國也越來越重視這些工作。更重要的是，教材編寫和時代變遷緊密相關(guān)。在民國時期和解放初期，農(nóng)業(yè)學(xué)術(shù)和工業(yè)學(xué)術(shù)的交匯處，諸多學(xué)科奠基人的成名作，也同樣是教材。比如，錢穆的《國史大綱》，馮友蘭的《中國哲學(xué)簡史》等等。商務(wù)印書館出的一套“中國現(xiàn)代學(xué)術(shù)名著叢書 ”，其中有大量此類教材。而另一套“中華當(dāng)代學(xué)術(shù)名著輯要”是改革開放以來的著作。后者與前者的面貌完全不同，后者是專深的學(xué)術(shù)研究，讀者大體對前者印象更加深刻。實(shí)際上，教材是學(xué)科奠基者的重要法寶。學(xué)科奠基者完成現(xiàn)代學(xué)術(shù)的轉(zhuǎn)型后，下一批學(xué)者是在各個領(lǐng)域宏偉的學(xué)術(shù)大廈上進(jìn)行修補(bǔ)，而非提出原創(chuàng)性的宏大框架、理論和方法。

我們?nèi)缃裾咴趶墓I(yè)文明向人工智能發(fā)展的節(jié)點(diǎn)上。過往的歷次革命，都是以人為中心去拓展能力，而面前的這次革命，是以硅基技術(shù)為中心的人類全面能力拓展。新的時代也正需要大量的學(xué)術(shù)奠基者。那么，如果有人抓住這個時代，以教書育人為核心，去做相應(yīng)的學(xué)術(shù)專著，也會成為未來的學(xué)術(shù)奠基者。

澎湃新聞：如果年輕人有志于世界史研究，應(yīng)具備怎樣的態(tài)度和能力？

陳恒：歷史研究是個苦活。首先要有真愛，才會有長期堅持的精神和態(tài)度。不要遇到一些小困難就打退堂鼓。如果真心喜歡，那么歷史研究是非常好的職業(yè)。一個人若能堅持下來，成功的機(jī)率還是大的。

世界史的研究，需要經(jīng)受很多訓(xùn)練。除語言訓(xùn)練以外，還要去理解和掌握民族、宗教的問題。這兩點(diǎn)如果搞不清楚，很難做到理解世界。當(dāng)下，人工智能雖能帶來很大方便，但也編造出很多不存在的所謂“幽靈文獻(xiàn)”。如果不進(jìn)行訓(xùn)練，研究者不會具備相應(yīng)的判斷力和鑒別力。這些訓(xùn)練非常困難。如果立志從事歷史研究，就要長期堅持，堅持下來才能學(xué)有所成。

第二，要敬畏學(xué)術(shù)，心中有這個時代和國家。研究者只有具備這樣的胸懷，才會走得更遠(yuǎn)更高，讓作品凸顯出為人的品質(zhì)和境界。歷史學(xué)家或貫通古今的哲學(xué)家，國家遇到關(guān)鍵問題時，會成為重要的智囊。比如，英國歷史學(xué)家湯因比，二戰(zhàn)期間擔(dān)任英國最重要的智庫首腦。這是因?yàn)?，得益于歷史的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，歷史學(xué)家具備通達(dá)、全面和系統(tǒng)的觀點(diǎn)。因此，要把小我放到大我當(dāng)中去發(fā)展，既能實(shí)現(xiàn)個人的學(xué)術(shù)理想，也能為這個時代和國家去服務(wù)。在這里，我要特別推薦北京三聯(lián)書店剛出版的一本著作《一代傳奇陳翰笙：學(xué)術(shù)與革命的雙重人生》，陳老是中國智慧和世界文明完美融合的產(chǎn)物，是20世紀(jì)中國知識分子的個人全球史。

最后，我們要善于使用各種智能工具，了解世界的發(fā)展趨勢，學(xué)會如何將工具為我所用。未來的研究方式將與傳統(tǒng)的閱讀方式有所不同。我們這代人正處于過渡階段，但我相信人類的發(fā)展會越來越好，我們的學(xué)術(shù)研究也會越來越好。