原創(chuàng) remix教育編輯部 remix計(jì)劃

Remix教育策劃的【深場(chǎng)】系列直播沙龍，11月14日首期邀請(qǐng)了社會(huì)學(xué)家嚴(yán)飛老師、知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者陸銘、創(chuàng)業(yè)媒體人葉鐵橋，圍繞“打工人”話題，討論過勞時(shí)代、階層固化、零工經(jīng)濟(jì)等話題，本文為討論內(nèi)容。

【嘉賓介紹】

嚴(yán)飛

清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授、博導(dǎo)。專注于歷史社會(huì)學(xué)、政治社會(huì)學(xué)、城市文化與治理等領(lǐng)域，著作《穿透：像社會(huì)學(xué)家一樣思考》《學(xué)問的冒險(xiǎn)》《城市的張望》。

陸銘

上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院特聘教授、教育部長(zhǎng)江學(xué)者、中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、中國(guó)城市治理研究院研究員。研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)、城鄉(xiāng)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展、勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。學(xué)術(shù)暢銷書《大國(guó)大城》作者。

葉鐵橋

資深媒體人，原中青報(bào)首席記者，特別報(bào)道部副主任。后轉(zhuǎn)型創(chuàng)立刺猬公社，在互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)及傳媒領(lǐng)域擁有廣泛影響力。

01

? 如何看待“打工人”流行的現(xiàn)象？

嚴(yán)飛：

“打工人”這個(gè)話題突然火了。在此之前大家并沒有深刻地意識(shí)到，其實(shí)自己正處在每日不休、“996”、“007”的生活之下。這其實(shí)不僅僅是個(gè)人的疲憊和疲倦，更多的是一種群體的疲憊和疲倦。

網(wǎng)友創(chuàng)作的“打工人”表情包

慢慢地，大家意識(shí)到，原來自己變成了一種“社畜”的狀態(tài)，每日不休地創(chuàng)造財(cái)富和價(jià)值，而這些財(cái)富和價(jià)值，很大一部分并沒有為自己所用。我們?yōu)橘Y本、為雇主、為社會(huì)中其他人創(chuàng)造了大量的財(cái)富和價(jià)值，自己就像一個(gè)小小的生物，日復(fù)一日地重復(fù)勞動(dòng)。

說說我自己的故事。我在讀博士期間，寫博士論文寫得非常郁悶，苦悶之余我就覺得自己是不是可以轉(zhuǎn)換賽道，從學(xué)術(shù)的道路走出來，到大家都非常羨慕的投資領(lǐng)域、投行領(lǐng)域、咨詢領(lǐng)域去做一個(gè)金融界人士、去賺錢。

于是我以回國(guó)做田野調(diào)查為由，向?qū)W校申請(qǐng)了很長(zhǎng)的假期，加入了一家非常有名氣的咨詢公司，每天身著西裝、打著領(lǐng)帶，走在繁華的金融街里，變成了一個(gè)高級(jí)的、精英的白領(lǐng)。

這家咨詢公司最為人所稱贊的是，他們的 PPT做的非常的炫目，大家都引以為驕傲、紛紛仿效。為了做出非常漂亮的 PPT的表格，我每日的工作就是在表格的后臺(tái)填很多很多數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)填進(jìn)去以后，它會(huì)自動(dòng)生成非常漂亮的表格。

但我發(fā)現(xiàn)自己完全失去了兩種自由：

第一是身體上的不自由。每天朝九晚九或晚十，因?yàn)榧影鄷?huì)有免費(fèi)的晚飯、九點(diǎn)或十點(diǎn)下班可以報(bào)銷打車費(fèi)，這慢慢讓我不自覺地開始加班。

第二是思想上的不自由。我完全沒有時(shí)間去做自己喜歡的事情，讀書、交流、寫作等等。用社會(huì)學(xué)家韋伯的話說，變成了一個(gè)龐大的機(jī)器上的一顆小小的螺絲釘，被束縛在鐵籠里面，變成了一個(gè)快樂的機(jī)器人。

我慢慢認(rèn)識(shí)到，如果我在這個(gè)行業(yè)里面不斷晉升，只會(huì)由一顆小螺絲釘變成一顆大螺絲釘。最后也許你可以成為合伙人，但是你還是一顆螺絲釘，沒有辦法發(fā)揮自己的價(jià)值，而且會(huì)慢慢地失去獨(dú)立思考的能力。

嚴(yán)飛新著：《穿透，像社會(huì)學(xué)家一樣思考》

但是那個(gè)時(shí)候，我并沒有認(rèn)識(shí)到那就是打工人的狀態(tài)。

今年，越來越多的人在討論“打工人”。

一方面，中國(guó)社會(huì)在過去40年的社會(huì)轉(zhuǎn)型期里發(fā)生了巨大的進(jìn)步，生產(chǎn)力不斷提升，城鄉(xiāng)轉(zhuǎn)型獲得了巨大的成功，物質(zhì)、精神、文化各方面都日益豐滿；

另外一方面，大家物質(zhì)生活的水平不斷提升，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)更高的預(yù)期，大家都非?？释晒?，并且渴望在極短的時(shí)間里獲得成功。

我們創(chuàng)造一個(gè)企業(yè)，就希望集團(tuán)融資、上市、變現(xiàn)，在企業(yè)里打工的員工都瘋狂地想要財(cái)務(wù)自由。對(duì)自由的期待會(huì)迫使他們不斷通過“996”、“007”的方式來實(shí)現(xiàn)自己的財(cái)富夢(mèng)想，大家就會(huì)急速前進(jìn)。

今天這個(gè)時(shí)代是一個(gè)加速的時(shí)代。

80、90年代，在單位制的狀態(tài)之下，人們獲得的財(cái)富資源、物資配給大體上是相等的，貧富差距并沒有這么大。

但在2000年以后，伴隨著市場(chǎng)化，特別是房地產(chǎn)市場(chǎng)化，社會(huì)福利的差距越來越大，越來越多的人在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中獲取了紅利，獲得了政策的傾斜。

財(cái)富的差距在20年之內(nèi)越來越大，造成一部分在財(cái)富差距中被落下的人更加渴望獲得成功。在這種心態(tài)之下，大家慢慢地、不自覺地會(huì)自愿成為打工人。

所以其實(shí)打工人不只是一種被迫的狀態(tài)，按照資方、老板、領(lǐng)導(dǎo)的要求去做“打工人”，很多時(shí)候是我們懷抱著一個(gè)巨大的夢(mèng)想和期待，自愿跳到打工的火坑里。

陸銘：

今天討論的話題是“打工人”，我認(rèn)為有兩個(gè)事情值得一說。

第一，我覺得這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)。日本在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期，人們也覺得自己特別辛苦。我小時(shí)候有一部日本電視劇叫《阿信》，它以一個(gè)日本女企業(yè)家的成長(zhǎng)經(jīng)歷為背景，可以看到五六十年代的日本人也非常辛苦。

《阿信》海報(bào)

到了香港的80年代，被捧紅的很多歌星，都是草根群體，這在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是香港的打工階層的新生。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別高速的時(shí)期，大家會(huì)覺得如果我慢下來了，我就把握不住這個(gè)時(shí)代賦予我的機(jī)會(huì)。

