本文來(lái)自11月22日深圳讀書(shū)月尤瓦爾·赫拉利與吳伯凡的跨國(guó)對(duì)談。

在科幻世界里，人們常用預(yù)言警示未來(lái)；但在現(xiàn)實(shí)世界中，人類(lèi)的未來(lái)到底會(huì)走向何方？曾有一位享譽(yù)世界的歷史學(xué)家預(yù)言，生態(tài)崩潰與技術(shù)顛覆，是除核戰(zhàn)爭(zhēng)外，人類(lèi)所面臨的兩個(gè)最重要的問(wèn)題。當(dāng)下的現(xiàn)狀也印證了這句話(huà)——生態(tài)方面，氣候持續(xù)變暖，各地災(zāi)難頻發(fā)，疫情肆虐全球；技術(shù)方面，AI等技術(shù)不斷顛覆我們的生活方式，也在不知不覺(jué)中改變我們的思維方式。對(duì)于這些挑戰(zhàn)，我們?nèi)祟?lèi)的命運(yùn)會(huì)走向何方呢？

11月22日下午4點(diǎn)，以色列歷史學(xué)家、《人類(lèi)簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾·赫拉利教授與北京大學(xué)新媒體研究院研究員吳伯凡先生就“我所看到的未來(lái)——當(dāng)前人類(lèi)最重要的兩個(gè)問(wèn)題”進(jìn)行了跨國(guó)連線(xiàn)探討。

科技時(shí)代的生活

近年來(lái)電商在世界范圍內(nèi)逐漸成為一種主流購(gòu)物方式，在中國(guó)更是如此。今年天貓雙十一成交額達(dá)到4982億，比去年雙十一增長(zhǎng)了1032億，同比增速達(dá)到26%，是三年來(lái)的最高水平。請(qǐng)問(wèn)吳先生是怎樣看待所謂的消費(fèi)狂歡？

吳伯凡：歲數(shù)越大，陷入這種消費(fèi)狂歡的可能性就越小。我自己是有意地跟這種數(shù)字化浪潮保持一個(gè)安全距離。雖然我熱切地關(guān)注數(shù)字化對(duì)我們生活劇烈的改變，但是生活上我會(huì)努力地保持比較安全的距離。

請(qǐng)問(wèn)赫拉利教授怎么看待中國(guó)的電商經(jīng)濟(jì)？以色列有這樣的網(wǎng)購(gòu)狂歡節(jié)嗎？

尤瓦爾·赫拉利：聽(tīng)說(shuō)這是世界上最大的購(gòu)物狂歡節(jié)，以色列沒(méi)有這樣的活動(dòng)，但是在假期之前大家會(huì)集中去采購(gòu)，不過(guò)采購(gòu)的規(guī)模跟雙十一差遠(yuǎn)了。我像吳先生一樣，盡量避免接觸這種購(gòu)物促銷(xiāo)信息，我會(huì)使用網(wǎng)絡(luò)數(shù)字科技，但是不是用于購(gòu)物。

我們經(jīng)常有這樣的經(jīng)歷，打開(kāi)一個(gè)網(wǎng)址會(huì)發(fā)現(xiàn)很多之前瀏覽過(guò)的產(chǎn)品的廣告推送。吳先生怎么看待背后的這個(gè)精準(zhǔn)的推送？被算法推送的選擇，還是我們的自主選擇嗎？

吳伯凡：赫拉利教授說(shuō)過(guò)一句話(huà)我印象非常深刻：在今天，你聽(tīng)從內(nèi)心的聲音比以往任何時(shí)候都危險(xiǎn)，因?yàn)槟悴恢滥銉?nèi)心的需求。你的聲音不過(guò)是一些洗腦術(shù)和廣告，悄悄地植入到你內(nèi)心。你想要的其實(shí)是別人想給的，但你自己是不知道的。我想到了一個(gè)詞，“新黑客”。以前的黑客攻擊你的電腦、手機(jī)，去解鎖你的銀行密碼。今天，出現(xiàn)了一種更強(qiáng)大的黑客，它直接解碼你的內(nèi)心，攻擊你的大腦，你在不知不覺(jué)中就被它操縱，而這種操縱的感覺(jué)你是一點(diǎn)都沒(méi)有意識(shí)的。你反而覺(jué)得是出于你的自由意志，這是我們今天人類(lèi)在重新被技術(shù)定義的一個(gè)表現(xiàn)。

請(qǐng)問(wèn)赫拉利教授怎么看這種新黑客的出現(xiàn)？

尤瓦爾·赫拉利：是的，我非常認(rèn)同，因?yàn)楝F(xiàn)在的技術(shù)是有“黑入人心”的能力，這可能是我們這個(gè)時(shí)代最大的革命，現(xiàn)在你需要理解這種“黑入人心”的能力意味著什么。這意味著它可以獲取海量個(gè)人數(shù)據(jù)，并有足夠的運(yùn)算能力來(lái)分析數(shù)據(jù)，最終它能夠比你更了解你自己，它能夠預(yù)測(cè)你的行為，可以操縱你的決定和選擇，甚至被操縱的人都不知道自己被操縱了。所以人們常常說(shuō)自由意志，好像就是我們完全可以自己做決定，實(shí)際上自由意志就是被操縱的決定，你對(duì)自己做決定并不會(huì)深思，你會(huì)說(shuō)這是我想要的，但是其實(shí)你是在被操縱的過(guò)程，自由意志只是體現(xiàn)你背后被操縱的過(guò)程，你會(huì)在這個(gè)過(guò)程越來(lái)越陷進(jìn)去。

