“從大使轉(zhuǎn)換成國(guó)家高端智庫(kù)的院長(zhǎng)，這是一個(gè)很大的角色轉(zhuǎn)變?！?1月27日，剛剛履新中國(guó)國(guó)際問題研究院院長(zhǎng)滿一個(gè)月的徐步大使接受澎湃新聞（www.school126.cn）專訪。

作為一名資深外交官，徐步履歷豐富，他不僅曾在駐卡拉奇總領(lǐng)館、外交部新聞司、駐英國(guó)使館、外交部政策研究室、常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)、駐加拿大使館任職，而且還先后擔(dān)任外交部朝鮮半島事務(wù)副代表、中國(guó)駐東盟特命全權(quán)大使以及中國(guó)駐智利特命全權(quán)大使。此外，徐步曾于2012年出版《夠了，戰(zhàn)爭(zhēng)—美國(guó)的國(guó)家特性及國(guó)際政治評(píng)論》這一著作。

在智利期間，徐步以積極發(fā)聲著稱。2019年4月，美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧在訪問智利時(shí)指責(zé)中俄在拉丁美洲“散播混亂”，宣稱中國(guó)不是可靠的合作伙伴。對(duì)此，徐步同時(shí)在幾個(gè)智利主流媒體上發(fā)聲，正面批駁蓬佩奧的負(fù)面言論，“蓬佩奧先生已經(jīng)失去理智，他走得太遠(yuǎn)了”。

2020年5月，面對(duì)蓬佩奧多次就新冠肺炎疫情攻擊中國(guó)的做法，徐步再次在智利《三點(diǎn)鐘報(bào)》撰文，強(qiáng)調(diào)說謊不會(huì)使美國(guó)變得強(qiáng)大，相反將會(huì)使美國(guó)變得墮落。

徐步大使   中國(guó)國(guó)際問題研究院供圖

而現(xiàn)在，徐步已從一名在外交一線上捍衛(wèi)中國(guó)國(guó)家利益的駐外大使，轉(zhuǎn)任外交部直屬的國(guó)家高端智庫(kù)院長(zhǎng)。對(duì)于此事，徐步表示：“當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局，中國(guó)特色大國(guó)外交也進(jìn)入了新時(shí)代。這為中國(guó)的外交智庫(kù)提供了寬廣舞臺(tái)，也對(duì)我們提出了更高要求。中國(guó)的智庫(kù)建設(shè)必須要有中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)特色和中國(guó)氣派”。

在談到中美人文與學(xué)術(shù)交流時(shí)，徐步也指出：“國(guó)之交在于民相親，民相親在于常溝通。希望美方順應(yīng)當(dāng)今世界大勢(shì)，早日停止限制兩國(guó)人文交流的錯(cuò)誤做法。”

政策研究與學(xué)術(shù)研究相輔相成

澎湃新聞：徐步大使，您近期剛從駐外大使的崗位來到國(guó)研院，您如何看待自己的角色轉(zhuǎn)變？您又將如何推進(jìn)國(guó)研院各項(xiàng)工作？

徐步：中國(guó)國(guó)際問題研究院是外交部唯一的直屬研究機(jī)構(gòu)，是國(guó)家高端智庫(kù)建設(shè)試點(diǎn)單位。當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局，中國(guó)特色大國(guó)外交也進(jìn)入了新時(shí)代。這為中國(guó)的外交智庫(kù)提供了寬廣舞臺(tái)，也對(duì)我們提出了更高要求。

從大使轉(zhuǎn)換成國(guó)家高端智庫(kù)的院長(zhǎng)，這是一個(gè)很大的角色轉(zhuǎn)換。我長(zhǎng)期從事有關(guān)國(guó)際形勢(shì)和中國(guó)外交政策的研究工作，不僅在外交部任職期間曾多年主管對(duì)接智庫(kù)的工作，而且在美國(guó)、英國(guó)、加拿大、印度尼西亞及智利工作期間也常與西方及發(fā)展中國(guó)家的智庫(kù)打交道，因此我對(duì)新的角色并不陌生。