大家不妨把打工群體受到關(guān)注這個(gè)現(xiàn)象，從正面和積極角度去理解一下。

如果今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)突然變成0了，大家可能就不辛苦了，但是你覺得那個(gè)狀態(tài)會(huì)是你想要的狀態(tài)嗎？

其實(shí)我們現(xiàn)在作為打工群體，生活壓力比較大、節(jié)奏比較快，這其實(shí)可能正是這個(gè)時(shí)代給我們提供了很多奮斗機(jī)會(huì)的一種表現(xiàn)，這是我今天想談的第一個(gè)看法。

從另一個(gè)角度看，中國(guó)在過去幾十年的發(fā)展過程中有一個(gè)問題：我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較注重發(fā)展的速度本身，對(duì)于民生的關(guān)注其實(shí)不是很夠。

陸銘著作《大國(guó)大城》

從政府的角度來說，我們對(duì)于醫(yī)療、教育、勞動(dòng)保護(hù)的關(guān)注不夠，對(duì)于廉租房的建設(shè)、社會(huì)保障的建設(shè)關(guān)注不夠。當(dāng)然客觀來說已經(jīng)在改善了，而且改善速度還蠻快，但總體來說，我們的關(guān)注度不高。

從企業(yè)層面來說，現(xiàn)在大量存在“ 996”現(xiàn)象，員工工作時(shí)間超過八小時(shí)，卻沒有相應(yīng)的加班補(bǔ)貼，實(shí)際上是違反勞動(dòng)法的。

截圖自《中華人民共和國(guó)勞動(dòng)法》

從我們收入分配的數(shù)據(jù)來看，我們的勞動(dòng)收入在整個(gè)國(guó)民收入當(dāng)中所占的比重在全世界范圍之內(nèi)是偏低的。

在城市生活里，大家出現(xiàn)了緊張感，我們對(duì)于社會(huì)福利的渴望得不到滿足，也體現(xiàn)為“早安打工人”這樣一個(gè)社會(huì)心理。

在十四五期間，如果不出任何的意外，中國(guó)應(yīng)該會(huì)成為一個(gè)高收入的國(guó)家。在前一階段剛剛結(jié)束的中共中央十九屆五中全會(huì)中，總書記的發(fā)言也把民生提高到了一個(gè)非常高的高度。

所以我想這些信息結(jié)合在一起，正好表明了中國(guó)處在快速轉(zhuǎn)型的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，這使得我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)發(fā)展的方式，從原來單純的注重速度，變成更加關(guān)注質(zhì)量。

從原來我們只追求 GDP的增長(zhǎng)和效率的提高，到更加關(guān)注民生。從單純注重物質(zhì)上的豐富轉(zhuǎn)變?yōu)楦幼⒅鼐裆系男腋８小?/p>

轉(zhuǎn)型的時(shí)代正在到來，政府和社會(huì)也需要直面民眾對(duì)于幸福感、安全感、社會(huì)保障、公共服務(wù)等各個(gè)方面的需求。

最近總書記在深圳特區(qū)成立40周年紀(jì)念大會(huì)上講到大家如何評(píng)判幸福生活，總書記說這是人民群眾自己說了算。所以我想，接下來政府的執(zhí)政觀念可能也會(huì)發(fā)生很大的變化。

以前，關(guān)于我們需要什么樣的生活、什么樣的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，可能地方政府有自己的一套說法，比如推動(dòng)投資，推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。但接下來我覺得可能各級(jí)政府要更多地以人民群眾所認(rèn)為的那種美好生活作為努力的方向，改善民生，讓我們的打工群體能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有更多的獲得感。

葉鐵橋:

這樣的詞匯冒出來，是網(wǎng)絡(luò)青年文化的一種表現(xiàn)。年輕人群體會(huì)把自己定位成這樣的一個(gè)形象，背后有很強(qiáng)的社會(huì)公共意識(shí)。

做一個(gè)縱向的比較，在過去一二十年里面，早期關(guān)于年輕人的自我定位，說得比較多的是“草根青年”。這是一個(gè)比較積極、正向的詞匯，它對(duì)應(yīng)的是奮斗、打拼這樣正向的認(rèn)知。

2010年左右出現(xiàn)了一個(gè)特別奇怪的詞——“屌絲”，還上了人民日?qǐng)?bào)。“屌絲”這個(gè)詞匯，在社會(huì)輿論場(chǎng)里引起的反響比今天的“打工人”大得多。

2012年11月3日，《人民日?qǐng)?bào)》刊登的文章《激發(fā)中國(guó)前行的最大力量》中使用“屌絲”一詞

為什么會(huì)把自己視為這樣一個(gè)不雅的形象？跟當(dāng)時(shí)一撥那樣的年輕人，尤其是像小鎮(zhèn)上沒有受過多少教育、沒有多少獲得社會(huì)財(cái)富的機(jī)會(huì)的人的生存狀態(tài)有關(guān)系。

跟屌絲相關(guān)的那撥人——很有可能是80后的一代，后來就演變成為“佛系青年”。早兩三年，“佛系青年”這個(gè)詞是比較有社會(huì)穿透力的。

“打工人”這個(gè)詞跟“屌絲”比起來高大上多了?！皩沤z”可以理解為與“白富美”、“高富帥”相對(duì)應(yīng)的稱謂，是“窮矮矬”這樣的形象。

90后的年輕人普遍受教育程度比較高，所以在年輕人的群體里面，知識(shí)分子和非知識(shí)分子的分界已經(jīng)非常弱了。

對(duì)于現(xiàn)在的90后年輕人來說，他們的父母一輩可能就在長(zhǎng)三角、珠三角那些大廠里的流水線上做一些重復(fù)機(jī)械的工作。

隨著今天的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不斷變大，投入的人力資源越來越多，工作也慢慢地變得越來越重復(fù)和機(jī)械，大家也稱呼它們?yōu)椤按髲S”。

90后覺得跟他們父母在長(zhǎng)三角、珠三角的那種工作環(huán)境和工作狀態(tài)沒有特別大的差別。

今天，大家作為一個(gè)知識(shí)分子，把自己視為一個(gè)打工人的角色，把白領(lǐng)的狀態(tài)做一些降維，我覺得本質(zhì)上也是一種歷史的循環(huán)，本質(zhì)上覺得沒有得到特別大的改變。

今年的脫口秀大會(huì)中，李雪琴對(duì)北京的描述讓我印象深刻——乘北京地鐵大環(huán)線上下班，一圈又一圈，“宇宙有盡頭，北京地鐵沒有盡頭”，描繪了一種打工人的生存狀態(tài)。

它就是白領(lǐng)青年的生活狀態(tài)，這是有焦慮感的。像李雪琴說的：她走的時(shí)候跟北京說再見，北京回一句，你是誰？

作為北大畢業(yè)生，她也覺得在這樣一個(gè)城市要獲得一席之地是沒有安全感的。所以我這些詞匯是這一代人在面對(duì)這樣的社會(huì)環(huán)境時(shí)的自我標(biāo)簽化。