越是認(rèn)為自己擁有自由意志的人，越容易被操縱，而這一現(xiàn)象會(huì)越來(lái)越極端，因?yàn)榈侥壳盀橹?，大多?shù)我們能夠收集到的個(gè)人信息都還是“表層信息”（above the skin），是外在行為，包括你看什么電視，你到哪里去，跟誰(shuí)見(jiàn)面，跟誰(shuí)吃飯?，F(xiàn)在到了一個(gè)分水嶺的時(shí)間，數(shù)據(jù)可以檢測(cè)到我們的“皮下信息”（under the skin），也就是過(guò)去是從身體外部拿數(shù)據(jù)，現(xiàn)在的技術(shù)完全可以從人體內(nèi)部，從大腦和身體里獲得數(shù)據(jù)，拿到你的溫度數(shù)據(jù)、血壓、大腦的反應(yīng)，甚至一些生物的表征。我們身體里面的這些信息是我們自己不知道的，我們自己不知道我們的血壓是多少，但是操縱我們的人只要看一下我們這些數(shù)據(jù)就真的能夠看透我們的內(nèi)心和大腦，然后他們就可以操縱我們的行為，這是歷史上從未有過(guò)的。

吳伯凡：過(guò)去我的信息不想讓你知道，這叫隱私，而今天的隱私是很多我自己不知道，但是你通過(guò)數(shù)據(jù)、算法，你比我更了解我自己的種種的我不愿意別人知道的信息，這種情況下，它就像一個(gè)特工、一個(gè)間諜，在我的內(nèi)心不斷地把我的所需所求全部告訴我不愿意被告訴的那些人，然后這些人以很巧妙的方式來(lái)影響我，這就是第四次革命——數(shù)據(jù)革命、智能化革命，所導(dǎo)致的一個(gè)新的不一樣，這個(gè)不一樣就是以前的技術(shù)只是在改變我們的政治經(jīng)濟(jì)面貌，今天的技術(shù)在改變我們的身體，改變我們的內(nèi)心。

請(qǐng)問(wèn)二位有沒(méi)有過(guò)這樣的經(jīng)歷，突然發(fā)現(xiàn)某一些數(shù)據(jù)的分析，讓你找到了潛在的自己，我們內(nèi)心深處或者潛意識(shí)里的一些想法似乎被新黑客挖掘出來(lái)了？

吳伯凡：我們今天面臨著兩種生態(tài)危機(jī)。第一種危機(jī)是我們已經(jīng)意識(shí)到的由于氣候變暖導(dǎo)致的一系列危機(jī)。如果氣候變暖，像深圳這些沿海城市有可能被海水浸沒(méi)，一些病毒有可能開(kāi)始蘇醒并進(jìn)入到我們的世界，這將會(huì)引發(fā)一系列未知的災(zāi)難。還有一種生態(tài)危機(jī)就是我們社會(huì)的生態(tài)會(huì)出現(xiàn)一系列問(wèn)題，比如顛覆性的技術(shù)——數(shù)據(jù)技術(shù)、生物技術(shù)等，會(huì)改變我們?nèi)吮旧?。以前技術(shù)是在改變我們的社會(huì)，改變我們的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在改變?nèi)吮旧恚热缒愕搅?0歲的時(shí)候，突然有一種技術(shù)可以讓你回到20歲的身體狀況，但是只有比較少的人才能享有這樣的特權(quán)。以前人類(lèi)整體上在壽命上都是平等的，不管富有還是貧窮，大家都是活這么大歲數(shù)。如果這種技術(shù)發(fā)展起來(lái)，會(huì)導(dǎo)致人與人之間的終級(jí)不平等，比如你可以花2000萬(wàn)美元給自己的孩子在基因上做一些改造，你的孩子一出生就智力比別人高，長(zhǎng)得比別人漂亮，沒(méi)有錢(qián)的人就只能忍受因?yàn)樨毟F帶來(lái)的這種不平等，這會(huì)導(dǎo)致一系列社會(huì)生態(tài)的改變，這是我們今天必須面臨的兩大危機(jī)。

赫拉利教授怎么看待社會(huì)階層的這種分化？現(xiàn)在不斷出來(lái)的顛覆性技術(shù)，會(huì)讓我們整個(gè)社會(huì)的生態(tài)發(fā)生哪些可能我們暫時(shí)還預(yù)想不到的改變呢？

尤瓦爾·赫拉利：我們沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)未來(lái)到底會(huì)怎樣，因?yàn)檫@取決于我們今天所做的決定。每一項(xiàng)技術(shù)都可以被用來(lái)創(chuàng)造完全不同的社會(huì)類(lèi)型，在20世紀(jì)，完全相同的技術(shù)可以被用來(lái)創(chuàng)造像納粹德國(guó)這樣的極權(quán)統(tǒng)治，也可以被用來(lái)創(chuàng)造共產(chǎn)主義社會(huì)或自由民主主義，它們背后是相同的技術(shù)，但使用方式卻大相徑庭?，F(xiàn)在21世紀(jì)的新技術(shù)，包括人工智能、生物工程技術(shù)，這些技術(shù)有可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè)極其不平等的社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)中，極少數(shù)的特權(quán)階級(jí)正在獲得新的人工智能技術(shù)產(chǎn)生的巨大權(quán)力和財(cái)富，然后利用這種權(quán)力和財(cái)富，通過(guò)基因編輯技術(shù)在生物上提升自己，使自己變成某種超人。這不僅僅是我們?cè)跉v史上看到的社會(huì)階層之間的分化，而是更深層次的生物鴻溝，會(huì)把那些掌握了生物技術(shù)的人和沒(méi)有掌握生物技術(shù)的人完全分化開(kāi)來(lái)，這是一種以前從未存在過(guò)的不平等。這不是預(yù)言，如果我們不小心，如果我們不明智地使用這些技術(shù)，就會(huì)導(dǎo)致這樣上述社會(huì)狀況產(chǎn)生，但這并非不可避免。