中國(guó)的智庫(kù)建設(shè)必須要有中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)特色和中國(guó)氣派。為此，我們一是要牢牢立足中國(guó)自身國(guó)情，深入觀察國(guó)際風(fēng)云大勢(shì)，準(zhǔn)確把握中國(guó)與世界兩者之間的互動(dòng)關(guān)系；二是要聚焦事關(guān)國(guó)家核心利益的重大戰(zhàn)略問題，把建言獻(xiàn)策一事抓到點(diǎn)上，落到實(shí)處；三是要與時(shí)俱進(jìn)，把研究問題、對(duì)外交流和輿論引導(dǎo)結(jié)合起來，信息化時(shí)代，搞研究絕不能自我封閉，絕不能忽視社情民意。

澎湃新聞：您如何看待國(guó)際問題專業(yè)研究在當(dāng)前中國(guó)外交中發(fā)揮的角色和作用？如何看待學(xué)術(shù)研究與政策研究之間的關(guān)系？

徐步：當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)復(fù)雜多變，極端思潮喧囂蔓延，各種矛盾層出不窮。與此同時(shí)，外交決策又離不開對(duì)國(guó)際上各種問題的研究。毫無疑問，受此影響，國(guó)際問題專業(yè)研究智庫(kù)對(duì)決策的影響越來越大，所能發(fā)揮的作用越來越重要。眼下，智庫(kù)既能同各國(guó)官方機(jī)構(gòu)、政府官員打交道，又能廣泛接觸各國(guó)民間組織及各界人士，故可以為決策提供扎實(shí)的咨詢意見。

盡管政策研究與學(xué)術(shù)研究有不同的范式和規(guī)律，但兩者并不對(duì)立，而是相輔相成的。學(xué)術(shù)研究需要從現(xiàn)實(shí)政策研究中獲取源源不斷的動(dòng)力，好的政策研究也需有扎實(shí)的學(xué)術(shù)研究作為功底。中國(guó)智庫(kù)理應(yīng)為推動(dòng)構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系，為推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體貢獻(xiàn)中國(guó)智慧與中國(guó)方案。

中美人文交流一直是兩國(guó)關(guān)系的重要基石

澎湃新聞：您對(duì)于中美兩國(guó)研究人員以及學(xué)者之間的交流怎么看？國(guó)研院未來是否會(huì)繼續(xù)推動(dòng)兩國(guó)學(xué)界的對(duì)話與交流？

徐步：中美人文交流一直是兩國(guó)關(guān)系的重要基石，過去幾十年雙方在這一領(lǐng)域取得了豐碩成果。人文學(xué)術(shù)交流對(duì)于增進(jìn)中美政府之間和民間的相互了解和信任非常重要。然而，近年來美方不斷挑起中美矛盾與摩擦，打壓遏制中國(guó)發(fā)展壯大及中國(guó)人民對(duì)美好生活的向往與追求。蓬佩奧等美國(guó)政客滿腦子都是美國(guó)霸權(quán)和冷戰(zhàn)思維，他們?yōu)榱艘患核嚼约懊绹?guó)的地緣政治企圖，捏造種種涉華謊言，破壞了中美的正常人文交流。2019年4月，蓬佩奧在訪問南美洲的智利期間，大肆攻擊中國(guó)同拉美國(guó)家的正常經(jīng)貿(mào)及投資合作關(guān)系。我時(shí)任中國(guó)駐智利大使，我在智利接受采訪及在主要媒體撰文時(shí)嚴(yán)厲抨擊他“失去了理智”。這是中國(guó)官員首次點(diǎn)名公開批判蓬佩奧，引起國(guó)內(nèi)外輿論極大反響。

另一方面，國(guó)研院始終重視與美方同行交流，與美國(guó)多家智庫(kù)有長(zhǎng)期交流機(jī)制和良好合作關(guān)系，一直積極為增進(jìn)中美相互了解與促進(jìn)友誼做工作。我院自2011年起發(fā)起中美青年領(lǐng)袖對(duì)話會(huì)，迄今已邀請(qǐng)到上百位美國(guó)青年精英參加，成為中美青年相互溝通交流的品牌項(xiàng)目。在我上任以來一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，我已同美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)外交政策全國(guó)委員會(huì)及哈佛大學(xué)的多位專家舉行了視頻研討會(huì)。國(guó)之交在于民相親，民相親在于常溝通。希望美方順應(yīng)當(dāng)今世界大勢(shì)，早日停止限制兩國(guó)人文交流的錯(cuò)誤做法。