02

? 如何看待“打工人”這個(gè)詞的流行背后所蘊(yùn)含的社會(huì)情緒？

嚴(yán)飛：

它是一種文化的現(xiàn)象，是一種大眾的狂歡，或者是說大眾的戲謔的一種景觀。

其實(shí)我們還是要區(qū)分一下，到底誰才是真正的打工人。

其實(shí)打工人可以分成兩個(gè)不同的維度去理解：

一種維度是真正打工的務(wù)工人員，快遞小哥、外賣小哥、滴滴司機(jī)、保潔阿姨、街邊大排檔賣早點(diǎn)的阿姨、還有小餐廳的老板、菜販等等。這些城市的務(wù)工人員每天重復(fù)地工作，這是打工的狀態(tài)，但他們從來不會(huì)稱自己是打工人。

另一方面， 為了使自己的財(cái)富不斷累積、家庭的幸福整體度不斷提升，城市的中產(chǎn)階層或白領(lǐng)不得不延長(zhǎng)自己工作的時(shí)間，甚至要犧牲周六周日、犧牲他們上洗手間的時(shí)間。

最新的一個(gè)討論話題是“打工人”無法上洗手間。很多互聯(lián)網(wǎng)大廠坑位非常的少，有的坑位都要計(jì)時(shí)，比如說你如果超過5分鐘、8分鐘，系統(tǒng)就會(huì)記錄時(shí)間。所以“打工人”現(xiàn)在連上洗手間的這一點(diǎn)小小的自由時(shí)間都在慢慢地被剝奪。

這種狀態(tài)展現(xiàn)出來的，是一個(gè)加速的時(shí)代、一個(gè)懸浮的時(shí)代。

在這樣的加速和懸浮之下，大家都是沒有根基的，大家都非常焦慮、焦躁。

他們焦慮什么？他們所焦慮的就是剛才陸老師從整個(gè)社會(huì)圖景的層面向我們所展示的：一方面中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了大量財(cái)富的累積和增長(zhǎng)，但另一方面社會(huì)福利和社會(huì)保障都沒有及時(shí)跟上。

這些城市的中產(chǎn)、白領(lǐng)階層，會(huì)不斷思考一個(gè)重要的問題：如果我不努力地賺錢，我可以負(fù)擔(dān)起房貸和孩子的教育嗎？如果我負(fù)擔(dān)不起孩子的教育，不能給予他優(yōu)質(zhì)的教育，我的孩子就會(huì)輸在起跑線上，他就沒有辦法在未來激烈的競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)一席之地。

我們的食品安全問題，城市的空氣污染問題，城市的噪音問題，養(yǎng)老問題，看病問題等等，這些社會(huì)福利保障問題都沒有及時(shí)跟上財(cái)富的累積，或者說GDP的增長(zhǎng)速率。

在這種深層次的中產(chǎn)焦慮之下，我們更加有理由不斷為未來積累財(cái)富，為未來看病、孩子教育、旅游或者其他潛在的、不可預(yù)知的花銷積累財(cái)富。這樣的焦慮就會(huì)在整個(gè)群體層面產(chǎn)生一種共鳴。

前面所展示的加速時(shí)代之下，還有一種“懸浮”的狀態(tài)。所謂的懸浮就是沒有根基，大家都浮在空中。大家為什么會(huì)浮在空中？因?yàn)榇蠹叶继貏e地渴求成功。

我見過微信里有一些神秘的小群，叫做“自由了”。你只要加入這個(gè)群，不用說話，就在里面呆著。

突然有一天，一個(gè)群友在里面發(fā)：“各位群友我自由了，我退群?！彼囊馑际钦f他獲得了財(cái)富上的自由，不再需要去打工、去朝九晚五地出賣自己的肉體和靈魂換取薪酬，可以自由支配自己的財(cái)富。

大家都期待有一天可以默默地發(fā)一條微信，說“我自由了，我退出這個(gè)群”，進(jìn)入到另外一種人生狀態(tài)。這種自由的期待，會(huì)給很多人帶來一個(gè)財(cái)富的夢(mèng)想。

我們可以看到火車站、飛機(jī)場(chǎng)有大量的成功學(xué)書籍，告訴大家如何在極短的時(shí)間里面獲得成功、實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由。再加上一些投資界的神話故事，比如前段時(shí)間，瑞幸咖啡在極短時(shí)間內(nèi)上市變現(xiàn)，雖然背后是不道德的操縱，但它可以在短時(shí)間里實(shí)現(xiàn)資本變現(xiàn)。

其實(shí)今天的互聯(lián)網(wǎng)思維也是一樣，大量的企業(yè)家夢(mèng)想在極短的時(shí)間里獲得財(cái)富的自由，投資人也期待他們的投資標(biāo)的可以快速變現(xiàn)、上市，套取財(cái)富。在如此巨大的壓力之下，這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)人、合伙人以及普通的員工，他們心里都有一個(gè)快速致富、快速變現(xiàn)的夢(mèng)想。

特別是在今天的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里，我手上有原始股、有期權(quán)，所以我對(duì)未來財(cái)富變現(xiàn)有期待，所以我心甘情愿地認(rèn)真打工。在今天這個(gè)加速時(shí)代，我覺得大家真的非常渴望成功。

陸銘：

我在若干年前讀到過一個(gè)中美的比較：在美國(guó)，如果你問一個(gè)人：“你是不是中產(chǎn)階級(jí)？“其實(shí)很多人的收入并沒有達(dá)到中產(chǎn)的水平，但他會(huì)說：“我是“。

到了中國(guó)來就反過來了，你如果問一個(gè)中國(guó)人：“你是不是中產(chǎn)階級(jí)？” 很多收入水平已經(jīng)達(dá)到中產(chǎn)階級(jí)的人會(huì)說：“我不是”。這是個(gè)很有意思的社會(huì)心理的對(duì)比。

這說明文化對(duì)我們今天所討論這個(gè)話題是有影響的。中國(guó)長(zhǎng)期的歷史文化積累里沒有產(chǎn)生特別尊重個(gè)體價(jià)值的文化。

政府在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，覺得只要經(jīng)濟(jì)發(fā)展上去就是好的，但很少去想經(jīng)濟(jì)發(fā)展最后的目標(biāo)是什么。是為了GDP的增長(zhǎng)數(shù)據(jù)，還是最后要讓人民感覺到幸福？

企業(yè)實(shí)際上也存在這樣的問題，我覺得爭(zhēng)取利潤(rùn)是沒有問題的，但在爭(zhēng)取利潤(rùn)的同時(shí)，沒有充分考慮企業(yè)的商業(yè)倫理，個(gè)體的價(jià)值沒有得到充分的承認(rèn)和尊重，也使得個(gè)體始終覺得自己很渺小，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展里沒有充分的獲得感。

“打工人”話題跟經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一個(gè)現(xiàn)象有關(guān)。經(jīng)濟(jì)學(xué)里有一個(gè)詞叫做“勞動(dòng)收入占比”，就是指經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來的國(guó)民收入中勞動(dòng)者的占比。

從中國(guó)的數(shù)據(jù)來講，我們的經(jīng)濟(jì)近20年快速發(fā)展的同時(shí)，勞動(dòng)收入占比卻大大低于其他比較成熟發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。普通的勞動(dòng)者沒有感覺到經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)在我們的個(gè)人收入里有所體現(xiàn)。