作為一個(gè)社會(huì)，作為一個(gè)群體，我們一定要去認(rèn)真考量人工智能所產(chǎn)生的巨大能量，它不應(yīng)被社會(huì)精英獨(dú)享，而應(yīng)該被社會(huì)共享，同時(shí)我們還應(yīng)將重點(diǎn)放在生物工程的新技術(shù)上，而不是把少數(shù)精英升級(jí)為超級(jí)人類(lèi)，應(yīng)該通過(guò)這樣的技術(shù)來(lái)治療大多數(shù)人所面臨的疾病，為所有人創(chuàng)造良好的醫(yī)療體系，正如我們從這次疫情中所看到的，為全球每個(gè)人，而不僅僅是局部地區(qū)，創(chuàng)造更好的醫(yī)療體系，是非常重要的。問(wèn)題不在于這些新技術(shù)本身，而在于我們能用這些新技術(shù)做些什么。我們作為人類(lèi)應(yīng)該做出正確的選擇，否則結(jié)果可能是災(zāi)難性的，我們今天的技術(shù)比過(guò)去歷史任何時(shí)候更強(qiáng)大，如果我們不能明智地使用它們，所導(dǎo)致的后果也會(huì)更嚴(yán)重。

科技就像是一把雙刃劍，到底是向善還是向惡，很多時(shí)候需要我們有更多的思考，聽(tīng)說(shuō)赫拉利教授用磚頭機(jī)而非智能手機(jī)，為什么選擇這種看似"反智"的生活方式？

尤瓦爾·赫拉利：我并不是反對(duì)技術(shù)，拒絕用智能手機(jī)，我認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)對(duì)于我們?nèi)祟?lèi)來(lái)說(shuō)有很多好處，帶來(lái)很多的便利，只要我們清楚自己的目標(biāo)是什么，更好地了解自己進(jìn)而更好地利用技術(shù)，而不是淪為技術(shù)的奴隸。我們應(yīng)該有一個(gè)明確的目標(biāo)：技術(shù)服務(wù)于人類(lèi)。因?yàn)槲沂亲骷液退枷爰遥倚枰芏鄷r(shí)間來(lái)沉浸在特定的書(shū)中，特定的問(wèn)題上，需要有很多沉浸在自己世界里的思考時(shí)間。但智能手機(jī)是人類(lèi)社會(huì)有史以來(lái)最讓人分心的東西之一，世界上最聰明的人多年來(lái)一直在研究如何吸引和留住我們的注意力這個(gè)問(wèn)題。智能手機(jī)會(huì)分散我的注意力，碎片化的知識(shí)、紛繁復(fù)雜的信息可能沒(méi)有辦法讓我更好地沉浸下來(lái)去思考問(wèn)題，我很清楚知道自己的目標(biāo)是考慮更廣泛、更深度的問(wèn)題，我需要留給自己深度思考的時(shí)間，我需要集中精力。我知道自己的自控能力不夠，我傾向于對(duì)自己的弱點(diǎn)有更現(xiàn)實(shí)的看法，我們不能高估自己控制思想的能力，更不能低估這些設(shè)計(jì)設(shè)備的工程師的能力，如果我不夠強(qiáng)大來(lái)抵制這種器械和科技給我?guī)?lái)的困擾，我寧愿做一個(gè)抵制，所以我比較小心謹(jǐn)慎。當(dāng)然有人說(shuō)我們應(yīng)該小心，有可能以后電腦、AI、智能手機(jī)會(huì)比我們變得更加強(qiáng)大，會(huì)反控我們，它們將在我們認(rèn)為有最大優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域比我們更強(qiáng)大，但這不是問(wèn)題所在，問(wèn)題是，它們將發(fā)現(xiàn)并掌控我們的弱點(diǎn)，這又將成為吸引我們的注意力，控制我們欲望和意圖的方法。因?yàn)槲乙庾R(shí)到自身自控力方面的弱點(diǎn)，我會(huì)限制自己對(duì)于先進(jìn)技術(shù)和技術(shù)產(chǎn)品的使用。  

吳伯凡：我記得赫拉利教授講過(guò)在人工智能等各種顛覆性技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，我們的教育應(yīng)該是什么樣子的，他提到了4個(gè)C，第一個(gè)C是critical thinking，批判性思考；第二個(gè)C是communication，溝通和交流；第三個(gè)C是collaboration，合作，第四個(gè)C是creativity，創(chuàng)造性。溝通的能力、創(chuàng)造的能力、批判的能力往往需要有洞察的時(shí)間，你不能被外在的零零散散的各種信息牽著鼻子走，而是應(yīng)該針對(duì)一個(gè)問(wèn)題深入地去挖掘它?；蛘咭硇牡馗粋€(gè)人溝通交流，而不是不停地看手機(jī)上各種各樣的信息。我們不是要去獲取更多的信息，而是要提高自己的創(chuàng)造性，所以赫拉利教授的這種態(tài)度雖然是個(gè)人化的，但我相信我們每個(gè)人，如果想在4C上有所作為的話(huà)，都應(yīng)該跟技術(shù)保持一定的距離。

同時(shí)他的主張讓我想到他在《人類(lèi)簡(jiǎn)史》提到的一個(gè)很有意思的觀(guān)點(diǎn)，人類(lèi)自從使用火以后就開(kāi)啟了一種很矛盾的狀態(tài)，你可以去使用火，但火最終造成的后果是你無(wú)法控制的，比如說(shuō)一個(gè)身體很弱的婦女，她只要手里有一塊打火石，她就能夠讓一片林子在兩三個(gè)小時(shí)燒成灰燼，這完全超出她的體力。這個(gè)事件預(yù)示著人類(lèi)20世紀(jì)出現(xiàn)的核危機(jī)，一個(gè)飛行員在飛機(jī)上只需要按上一個(gè)按鈕，這是非常小的身體動(dòng)作，但是造成的后果是毀滅性的。這意味著，人類(lèi)擁有的技術(shù)會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大，但人類(lèi)管理技術(shù)、如何讓自己去使用技術(shù)的能力并沒(méi)有隨之而變強(qiáng)，這是非常要命的事情。我們今天創(chuàng)造的信息越來(lái)越多，我們?nèi)ス芾硇畔ⅰ⒐芾碜约盒袨榈哪芰Σ](méi)有比古人強(qiáng)多少，這是我們今天要保持一個(gè)良好的個(gè)人生態(tài)和社會(huì)生態(tài)必須要考慮的問(wèn)題。