澎湃新聞：您如何看待我們同東盟國(guó)家的關(guān)系？我們之間的合作是否可以在一定程度上抵制所謂的“印太戰(zhàn)略”對(duì)地區(qū)安全格局的挑戰(zhàn)？

徐步：從2015年至2018年間，我曾擔(dān)任中國(guó)駐東盟大使，期間我多次訪問東盟各國(guó)，親歷了中國(guó)與東盟關(guān)系的發(fā)展，見證了廣大東盟國(guó)家對(duì)加強(qiáng)對(duì)華合作的熱情。中國(guó)始終視東盟為周邊外交的優(yōu)先方向，東盟也是中國(guó)“一帶一路”建設(shè)先行區(qū)。近年來，雙方政治關(guān)系不斷提升，經(jīng)濟(jì)合作日益緊密，人文交流持續(xù)深化。2021年是中國(guó)與東盟建立對(duì)話關(guān)系30周年，雙方將進(jìn)一步提升關(guān)系定位。2020年，雖然新冠肺炎疫情持續(xù)蔓延，但是中國(guó)與東盟之間的貿(mào)易卻逆勢(shì)上揚(yáng)，東盟歷史性地成為中國(guó)頭號(hào)貿(mào)易伙伴。雙方在產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)發(fā)展和互聯(lián)互通領(lǐng)域都有巨大合作需求與潛力。

美國(guó)一些政客挑撥中國(guó)與東盟國(guó)家的關(guān)系，試圖利用一些國(guó)家給中國(guó)找麻煩，東盟國(guó)家對(duì)此看得很清楚。東盟反對(duì)美國(guó)借炒作地區(qū)熱點(diǎn)問題干擾地區(qū)團(tuán)結(jié)，東盟國(guó)家不愿選邊站隊(duì)，不愿淪為大國(guó)博弈犧牲品。從《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）成功簽署可見，當(dāng)前亞太各國(guó)維護(hù)本地區(qū)和平與發(fā)展的愿望十分強(qiáng)烈，均致力于深入推動(dòng)雙邊及區(qū)域經(jīng)貿(mào)合作，以此實(shí)現(xiàn)本地區(qū)共同繁榮。與此同時(shí)，美國(guó)卻在亞太地區(qū)強(qiáng)推蠻搞排他性的小集團(tuán)與小圈子，圖謀離間中國(guó)與東盟國(guó)家關(guān)系，這不可能得逞。

徐步大使在智利期間向智利方面捐贈(zèng)中國(guó)政府的抗疫醫(yī)療物資   中國(guó)國(guó)際問題研究院供圖

澎湃新聞：最后，可否分享一些您在新冠疫情期間的親身經(jīng)歷和感受。回首今年抗擊疫情的特殊時(shí)刻，有沒有讓您印象深刻的事？

徐步：我在擔(dān)任駐智利大使期間始終密切關(guān)注國(guó)內(nèi)疫情。我們國(guó)家在相當(dāng)短時(shí)間內(nèi)控制住疫情，我深為感慨。只有依靠中國(guó)共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)和中國(guó)特色社會(huì)主義制度的強(qiáng)大優(yōu)勢(shì)，我們才得以在全球范圍內(nèi)率先取得抗擊新冠疫情的重大勝利。

彼時(shí)，我和駐智利大使館的同事們始終沖鋒在智利抗疫第一線，幫助解決我國(guó)公民、僑胞及留學(xué)生的實(shí)際困難。我克服重重困難大力協(xié)調(diào)國(guó)內(nèi)外有關(guān)部門，通過智利政府派往中國(guó)采購(gòu)醫(yī)療物資的包機(jī)，把滯留在智利近半年的120多名同胞安全送回國(guó)。

此外，我還多次會(huì)見智利衛(wèi)生部長(zhǎng)馬尼亞利奇，大力推動(dòng)中智抗疫合作，積極踐行習(xí)近平主席關(guān)于構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體的重要理念。在向智利方面捐贈(zèng)中國(guó)政府抗疫醫(yī)療物資的儀式上，馬尼亞利奇由衷地表示，中方的援助體現(xiàn)了中國(guó)政府和人民的深情厚誼，真可謂“天涯雖遠(yuǎn)，民心相通”。