在一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制里，很難區(qū)分誰是打工者，誰是資本家。為什么？因?yàn)槿绻巧晕⒂悬c(diǎn)儲(chǔ)蓄的人，他很可能投資股票、甚至有一個(gè)企業(yè)。他的身份是雙重的，既是打工者，又是投資人。國(guó)外很多企業(yè)實(shí)行員工持股制，把股份作為給勞動(dòng)者的一種激勵(lì)，鼓勵(lì)員工跟企業(yè)同呼吸、共命運(yùn)。這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下，人很難界定說我就是一個(gè)純粹的打工者。

在中國(guó)，普通老百姓去買股票，我們就是“韭菜”；我們?nèi)ベI債券，中國(guó)債劵的一級(jí)市場(chǎng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)開放，普通老百姓只能進(jìn)入債券市場(chǎng)的二級(jí)市場(chǎng)；我們?nèi)ラ_企業(yè)，中國(guó)對(duì)于中小企業(yè)的保護(hù)，還有營(yíng)商環(huán)境其實(shí)不太好。

最近這些年，我們對(duì)于中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境的改善、金融的扶持已經(jīng)比以前好很多了。但是客觀上，同時(shí)是打工者和企業(yè)老板的現(xiàn)象實(shí)際上并不多。把持股作為員工激勵(lì)的企業(yè)也很少。

這幾個(gè)方面能夠得到改善的話，我想這種打工者的心態(tài)就會(huì)慢慢消退。

我們不能始終在經(jīng)濟(jì)發(fā)展里忽略個(gè)體、不尊重個(gè)體的價(jià)值；不重視民生；讓普通勞動(dòng)者難以分享資本的收入，缺乏投資渠道。

“打工者”這個(gè)詞的流行反映出來的其實(shí)是“經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何惠及普通民眾”這個(gè)深刻的發(fā)展模式的問題。

03

? 日本暢銷書《過勞時(shí)代》中，提到該如何對(duì)“過勞”進(jìn)行界定的議題，“過勞”到底應(yīng)該“歸因于職場(chǎng)工作狂，還是歸于雇主；歸于制度壓榨，還是歸于個(gè)人的過度消費(fèi)？”。如何看待由打工人衍生出來的“過勞時(shí)代”、“狼性文化”等話題？

葉鐵橋：

我們處于一個(gè)加速的時(shí)代，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。一個(gè)公司之所以能夠在市場(chǎng)里存在，是因?yàn)樗男手辽倌芷ヅ涞蒙线@個(gè)時(shí)代、這個(gè)行業(yè)的平均水準(zhǔn)。

在我們這個(gè)行業(yè)里面，不但打工人很累、“996”，那些老板們更累、更“996”?？吹竭^一個(gè)數(shù)據(jù)說，阿里的創(chuàng)始人馬云一年在飛機(jī)上的時(shí)間達(dá)到800多個(gè)小時(shí)，這大概有一個(gè)多月。

蘋果公司的CEO庫(kù)克早上4:00起床，我自己是一個(gè)極需要睡眠的人，如果讓我4:00起床，第二天的大腦肯定是完全轉(zhuǎn)不開的。

這是不是也是一種“內(nèi)卷”？在我們這樣一個(gè)加速時(shí)代，所有人都被卷入到這種洪流當(dāng)中，你可能很難擺脫這種漩渦所帶來的巨大的拉扯力。

嚴(yán)飛：

其實(shí)說到狼性文化，我們要回答的是：我們做的工作是不是自己真心喜歡的工作？

我也有很多朋友遇到這樣的問題，應(yīng)該為了一份高的薪資去做自己不喜歡的工作，還是去做一份薪資不高但自己喜歡的工作？不知道大家會(huì)怎樣去做出一個(gè)理性的選擇。

理性選擇背后其實(shí)不僅僅只是個(gè)人在做選擇，家庭、親戚朋友、社會(huì)、朋輩的壓力等，都會(huì)迫使一個(gè)人做出并非自己最想做出的一個(gè)選擇。

很多時(shí)候，人們很想追求自己內(nèi)心的聲音、做自己最喜歡的事情，但往往會(huì)發(fā)現(xiàn)，人生充滿了“無法選擇自己最喜歡的工作”的情境，只能去做自己不喜歡的工作。

我們之前做了一個(gè)非常有趣的研究，最受歡迎的自媒體并不是我們所熟知的這些以市場(chǎng)為導(dǎo)向的自媒體，而是官媒，類似于人民日?qǐng)?bào)、新華社這些。人民日?qǐng)?bào)最受歡迎的欄目是每天晚上的“夜讀”。

“夜讀”是一些心靈雞湯式的文章，很多社畜、“打工人”結(jié)束了一天辛苦的工作，他們非常渴望需要去閱讀這些文章以給予自己力量。而且這篇文章是來自于官方的、權(quán)威的微信號(hào)，所以會(huì)在情感認(rèn)知上給予更多的慰藉，告訴自己：我可以在大城市里面堅(jiān)強(qiáng)地“漂”下來，堅(jiān)強(qiáng)地挺過每一天的生活。

所以我們和人民日?qǐng)?bào)后臺(tái)的小編做訪談的時(shí)候，他說倘若到了時(shí)間，“夜讀”的文章還沒有發(fā)出來，后臺(tái)就會(huì)涌入大量的讀者留言，說“我們就在等這篇文章，不讀這篇文章晚上睡不著覺?！?/p>

其實(shí)很多今天在北上廣深、一線、一點(diǎn)五線、二線城市拼搏奮斗的年輕一代，他們很多時(shí)候是迫不得已選擇了一份自己并不非常喜歡的工作，同時(shí)又面臨著家庭的壓力、生計(jì)的壓力和漂泊之下的個(gè)體壓力。

生活太壓迫、太急速、太焦慮，我們需要這樣一種調(diào)侃，我們的精神狀態(tài)需要有一個(gè)出口去宣泄，需要一種心靈的慰藉，來幫助我更好地融入城市生活，融入到快節(jié)奏的、加速時(shí)代下的生活狀態(tài)。

所以“打工人”、“尾款人”和“凡爾賽文學(xué)”都是狼性文化下小小的縫隙，透著微微的光亮。

陸銘：

我覺得一個(gè)社會(huì)，到中國(guó)今天的這個(gè)階段，應(yīng)該有各種各樣的多元化的發(fā)展。大城市是一個(gè)客觀的存在，在大城市里的各種優(yōu)勢(shì)，比如收入相對(duì)較高、就業(yè)機(jī)會(huì)較多、生活比較豐富多彩等等。但是中國(guó)的大城市有幾個(gè)？

中國(guó)絕大多數(shù)城市是中小城市。對(duì)于大量的人來說，我覺得我們的社會(huì)能做的是提供各種各樣的選擇的可能性。讓每一個(gè)人能夠有選擇，并且能夠活得有尊嚴(yán)。

其實(shí)我是個(gè)非常忙的人，我最近這一兩個(gè)月，幾乎每一天都從早到晚地處在工作狀態(tài)。但是我覺得蠻開心的，因?yàn)檫@是我自由選擇的生活。