我們經(jīng)常會(huì)經(jīng)歷這樣的場(chǎng)景，突然手機(jī)“噔”一聲響了，然后可能我們整個(gè)思維狀態(tài)馬上就被各種信息給打斷，我們?cè)诓恢挥X(jué)中對(duì)手機(jī)越來(lái)越依賴(lài)?，F(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，我們到底怎樣才能更好地用好技術(shù)，而不是讓技術(shù)駕馭我們，讓我們成為技術(shù)的奴隸呢？

尤瓦爾·赫拉利：其實(shí)我們可以有不同層面的行動(dòng)計(jì)劃，比如個(gè)體層面、公司層面，工程師層面、政府層面和整個(gè)全球的層面。從個(gè)人層面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得最重要的使命就是認(rèn)識(shí)和克服自己的弱點(diǎn)，因?yàn)檫@是我們的一個(gè)可能被技術(shù)操縱的門(mén)戶(hù)。這個(gè)處理的方法有很多，很多書(shū)中早有闡述，在過(guò)去幾千年里有各種各樣的哲學(xué)家、智者、預(yù)言家發(fā)出警告，我們必須非常了解自己的弱點(diǎn)，克服自己的弱點(diǎn)?，F(xiàn)在，這比以往任何時(shí)候都更緊迫，因?yàn)槟阌斜纫酝魏螘r(shí)候都更強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。千年前，孔子和佛祖都勸誡人們要更了解自己，但當(dāng)時(shí)并沒(méi)有一個(gè)外在的力量或個(gè)人可以真正進(jìn)入你的內(nèi)心，與你去比拼到底誰(shuí)更了解你自己。現(xiàn)在我們有新的挑戰(zhàn)，也有很多好的技巧來(lái)更清晰地了解自己：有些人會(huì)接受專(zhuān)業(yè)的心理咨詢(xún)，有些人會(huì)利用藝術(shù)、展覽、作品，有些人會(huì)去戶(hù)外運(yùn)動(dòng)，或者是自己出行兩個(gè)星期獨(dú)處來(lái)了解自己，最重要的是在有限的時(shí)間內(nèi)很好地了解到我們自己的弱點(diǎn)，這是個(gè)人層面的建議。

個(gè)人層面你是可以自己來(lái)進(jìn)行改善，但如果已經(jīng)成了一個(gè)全球的問(wèn)題，或者是成了一個(gè)巨大的問(wèn)題，個(gè)體無(wú)能為力去解決的話(huà)，我們也需要來(lái)自創(chuàng)造這項(xiàng)技術(shù)的企業(yè)和工程師的幫助，企業(yè)應(yīng)該加強(qiáng)社會(huì)責(zé)任感，不光為了掙錢(qián)，還要考慮會(huì)給社會(huì)帶來(lái)什么后果，要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)。我們現(xiàn)在遇到的很多問(wèn)題都是社交媒體和智能手機(jī)的問(wèn)題，這背后沒(méi)有什么邪惡的意圖，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)只是創(chuàng)收的生意，企業(yè)CEO可能會(huì)跟工程師說(shuō)，我們的用戶(hù)每天在我們平臺(tái)只花20分鐘是不夠的，希望到今年年底，他們可以每天花40分鐘。這對(duì)工程師來(lái)說(shuō)是任務(wù)，然后一幫聰明的人研究如何吸引我們的注意力，如何操縱并攻擊我們的思想和精神。所以，我們?yōu)楣こ處熼_(kāi)設(shè)程序員課程時(shí)，必須把道德作為學(xué)習(xí)的一部分，程序員要有基本的道德和準(zhǔn)則，你在編程的時(shí)候，其實(shí)你可以帶來(lái)整個(gè)世界和人類(lèi)的改變，你正在創(chuàng)造一個(gè)全新的世界。正如同在醫(yī)學(xué)上，沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)醫(yī)學(xué)倫理課程的人，是不能成為醫(yī)生的。

最后，我們需要政府的監(jiān)管，不僅僅是某個(gè)國(guó)家的政府，而是全球的政府，如果放任不管的話(huà)，有可能會(huì)造成一個(gè)大的危機(jī)，到最后誰(shuí)也無(wú)法制止它的壞影響。特別是當(dāng)涉及到最危險(xiǎn)的事態(tài)發(fā)展時(shí)，我們需要某種國(guó)際協(xié)議，比如AI機(jī)器人能做到什么程度？機(jī)器人殺手是非常危險(xiǎn)的技術(shù)，全球各個(gè)國(guó)家政府應(yīng)該達(dá)成規(guī)則協(xié)議。不然會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，我們安分守己，但是我們害怕競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在核武器或者AI的實(shí)驗(yàn)中違背協(xié)議，做一些可能對(duì)我們產(chǎn)生威脅的事情，這是一場(chǎng)AI軍備競(jìng)賽，在這一場(chǎng)競(jìng)賽中，無(wú)論誰(shuí)勝利了，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)最終傷害的是人類(lèi)自己，這樣可能會(huì)導(dǎo)致危險(xiǎn)系數(shù)非常高的競(jìng)爭(zhēng)。每一個(gè)人都害怕自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手變得邪惡，然后自己就沒(méi)有辦法獨(dú)善其身，這樣會(huì)形成一個(gè)非常壞的惡性循環(huán)。

同樣，在數(shù)據(jù)所有權(quán)領(lǐng)域，信息和數(shù)據(jù)該由誰(shuí)來(lái)掌握？我們正在經(jīng)歷另一場(chǎng)軍備競(jìng)賽——數(shù)據(jù)軍備競(jìng)賽，競(jìng)爭(zhēng)的雙方是中國(guó)和美國(guó)，中美之間到底誰(shuí)來(lái)?yè)碛腥澜缱钪髁骱诵牡年P(guān)鍵數(shù)據(jù)，大家彼此之間有很多的恐懼?，F(xiàn)在如果想控制一個(gè)國(guó)家，并不需要派兵駐扎，只需要掌控這個(gè)國(guó)家的數(shù)據(jù)就可以。設(shè)想一下，20年后世界上的某個(gè)小國(guó)，沒(méi)有外來(lái)的軍事駐地或軍事威脅，但是這個(gè)國(guó)家的所有數(shù)據(jù)都被存放在別的地方，包括所有政治家、記者、軍官的全部個(gè)人信息和醫(yī)療記錄，這樣的數(shù)據(jù)一旦泄露，這個(gè)國(guó)家就變成了數(shù)據(jù)殖民化的國(guó)家，不需要派兵，不需要打仗就能被別的國(guó)家控制。所以，數(shù)據(jù)不僅是一種資源，而且是國(guó)與國(guó)之間競(jìng)爭(zhēng)的一種非常重要的力量。過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)都是圍繞土地，而今天數(shù)據(jù)正在成為一種新的競(jìng)相爭(zhēng)奪的資源。我們需要在國(guó)際層面來(lái)達(dá)成協(xié)議，避免出現(xiàn)數(shù)據(jù)殖民主義或者數(shù)據(jù)帝國(guó)主義。

吳伯凡：孔子說(shuō)，人貴有自知之明。認(rèn)識(shí)你自己在21世紀(jì)變得前所未有的重要，也變得前所未有的困難，你內(nèi)心的欲望、你的想法、你的觀(guān)點(diǎn)真的是你的嗎？以前你可以對(duì)世界有很多隔離帶，今天數(shù)字世界里面如果不謹(jǐn)慎、不小心，你就可能會(huì)被某種看不見(jiàn)的病毒感染，感染以后它會(huì)操縱你、驅(qū)使你，有些企業(yè)就恰恰利用了人性弱點(diǎn)，最后你在它眼里實(shí)際上就是賺錢(qián)的資源，所以今天的科技向善、商業(yè)向善變得前所未有的重要，企業(yè)利用技術(shù)操縱客戶(hù)、操縱市場(chǎng)的可能性比以前更加容易，這是我們今天遇到的一個(gè)特別大的問(wèn)題，也是我們的社會(huì)生態(tài)發(fā)生變化的一個(gè)很重要的征兆。

您剛才提到從個(gè)人的層面上要更好地認(rèn)識(shí)自己，另外在國(guó)際層面上的合作，可能要有更多的規(guī)章制度，這聽(tīng)起來(lái)好像很容易，實(shí)際上要操作起來(lái)并不是一件容易的事情。

尤瓦爾·赫拉利：是的，這聽(tīng)起來(lái)也不容易，聽(tīng)起來(lái)也像烏托邦一樣，做起來(lái)就更難了。在過(guò)去這幾年因?yàn)楦鞣N原因，全球的國(guó)際合作在退化，現(xiàn)在比任何時(shí)候都更難了，所以我們能夠看到全球在應(yīng)對(duì)新冠疫情的時(shí)候，科學(xué)界和政治界對(duì)疫情的態(tài)度存在著巨大的差別。在科學(xué)方面，我們看到世界各地的科學(xué)家和醫(yī)生進(jìn)行著令人驚嘆的合作，他們共享信息，然后共同研究這個(gè)病毒，找到病毒的源頭，發(fā)現(xiàn)疫苗，提出解決的方案，在這次疫情期間，在科學(xué)層面上，人類(lèi)合作的程度超過(guò)了歷史上對(duì)任何一次流行病的應(yīng)對(duì)。但是我們政治層面的合作非常糟糕，從疫情開(kāi)始到現(xiàn)在差不多一年的時(shí)間了，但是在全球我們沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，也沒(méi)有全球性的行動(dòng)計(jì)劃，國(guó)與國(guó)相互指責(zé)，故意散布錯(cuò)誤信息和陰謀論。我們也看到了對(duì)資源的爭(zhēng)奪，各個(gè)國(guó)家打疫苗戰(zhàn)，都想成為第一個(gè)擁有疫苗的國(guó)家，并利用疫苗來(lái)獲得經(jīng)濟(jì)和政治優(yōu)勢(shì)。

我們?nèi)祟?lèi)現(xiàn)在共同面對(duì)的敵人是病毒，你可能覺(jué)得在這個(gè)共同的敵人面前我們合作應(yīng)該很容易，但其實(shí)并不是，國(guó)際層面沒(méi)有很好的合作來(lái)對(duì)抗病毒和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。此外，人工智能和氣侯變化方面的合作也并不樂(lè)觀(guān)。國(guó)際社會(huì)需要合作，但并不是說(shuō)人類(lèi)愿意合作，我是一個(gè)歷史學(xué)家，我太了解人性了，人是世界上最聰明的動(dòng)物，我們都知道正確的方向是什么，但往往我們會(huì)往相反的方向發(fā)展。在20世紀(jì)的兩次世界大戰(zhàn)，還有其他重大災(zāi)難中，人類(lèi)真的可以以愚蠢的方式行事。我們現(xiàn)在最大的危險(xiǎn)是人工智能和生物工程等新技術(shù)，以及氣候變化的危險(xiǎn)。