對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家來講，我們始終相信一點(diǎn)：如果一個(gè)人能自由選擇，而不是有某種外在的壓力逼他去選擇一種狀態(tài)，哪怕旁人的眼里看，他生活是快節(jié)奏、高強(qiáng)度的，但如果是他自己選擇的生活，一定意味著他現(xiàn)在的生活狀態(tài)比他所放棄掉的那種狀態(tài)更加舒適。

“那種狀態(tài)”，比如說在農(nóng)村，比較悠閑散漫；在小城市里，每天可以回家睡個(gè)午覺，吃個(gè)午飯，然后再去上班，兩個(gè)小時(shí)后就可以步行回家。這種生活狀態(tài)在你看來可能比大城市的生活來得更加的舒適、優(yōu)雅，但是如果一個(gè)人放棄小城鎮(zhèn)里的生活，進(jìn)大城市打工，必有他的理由。

所以我認(rèn)為不要把打工這個(gè)群體所面臨的高強(qiáng)度、高壓力妖魔化。一個(gè)社會(huì)能夠做的就是盡可能地給每一個(gè)人自由的選擇。

想到大城市發(fā)展的，在法律上、制度建設(shè)上、企業(yè)倫理上，你能夠讓他在大城市擁有安全和社會(huì)保障。

注意，我說的是企業(yè)的倫理，因?yàn)橛械臅r(shí)候，哪怕有正式的制度，勞動(dòng)者如果想去跟企業(yè)去對(duì)抗，他可能面臨的是丟掉工作的境地。所以很多情況不能靠制度去解決，而要靠企業(yè)的倫理去解決。

不是每一個(gè)企業(yè)都一定要去掙那么多的利潤(rùn)，可以把其中的一部分利潤(rùn)轉(zhuǎn)化為員工的福利和有尊嚴(yán)的生活，然后再用員工的福利和有尊嚴(yán)的生活帶來員工對(duì)企業(yè)的歸屬感和創(chuàng)新能力。

但是如果有些人想在農(nóng)村老家呆著，從社會(huì)角度來講，也應(yīng)該給選擇在農(nóng)村和小城市待著的人基本公共服務(wù)的均等化。

我覺得每個(gè)人一定要能夠根據(jù)自己的個(gè)性偏好和能力，來選擇一種適合他的生活方式。增加選擇的可能性，以及保障每一個(gè)人生存的自由和尊嚴(yán)，是接下來整個(gè)社會(huì)，不管是政府，還是企業(yè)、個(gè)人都需要去努力的方向。

葉鐵橋：

在市場(chǎng)化的企業(yè)里，大家沒有多少議價(jià)權(quán)。我找到了一份工作，這個(gè)公司的文化可能就是“996”、就是狼性的。在營(yíng)造了這樣的一個(gè)文化的同時(shí)，他可能在薪酬上面也是極具競(jìng)爭(zhēng)力的。市場(chǎng)是比較自由的，你可以自由選擇離開這個(gè)地方。員工在議價(jià)權(quán)上面可能不是特別理想。

我覺得這才是今天“996”、“狼性文化”能夠存在的一個(gè)很重要的原因。這些企業(yè)其實(shí)提供了具有競(jìng)爭(zhēng)力的薪酬體系。他為什么會(huì)采取這樣的一種制度？通過剝削大家的勞動(dòng)時(shí)間才能獲得發(fā)展嗎？

高強(qiáng)度的工作最終逼瘋了大機(jī)器生產(chǎn)中的“螺絲釘”（圖片來自電影《摩登時(shí)代》）

我覺得在某種程度上來說，可能他們就是為了保持這樣的精神狀態(tài)，為了保持一種就像阿里所倡導(dǎo)的“阿里鐵軍”的文化，讓外界感覺到他們的戰(zhàn)斗力，用一種精神氣質(zhì)、組織文化，來實(shí)現(xiàn)這個(gè)組織的進(jìn)化和發(fā)展。

我覺得要擺脫這種狀態(tài)，就像熊彼特所說到的，如果一個(gè)社會(huì)想要不陷入停滯，你就必須要去注入創(chuàng)新，注入企業(yè)家精神。

我覺得這一點(diǎn)是我們今天的大學(xué)能夠做的工作?，F(xiàn)在的 “內(nèi)卷”，尤其在人才方面的 “內(nèi)卷”，一個(gè)很重要的原因就在于他在這個(gè)崗位上的競(jìng)爭(zhēng)力比較有限。不單是中國(guó)的大學(xué)需要進(jìn)化、改革，全世界的大學(xué)可能都面臨著這樣的挑戰(zhàn)，我們整個(gè)時(shí)代都在發(fā)生一個(gè)巨大的變化。

在這個(gè)變化的過程中，大學(xué)應(yīng)該相應(yīng)地做一些變化，以適應(yīng)這個(gè)時(shí)代的脈搏跳動(dòng)。通過讓學(xué)生有更強(qiáng)的創(chuàng)新和企業(yè)家精神去擺脫“內(nèi)卷”，我覺得是對(duì)整個(gè)大學(xué)體系的挑戰(zhàn)。

04

? “打工永遠(yuǎn)難成神”衍生出階層固化討論?！皣?guó)內(nèi)社會(huì)階層固化越來越明顯”觀點(diǎn)，同意嗎？

陸銘：

如果子女和父母在職業(yè)上、收入上有很強(qiáng)的相關(guān)性，就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)收入的流動(dòng)性下降。

從過去幾十年的發(fā)展來看，我國(guó)社會(huì)的收入流動(dòng)性在代際之間確實(shí)存在下降的現(xiàn)象，階層固化現(xiàn)象是存在的，但是我認(rèn)為這個(gè)問題的本身也是兩面的。

比較消極和悲觀的看法：一些低收入階層、貧困地區(qū)，教育投資不夠，他們獲得優(yōu)質(zhì)的教育變得越來越困難。要解決這個(gè)問題，只能靠政府要進(jìn)行一定程度的干預(yù)。

一方面，隨著城市化進(jìn)程的推進(jìn)，我覺得要給進(jìn)城打工的農(nóng)民群體更多的機(jī)會(huì)，讓他們的子女在城市接受平等的、優(yōu)質(zhì)的教育。

城市化進(jìn)程是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。農(nóng)村地區(qū)的勞動(dòng)力進(jìn)城打工，如果孩子不到城里接受教育，一定會(huì)導(dǎo)致家庭分居現(xiàn)象，其中最為典型的就是留守兒童現(xiàn)象。如果孩子能夠進(jìn)城接受教育，既能實(shí)現(xiàn)家庭團(tuán)聚，又能夠改善孩子的教育質(zhì)量。

當(dāng)然在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，一定存在大量的人留守農(nóng)村，教育水平、體力、個(gè)人偏好使他不愿意到城里工作。對(duì)于這部分人，政府要加強(qiáng)對(duì)農(nóng)村地區(qū)公共服務(wù)的投入，讓農(nóng)村地區(qū)的留守居民也能夠過上體面的、幸福的生活。