隨著技術(shù)的發(fā)展我們犯錯(cuò)的能力雖然看起來(lái)好像是減弱了，但實(shí)際上并不是。歷史上的前一次重大技術(shù)革命是始于19世紀(jì)的工業(yè)革命，在過(guò)去的一兩百年里，人類(lèi)一直在用不同的方式努力構(gòu)建一個(gè)更繁榮、更好的工業(yè)社會(huì)，用蒸汽機(jī)，用汽車(chē)、火車(chē)、無(wú)線(xiàn)電為我們創(chuàng)造更好的生活，最終建出來(lái)的社會(huì)的確更好，21世紀(jì)初的世界比以往任何時(shí)候都更加和平和繁榮。但同時(shí)我們也有一些巨大的失誤，在工業(yè)革命之后我們經(jīng)歷了殖民主義，歐洲工業(yè)強(qiáng)國(guó)殖民和剝削了世界大部分地區(qū)。我們還經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn)、大屠殺、冷戰(zhàn)，在經(jīng)歷一系列的失誤后，我們終于得到了正確的結(jié)果。如果我們未來(lái)有第三次世界大戰(zhàn)，以今天這樣的技術(shù)，幾乎沒(méi)有人能幸存。我希望人們能夠做出正確的決定，但現(xiàn)在云端也沒(méi)有一個(gè)上帝來(lái)告訴我們應(yīng)該怎么做，也沒(méi)有對(duì)我們有利的自然法則，曾經(jīng)在地球上存在過(guò)的99%的物種已經(jīng)滅絕了，所以對(duì)一個(gè)物種來(lái)說(shuō)，最自然的事情就是滅絕。我希望在接下來(lái)的一個(gè)世紀(jì)里，我們能夠找到合作的方式，能夠真正的做一些應(yīng)該做的事情，從我們的力量中拯救自己，因?yàn)槲覀兊牧α勘旧硪呀?jīng)威脅到我們的存在，我希望人類(lèi)真正有智慧地去使用這種強(qiáng)大的力量。

如果出現(xiàn)第三次世界大戰(zhàn)，在顛覆性技術(shù)更多的現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中，會(huì)有一個(gè)特別讓人可怕的不敢細(xì)想的結(jié)果，我們的整個(gè)生態(tài)也是在持續(xù)地走向不太好的方向，比如今年以來(lái)新冠肺炎疫情席卷了全球，到現(xiàn)在還在持續(xù)蔓延，吳先生認(rèn)為這跟整個(gè)生態(tài)環(huán)境的變化有密切的關(guān)系嗎？

吳伯凡：人類(lèi)所創(chuàng)造的種種進(jìn)步，可以同時(shí)帶來(lái)一系列的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)的智慧對(duì)這個(gè)問(wèn)題思考會(huì)有幫助。都江堰是我們古代著名的水利工程，到今天我們還在使用這個(gè)水利工程。它的治理原則是“深淘灘，低作堰”，水在流動(dòng)的過(guò)程中會(huì)流來(lái)很多水，同時(shí)也帶著很多的泥、沙、石。每一次灌溉農(nóng)田的時(shí)候，這些泥、沙、石都會(huì)沉淀在河床上，如果時(shí)間久了不把這些石頭、沙子掏出來(lái)的話(huà)就會(huì)導(dǎo)致洪水的災(zāi)難。剛才赫拉利教授講到工業(yè)革命導(dǎo)致的一系列問(wèn)題，比如說(shuō)殖民主義、帝國(guó)主義，兩次世界大戰(zhàn)等等，確實(shí)每一次的進(jìn)步都會(huì)帶來(lái)負(fù)面的東西。人類(lèi)今天面對(duì)如此大的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)變革，一定要想到會(huì)帶來(lái)一系列泥、沙、石，不要有那么多的貪婪，這種貪婪也會(huì)導(dǎo)致一系列問(wèn)題，這是我們今天面對(duì)生態(tài)危機(jī)必須要反省的問(wèn)題。另外，我特別贊同赫拉利教授的一句話(huà)，他說(shuō)特朗普可以修一座墻把墨西哥的難民擋住，但是擋不住全球的氣侯變化；他可以制定非常嚴(yán)厲的移民政策，阻止外面的人奪走美國(guó)人的工作機(jī)會(huì)，但是不能阻止人工智能所導(dǎo)致的人們工作機(jī)會(huì)的喪失。這次新冠疫情在全球肆虐，反而告訴我們孤立主義的措施是沒(méi)有用的，真正威脅我們的是氣侯變暖以及氣侯變暖所延伸的一系列生態(tài)災(zāi)害，這是沒(méi)有辦法通過(guò)簡(jiǎn)單的方法阻止的。我們今天面臨的人工智能和生物技術(shù)導(dǎo)致的一系列有可能影響我們社會(huì)生態(tài)的問(wèn)題，不可能通過(guò)一個(gè)移民政策解決，所以我們?cè)诜磳?duì)全球化，孤立主義開(kāi)始泛濫的時(shí)代，更應(yīng)該有一種新的全球化視野。人類(lèi)的問(wèn)題必須要全體人類(lèi)一起解決，任何把責(zé)任推給別人，把錯(cuò)誤推給別人，把榮耀歸給自己的“特朗普主義”的做法都是不得人心的，也是不能解決問(wèn)題的。

后疫情時(shí)代的世界

現(xiàn)實(shí)很骨感，尤其是新冠疫情以來(lái)，我們看到逆全球化的思維，包括保護(hù)主義的抬頭。在這樣的一個(gè)背景下全球合作是不是面對(duì)著更多的困難和挑戰(zhàn)？面對(duì)這樣的一些難題，赫拉利教授有什么樣的思考？

尤瓦爾·赫拉利：是的，世界上很多國(guó)家都存在著非常危險(xiǎn)的趨勢(shì)，特朗普就是一個(gè)有典型代表意義的人物，但他絕對(duì)不是唯一一個(gè)對(duì)人民撒謊的領(lǐng)導(dǎo)人，他們給自己的人民講虛假的故事，宣揚(yáng)民族主義和全球化之間存在內(nèi)在的矛盾，認(rèn)為在民族團(tuán)結(jié)和全球合作之間，你應(yīng)該選擇民族主義，拒絕全球化。這完全是錯(cuò)誤的，因?yàn)槊褡逯髁x和全球化之間不存在矛盾，但他們會(huì)告訴大家必須選擇非此即彼、非黑即白，他的民眾可能會(huì)覺(jué)得需要做二元選擇，其實(shí)不然，很多時(shí)候事情并不是完全對(duì)立的，民族主義和全球化不是矛盾的。民族主義強(qiáng)調(diào)國(guó)家的身份認(rèn)同，而不是要去憎恨外國(guó)人，合作尤其是跟外國(guó)人的合作還是非常有必要的。德國(guó)現(xiàn)在正在開(kāi)發(fā)和研究疫苗，如果說(shuō)以色列人因?yàn)楫?dāng)年歷史的原因，說(shuō)只要是德國(guó)人研發(fā)出來(lái)的疫苗就不用，那這是一個(gè)瘋狂而錯(cuò)誤的想法。

民族主義和全球化往往是相輔相成的，全球化并不意味著你必須放棄你的國(guó)家忠誠(chéng)、你的民族文化或語(yǔ)言，或者引進(jìn)數(shù)百萬(wàn)移民，而是要有全球化的視野和觀(guān)點(diǎn)，來(lái)解決一些人類(lèi)面臨的共同問(wèn)題，這應(yīng)該是一個(gè)通用的操作原則，這樣我們才能夠更好地進(jìn)行合作。以?shī)W林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)、世界杯足球比賽為例，獲勝的人唱自己的國(guó)歌，升自己的國(guó)旗，弘揚(yáng)自己的愛(ài)國(guó)精神，這和我們的奧林匹克精神不矛盾，也是全球和諧、團(tuán)結(jié)的驚人展現(xiàn)，因?yàn)橄胍e辦奧運(yùn)會(huì)或足球世界杯，最基本的就是所有國(guó)家都要認(rèn)同一個(gè)統(tǒng)一的游戲規(guī)則，如果韓國(guó)人有自己的一套足球規(guī)則，德國(guó)人有另一套規(guī)則，他們就無(wú)法實(shí)現(xiàn)一場(chǎng)競(jìng)賽。如果我們擁有一套如奧林匹克競(jìng)賽一樣的規(guī)則，我希望人類(lèi)可以在更多重要的領(lǐng)域達(dá)成合作。我知道，想要在氣候變化這一議題上達(dá)成一致，與足球比賽規(guī)則相比，是更加困難的，但不是不可能的，畢竟如今人類(lèi)比歷史上任何一個(gè)時(shí)期都更加團(tuán)結(jié)。這不僅體現(xiàn)在體育上，也體現(xiàn)在科技層面。千年前，黑死病席卷地球時(shí)，每個(gè)國(guó)家、每個(gè)文明對(duì)這種流行病都有完全不同的解釋?zhuān)驗(yàn)樗麄儗?duì)生物學(xué)有著完全不同的理論，有中醫(yī)、印度醫(yī)學(xué)、阿拉伯醫(yī)學(xué)和歐洲醫(yī)學(xué)?，F(xiàn)在，關(guān)于人體的細(xì)胞組成以及是什么導(dǎo)致新冠肺炎這樣的傳染病，全世界的醫(yī)生達(dá)成共識(shí)，有全球一致的標(biāo)準(zhǔn)和行醫(yī)手冊(cè)，所以我們有一些如何達(dá)成國(guó)際協(xié)議的成功模式。我希望那些謊稱(chēng)民族主義和全球化之間存在矛盾的政客會(huì)逐漸消失，失去權(quán)力，希望我們能找到更有效的合作方式。

吳伯凡：很多對(duì)人類(lèi)重要的、生死攸關(guān)的問(wèn)題，都需要全球性的合作，各自為政是解決不了的，這是在新冠疫情中我們能夠感受到的一個(gè)很深切的體會(huì)，今天所有的生態(tài)災(zāi)難都必須要人們共同面對(duì)。剛才赫拉利教授用奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)、世界杯講人類(lèi)合作，每個(gè)人都是追求自身的榮耀和夢(mèng)想，同時(shí)共同呈現(xiàn)一個(gè)人類(lèi)命運(yùn)共同體，這是一個(gè)很恰當(dāng)?shù)睦印Ｊ澜绫?、奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)，不是讓這個(gè)國(guó)家打敗那個(gè)國(guó)家，而是讓所有的人都參與其中，展現(xiàn)每個(gè)國(guó)家、每個(gè)個(gè)人自身能量的同時(shí)，讓大家感受到人類(lèi)的休戚與共，感受到因?yàn)榻佑|以后從陌生到熟悉的感覺(jué)，讓五個(gè)環(huán)連在一起，共同地成就人類(lèi)的夢(mèng)想和使命。這是一個(gè)很好的象征和隱喻，所有的生態(tài)災(zāi)難也都只能通過(guò)這樣的合作才能夠解決。