但發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)地區(qū)的公共服務(wù)水平不可能達(dá)到完全一致，一定程度的城鄉(xiāng)差異，城市間差異和城市內(nèi)部不同地區(qū)的公共服務(wù)質(zhì)量差異，其實(shí)是合理的。你如果要做到絕對(duì)的均等，只有一個(gè)手段——回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。但是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力也就沒有了。

所以我作為一個(gè)學(xué)者，特別希望大家在認(rèn)識(shí)到階層固化和收入差距這個(gè)問題的同時(shí)，也要理性和客觀地看待這種現(xiàn)象的存在和成因，不能用一種烏托邦式的幻想來給人一種不切實(shí)際的美好盼望，以為我們這個(gè)社會(huì)僅僅通過政府的干預(yù)，就可以讓不同階層完全消除不平等的狀態(tài)，能夠讓不同地區(qū)的公共服務(wù)的質(zhì)量完全一樣，我覺得是不現(xiàn)實(shí)的、代價(jià)巨大的。

嚴(yán)飛：

其實(shí)階層固化也好， “卷”也好，大家都忽視了一個(gè)很重要的點(diǎn)：“卷”到底是人們主觀的選擇，還是制度原因迫使人們不得不選擇的一種生活方式？從社會(huì)學(xué)的角度，我更多地把它歸因于社會(huì)結(jié)構(gòu)。

從宏觀的角度上來講，在過去的20年里，中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)從2000年的“倒丁字形”，慢慢發(fā)展為2010年的“土字形”。

2000年人口普查的時(shí)候，全國(guó)的人口社會(huì)結(jié)構(gòu)是一個(gè)“倒丁字形”，底層有大量的城市務(wù)工人員和農(nóng)民階層。2010年的時(shí)候變成一個(gè)“土字形”，原來基層數(shù)量非常龐大的城市務(wù)工和農(nóng)民階層變少了，越來越多的人向上流動(dòng)，變成了城市的中產(chǎn)階層。

我們相信新的人口普查數(shù)據(jù)出來以后，土字形上面那個(gè)小橫線會(huì)變長(zhǎng)。從宏觀的角度上看，城市的中產(chǎn)階層是在增加的，階層向上流動(dòng)的通道是一直存在的，這是宏觀的角度。這一點(diǎn)從數(shù)據(jù)上來講是不可否認(rèn)的。

但是從微觀的角度上看，大家都有一種體驗(yàn)：一方面，確實(shí)我的社會(huì)階層是在向上流動(dòng)，我賺的錢比之前多了，物質(zhì)的幸福度相比之前也是增加了，但是我還是覺得我很窮，我在主觀上還是不認(rèn)為自己是城市的中產(chǎn)階層。

這里出現(xiàn)了客觀的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)和主觀的社會(huì)階層認(rèn)同之間的落差。

還有一個(gè)很重要的指標(biāo)，我們的貧富差距在過去20年里加速擴(kuò)大了。對(duì)于普通人來說，物質(zhì)的財(cái)富、家庭的財(cái)富增加了，但增加的速率和最有錢、最有權(quán)的前1%、10%的人相比，卻是大大的落后了。所以相比較而言，他們的主觀階層感在下降。

在過去的十年時(shí)間里，越來越多清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系的學(xué)生來自于城市的中產(chǎn)階層。甚至在過去兩年時(shí)間里面，還出現(xiàn)了海外留學(xué)歸來的學(xué)生。這比城市中產(chǎn)又往上拉了一個(gè)等級(jí)。

另一方面，來自貧困地區(qū)的學(xué)生表示，自己的學(xué)習(xí)能力、社團(tuán)活動(dòng)和學(xué)術(shù)事業(yè)已經(jīng)無法跟上這些城市里的孩子，因此感到非常自卑，害怕和別人打交道。

這些學(xué)生進(jìn)入清華大學(xué)的機(jī)會(huì)越來越少。即便進(jìn)入這樣的精英學(xué)校，也會(huì)產(chǎn)生落差，需要花更多的時(shí)間去和來自中產(chǎn)家庭的孩子站在同一個(gè)起跑線、或者僅僅追上他們。

清華學(xué)生在騎車時(shí)跑程序的照片掀起“內(nèi)卷”的又一討論高峰

所以我覺得階層固化的現(xiàn)象有主觀的和客觀的層面。主觀上，我們會(huì)深深地感覺到巨大的落差。巨大落差之下怎么辦？只能“卷”，對(duì)不對(duì)？你只能主動(dòng)地選擇去“卷”。為了保證自己追上別人，原來我付出5小時(shí)的努力，我現(xiàn)在付出8小時(shí)；原來3000字的文章，我寫了8000字；我要不斷和老師打交道，通過不斷的拓展，參與很多社團(tuán)活動(dòng)、社工實(shí)踐、學(xué)術(shù)交流等等，把自己打造成一個(gè)全能戰(zhàn)士。

其實(shí)是一種結(jié)構(gòu)性的動(dòng)因推動(dòng)他們這些精英學(xué)生去“卷”。其實(shí)也想向大家推薦一本書叫“The Privileged Poor”，翻譯成中文叫精英的貧窮，據(jù)我所知這本書的中文版正在翻譯，2021年可能會(huì)推出。它描繪了精英學(xué)校里來自貧困家庭的孩子。

貧困家庭的孩子又分成兩類：一類是家庭很貧困，同時(shí)又不愿意參與社團(tuán)活動(dòng)，他的視野也會(huì)“貧困“，對(duì)未來的期待會(huì)非常悲觀。

另外一類的貧困學(xué)生是家庭貧困，但是愿意積極參與到精英大學(xué)的學(xué)術(shù)交流、社團(tuán)活動(dòng)當(dāng)中去，他的視野是和精英學(xué)生、中產(chǎn)階級(jí)學(xué)生是一樣的。這樣兩類不同的學(xué)生，他們未來的發(fā)展道路是不一樣的。

推薦黃燈老師的《我的二本學(xué)生》，里面有一個(gè)對(duì)比案例：兩位二本院校的學(xué)生同時(shí)想考研。在考研的準(zhǔn)備時(shí)間里，一位學(xué)生的家庭每個(gè)月會(huì)給他幾千元錢的生活費(fèi)，他不用擔(dān)心自己的租房、吃飯、睡覺問題，全身心投入考研，最后考上了復(fù)旦大學(xué)。另外一位同學(xué)家里沒有這樣的條件，所以他要一邊為了生計(jì)去賺錢，同時(shí)還要考研，最后失敗了。

所以無論你是在精英學(xué)校還是在二本學(xué)校，家庭背景結(jié)構(gòu)性的原因會(huì)導(dǎo)致命運(yùn)的不同。

葉鐵橋：

剛才嚴(yán)飛老師也說到了，現(xiàn)在寒門再難出貴子，中國(guó)的最頂尖的高校里面，現(xiàn)在來自于真正的農(nóng)村地區(qū)，或者說比較貧困地區(qū)的生源，確實(shí)比以前少很多，這方面有很多的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)作為支撐。

高考是中國(guó)最主要的一個(gè)階層躍遷的通道，如果寒門再難出貴子，說明高考的階層躍遷功能大大弱化了。

學(xué)生進(jìn)入到學(xué)校后，在人際網(wǎng)絡(luò)、家庭背景、事業(yè)、認(rèn)知等方面也會(huì)感覺到很大的落差。像“小鎮(zhèn)做題家”“985廢物”等等，就是一些典型的討論。

從我們社會(huì)結(jié)構(gòu)的整體上看，由原來的倒金字塔變成了現(xiàn)在的土字型，可以看到大部分人群其實(shí)實(shí)現(xiàn)了階層的躍遷。為什么還會(huì)有“打工人”這樣的一個(gè)說法呢？

其實(shí)是一部分受過比較好的教育的知識(shí)青年在認(rèn)知自己的未來的時(shí)候，覺得前景灰暗，他們對(duì)自己能不能躍升到中產(chǎn)階級(jí)存在焦慮，認(rèn)為通過打工可能也沒法做到，才會(huì)把自己視為打工人群。

今天自詡為“打工人”的絕對(duì)不是我們?cè)瓉硭J(rèn)知的那種打工人，而是他們對(duì)生存境遇的自我嘲諷。

我們這個(gè)時(shí)代，除了高考這樣的一個(gè)階層躍遷的通道可能會(huì)遭遇障礙之外，其他的躍遷的通道是不是更通暢呢？我認(rèn)為社會(huì)提供的其他機(jī)會(huì)變得越來越多了。

羅振宇去年的跨年演講中有一句我印象特別深刻的話：“我們今天走在大街上，我們不敢小瞧任何一個(gè)人?！蔽覀兩磉叺拿總€(gè)人，多多少少都會(huì)有各種各樣的機(jī)會(huì)，其實(shí)它就是一種躍遷的一個(gè)通道。

現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司上市的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有相關(guān)的報(bào)道，說制造了多少百萬、千萬，甚至億萬富翁。 對(duì)于這家公司的人來說，這就是財(cái)富上的巨大的躍遷。這種情況并不很少見。這些公司恰恰喜歡招“小鎮(zhèn)做題家”出身，條件比較一般，迫切希望改變自己的生存境遇、改變自己的家庭現(xiàn)狀的人。

今天，階層固化雖然有問題，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我們行政區(qū)劃上的問題要大。在中國(guó)現(xiàn)在的超一線城市中所設(shè)置的障礙，并不是階層的障礙，而是超一線城市與其他地區(qū)的障礙，我覺得這遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于階層之間的差異。

陸銘：

經(jīng)濟(jì)發(fā)展所導(dǎo)致的，比如收入分配差距的擴(kuò)大、階層固化的現(xiàn)象，或者我前面稱之為社會(huì)流動(dòng)性的下降，有很多原因。

從社會(huì)公眾心理的角度，比較強(qiáng)調(diào)制度上的原因。越來越多的教育的機(jī)會(huì)被精英階層獲得，家庭背景影響子女獲得教育的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象是存在的。

從資源的分配角度，在城市里工作、納稅的外來人口比例相當(dāng)高。北京和上海外來的常住人口占到40%，如果我們看勞動(dòng)年齡人口，上海勞動(dòng)年齡人口里沒有本地戶籍的人超過50%。根據(jù)人口普查的數(shù)據(jù)，在北京和上海居住超過10年的外來人口占外來人口的20%。

由于傳統(tǒng)的戶籍制度的障礙，他們的子女在城市里面不能獲得平等的教育機(jī)會(huì)，當(dāng)然也就會(huì)影響到階層的躍遷，影響收入增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，影響到低收入階層等一些相對(duì)弱勢(shì)群體獲得更加美好的未來發(fā)展的機(jī)會(huì)。

但我覺得這還不是問題的全部。我們同時(shí)也應(yīng)該看到技術(shù)進(jìn)步的影響。在過去30年左右，世界范圍內(nèi)產(chǎn)生了一種技術(shù)進(jìn)步的傾向，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究稱它為“技能偏向型的進(jìn)步”。

這種技術(shù)進(jìn)步對(duì)勞動(dòng)力的需求結(jié)構(gòu)有很大的分化，對(duì)于高技能勞動(dòng)者的需求非常大。大學(xué)教授、醫(yī)生、律師的收入成倍增長(zhǎng)，他們更多地享受了技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新的紅利。

但是另外一部分人，教育水平不夠好、技能水平不夠高，在這場(chǎng)技術(shù)進(jìn)步里處在相對(duì)劣勢(shì)的地位。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)惠及一小部分人的同時(shí)，社會(huì)的公共服務(wù)沒有起到應(yīng)有的均等化作用。

很遺憾，在我們的社會(huì)發(fā)展里面，中美兩個(gè)大國(guó)都在公共服務(wù)應(yīng)該起到均等化的功能上出了很大的問題。美國(guó)的問題是有一些制度沒有完善地建立起來，特別是醫(yī)保制度，這就是奧巴馬想改革的問題。

中國(guó)的問題主要體現(xiàn)在：沿海地區(qū)有比較好的自然條件優(yōu)勢(shì)，特別是東南沿海地區(qū)，長(zhǎng)三角、珠三角，在全球化的過程中，更多地享受全球化的紅利，能夠發(fā)展開放經(jīng)濟(jì)，特別是出口導(dǎo)向型的加工制造業(yè)。但是歷史上遺留下來的制度中，有兩件事情沒有準(zhǔn)備好，這導(dǎo)致我們今天出現(xiàn)了很多問題。

第一個(gè)就是戶籍制度。一個(gè)國(guó)家內(nèi)部，不同地方有不同的發(fā)展條件，有些地方的條件好一點(diǎn)，有更多的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)和就業(yè)機(jī)會(huì)。一個(gè)國(guó)家應(yīng)該讓不同地區(qū)的居民能通過人口流動(dòng)去享受這樣的機(jī)會(huì)。但是由于我們的戶籍制度是阻礙人口在地區(qū)之間和城鄉(xiāng)之間流動(dòng)的，這就導(dǎo)致少數(shù)地區(qū)的優(yōu)勢(shì)、發(fā)展的條件，更多惠及的是本地人，這是制度設(shè)計(jì)上有待改善的地方。

另外，我們的公共服務(wù)分配體系也有待改善。公共服務(wù)應(yīng)該是傾向于低收入者的。我們的低收入者大多是外來打工者，特別是農(nóng)民工這個(gè)群體，但是在公共服務(wù)的享受上，恰恰是歧視外地人的。

不僅如此，最近這兩三年時(shí)間里，各個(gè)地方出現(xiàn)所謂的搶人大戰(zhàn)，把給戶籍、給公共服務(wù)、給廉租房，作為吸納外來精英階層的一種手段。

我們?cè)诼鋺舻姆e分制度里賦予教育很高的權(quán)重。如果你是初中生、小學(xué)生，哪怕你在一個(gè)一線城市里面居住、納稅很多年，你還是拿不到本地的戶籍。這就使得我們的公共服務(wù)實(shí)際上并沒有惠及低收入階層，尤其是外來打工群體。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有均等化地惠及每一個(gè)群體的時(shí)候，在制度設(shè)計(jì)上，如再分配制度、公共服務(wù)的均等化制度、開放包容的城市發(fā)展的制度設(shè)計(jì)等方面，的確有待改善。

我希望在未來，剛剛提到的很多的問題能夠得到進(jìn)一步的改善，能夠真正讓“打工者”這個(gè)詞成為一個(gè)調(diào)侃，而不是大家宣泄自己內(nèi)心不滿的表達(dá)。

05

? “三和大神”式零工經(jīng)濟(jì)，會(huì)不會(huì)成為未來就業(yè)的重要形態(tài)？

陸銘：

零工經(jīng)濟(jì)一定會(huì)大發(fā)展。這是技術(shù)條件帶來的新變化。

比如家政服務(wù)員，過去沒有網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，你需要職業(yè)介紹所，或者是長(zhǎng)期服務(wù)一個(gè)雇主，換雇主非常困難。但現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)可以讓今天你在這里打工，明天在那里打工。

并且，一個(gè)人可以經(jīng)常換不同的身份——比如白天是打工者，晚上是淘寶店店主，這也都是技術(shù)變化所帶來的。

信息技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)讓每個(gè)人把潛能發(fā)揮出來，就產(chǎn)生了像斜杠青年這樣的詞。所以我覺得大家應(yīng)該去擁抱這個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代至少在技術(shù)上面給我們每個(gè)人的發(fā)展提供了更多的可能性。

但是我還是要強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)。技術(shù)一方面讓零工經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生，同時(shí)它會(huì)帶來很多新的問題。

比如說零工經(jīng)濟(jì)下，我們?cè)趺慈フJ(rèn)定一個(gè)人的就業(yè)狀態(tài)，這個(gè)人的社會(huì)保障怎么繳納？既有的制度是我們受雇于一個(gè)企業(yè)，企業(yè)繳一部分、個(gè)人繳一部分。如果是零工經(jīng)濟(jì)，社會(huì)保障怎么繳？是完全由個(gè)人繳納，還是通過跟那些雇主分別簽訂勞動(dòng)合同，每個(gè)雇主幫我繳一點(diǎn)？如果同時(shí)打三四份工，我怎么去認(rèn)定我的雇主？這些都是一些新的問題。

所以一方面?zhèn)€人的選擇越來越多，技術(shù)的發(fā)展讓選擇多元化成為可能。但是我們的制度有沒有跟上這個(gè)時(shí)代的發(fā)展，為新的現(xiàn)象提供更多的保障？

“打工人”的爆火背后所暴露出來的社會(huì)問題，需要我們的制度建設(shè)和政府共同去解決。

我很希望大家都借著我們今天講的話題，從個(gè)人行為的角度出發(fā)，對(duì)于這種社會(huì)性的現(xiàn)象能夠有更深入的思考，來推動(dòng)我們社會(huì)的進(jìn)步，特別是制度的健全。

葉鐵橋：

我認(rèn)同陸老師的觀點(diǎn)，零工經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)成為一個(gè)大趨勢(shì)，越來越多的年輕人卷入其中。我們公司有同事的室友不上班，每天做的工作是錄書上傳到喜馬拉雅，從這些平臺(tái)獲得收益，有時(shí)候也給一些網(wǎng)劇做配音等等；還有一些人寫影評(píng)供給媒體，或者做一些比較間斷性的工作。

我覺得這種狀態(tài)會(huì)比較普遍地存在，我覺得這可能也是對(duì) “打工人”這種身份的一種抗?fàn)帯?/p>

嚴(yán)飛：

對(duì)于零工經(jīng)濟(jì)，我覺得要分不同的群體。

一些人有正式的職業(yè)，在正式的職業(yè)所帶來的社會(huì)保障和社會(huì)福利支持之余，再去做零工經(jīng)濟(jì)，把它作為一個(gè)額外的收入。

還有一類人以零工經(jīng)濟(jì)為主業(yè)，所有的收入來源都是來自零工經(jīng)濟(jì)。

對(duì)于第二類人來說，我特別同意陸老師的判斷，如何在社會(huì)保障、社會(huì)福利、待遇、五險(xiǎn)一金等等制度建設(shè)層面，給予這個(gè)群體制度性保障，這才是未來一個(gè)亟待解決的重要問題。

06

? 如何平衡“打工人”調(diào)侃背后的焦慮？

嚴(yán)飛：

我覺得這也應(yīng)該分成兩個(gè)不同的維度。

第一，我們希望企業(yè)、雇主、資方可以在制度層面上給予員工更多的支持和關(guān)愛，這種支持和關(guān)愛不僅是物質(zhì)上的，更多是精神層面的。

我最近帶著我的同學(xué)們?cè)谧觥皯腋r(shí)代下的都市新藍(lán)領(lǐng)”的研究課題，其中很重要的一部分是關(guān)注藍(lán)領(lǐng)公寓。

比如說貝殼、鏈家、順豐等等很多企業(yè)，他們把大量員工集體安置在一個(gè)比較舒服、安全、便利、有溫度的藍(lán)領(lǐng)公寓里，給予他們家的感覺。

這對(duì)于打工人來說是一個(gè)非常好的慰藉，會(huì)極大地緩解他們白天操勞工作所帶來的身體和心靈的疲倦和焦慮，這是從資方角度出發(fā)的一個(gè)很好的制度建設(shè)。

第二，從打工者本人本身的一個(gè)角度出發(fā)，我覺得有這么兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，對(duì)于打工人本身，你可以和城市有更多的對(duì)話和交流，參與到城市的生活、文化活動(dòng)、文化實(shí)踐當(dāng)中去，去做一個(gè)“都市漫游人”，和城市交融，有把自己融入到城市生活當(dāng)中的主動(dòng)積極的心態(tài)。而不是因?yàn)榇蚬ぬ哿?，所以我回家以后就“躺尸”，刷抖音、刷快手，把自己變得更加的自閉。

第二點(diǎn)，我們今天處在一個(gè)知識(shí)付費(fèi)的時(shí)代，我們可以通過多種途徑獲取知識(shí)和資訊，你可以觀看講座直播，也可以讀到《穿透》、《大國(guó)大城》，在讀書交流中，我們可以看到另一個(gè)世界，看到在自己世界之外的另外一種生活的可能性，這就會(huì)給予自己對(duì)未來的信心和力量，共情、共感和共贏。

所以我特別推薦大家認(rèn)真讀一本書，認(rèn)真參與到城市的藝術(shù)活動(dòng)、文化沙龍中去，慢慢地，你會(huì)孕育出城市的公共精神，會(huì)感覺到身份認(rèn)同、更多地體驗(yàn)大都市的精神生活。

當(dāng)我們自謔是“打工人“的時(shí)候，我們希望這只是一種調(diào)侃，而不是我們真的變成了社畜時(shí)代、過勞時(shí)代、加速時(shí)代之下的真正的打工人，沒有方向，沒有標(biāo)的，沒有未來，沒有期待。

希望大家可以認(rèn)真地反省，也希望制度建設(shè)層面能有所推進(jìn)，“穿透”我們的日常生活。

整理 | 劉靜嫻

編輯 | 沈靖舒

策劃/訪談| 王嘉琳

排版 | 鹽巴

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

原標(biāo)題：《打工、內(nèi)卷、狼性、過勞，加速時(shí)代的我們幸福嗎？ | 嚴(yán)飛、陸銘、葉鐵橋?qū)φ劇?/p>