疫情之后對(duì)整個(gè)世界格局都帶來(lái)很大的影響，后疫情時(shí)代整個(gè)世界的格局會(huì)走向何方呢？

尤瓦爾·赫拉利：我不是先知，沒(méi)有人知道實(shí)際會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)檫@取決于我們?cè)诮酉聛?lái)的幾周和幾個(gè)月里所做的決定。我認(rèn)為我們將看到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和全球貿(mào)易的回暖。與以往的疫情不同，這次的問(wèn)題不是貿(mào)易。在歷史上的大流行病中，最典型的是14世紀(jì)的黑死病，黑死病的主要傳播途徑是沿著亞洲、歐洲和非洲的貿(mào)易路線(xiàn)流動(dòng)的商人?，F(xiàn)在的新冠疫情，由于自動(dòng)化和數(shù)字化的發(fā)展，情況跟以前很不一樣，大部分貿(mào)易都由計(jì)算機(jī)操作。因此，貿(mào)易不再是流行病的主要傳播媒介，疫情的傳播主要是因?yàn)槁糜螛I(yè)和個(gè)人旅行，而不是因?yàn)橘Q(mào)易。因此，我認(rèn)為我們會(huì)看到貿(mào)易的恢復(fù)，即使在人員流動(dòng)的情況下也是如此。

新冠肺炎給經(jīng)濟(jì)造成了巨大的沖擊，我們付出了巨大的代價(jià)，因此，我認(rèn)為我們將看到大量資源被投入到開(kāi)發(fā)更好的醫(yī)療系統(tǒng)和更好的疫情預(yù)警系統(tǒng)上。人類(lèi)現(xiàn)在擁有控制流行病的科學(xué)力量，如果我們現(xiàn)在花更多的精力回顧和思考，反思全球的醫(yī)療體系，那么新冠肺炎可能會(huì)成為人類(lèi)面臨的最后一個(gè)全球肆虐的大流行病，這也將給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)巨大的好處。經(jīng)濟(jì)面臨的真正危險(xiǎn)是新冠疫情加快了數(shù)字化和自動(dòng)化的進(jìn)程，數(shù)字化和自動(dòng)化的巨大增長(zhǎng)意味著數(shù)百萬(wàn)人，甚至數(shù)億人將失去工作，很多行業(yè)都將被顛覆，一些工種將消失，另一些工種將會(huì)出現(xiàn)，新的工種將會(huì)大量涌現(xiàn)，問(wèn)題是，新的工作崗位的分布會(huì)不平衡，大部分新的工作會(huì)集中在少數(shù)幾個(gè)引領(lǐng)人工智能革命和自動(dòng)化革命的國(guó)家，比如中國(guó)、美國(guó)、德國(guó)。其他的國(guó)家很可能會(huì)完全破產(chǎn)，因?yàn)樗麄兝系墓しN失去了，又沒(méi)有充滿(mǎn)活力的科技實(shí)力來(lái)從新的工種里獲益。在20世紀(jì)，一個(gè)貧窮的國(guó)家可以利用豐富而廉價(jià)的勞動(dòng)力資源在工業(yè)世界中立足，但現(xiàn)在廉價(jià)體力勞動(dòng)正在失去其重要性，像孟加拉國(guó)、埃及或尼日利亞這樣的國(guó)家，有大量的勞動(dòng)力，但是工作慢慢被機(jī)器人取代了，它們?nèi)绾尾拍苋〉冒l(fā)展呢？所以在這個(gè)新的技術(shù)領(lǐng)域下我們要對(duì)整個(gè)民眾重新教育，反復(fù)對(duì)勞動(dòng)人員進(jìn)行技能培訓(xùn)。

人工智能革命不會(huì)是單一事件，在25年內(nèi)，我們將迎來(lái)一場(chǎng)巨大的革命，然后幾年后，一切都將塵埃落定，我們將迎來(lái)全新的人工智能經(jīng)濟(jì)，這將是一個(gè)貫穿我們一生的持續(xù)過(guò)程，因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能還沒(méi)有發(fā)揮其全部潛力，到2025年會(huì)有很大的變化，到2035年、2045年會(huì)有更大的變化。如果你現(xiàn)在只有15歲或20歲，在你的一生中，你很可能必須不斷地重塑自己，一遍一遍學(xué)習(xí)新的技能，甚至也要改變性格，才能保證不被時(shí)代拋棄。富裕國(guó)家很可能能夠發(fā)展必要的教育體系，并給予人們不僅僅經(jīng)濟(jì)上的支持，還有心理上的支持，以應(yīng)對(duì)不得不反復(fù)重塑自我的巨大壓力。而對(duì)于一些貧窮的國(guó)家，它們將處于最糟糕的境地，因?yàn)樗鼈冐?fù)擔(dān)不起建立新的教育系統(tǒng)和培訓(xùn)勞動(dòng)力的費(fèi)用，也不能建立心理安全網(wǎng)來(lái)應(yīng)對(duì)巨大的壓力，這又一次回到了全球?qū)用?，我最?dān)心的就是中國(guó)會(huì)做得很好，日本也不錯(cuò)，美國(guó)也可以，但是全球會(huì)有一半的人就面臨完全破產(chǎn)的、崩潰的狀態(tài)，那個(gè)時(shí)候我們就會(huì)面臨暴力、混亂和移民潮，這將破壞整個(gè)世界的穩(wěn)定，任何國(guó)家，無(wú)論多么富裕，都沒(méi)有辦法真正避免另一半人類(lèi)崩潰的影響。

吳伯凡：新冠病毒對(duì)社會(huì)、全球來(lái)說(shuō)會(huì)形成某種免疫機(jī)制，它的沖擊會(huì)讓我們社會(huì)和全球在某種程度上變得強(qiáng)健起來(lái)，我們會(huì)補(bǔ)足我們過(guò)去有缺陷的地方，我們會(huì)重視一些我們過(guò)去沒(méi)有重視的東西，像黑死病并不完全是毀滅性、災(zāi)難性的，甚至催生了后來(lái)的文藝復(fù)興，恩格斯有一句話(huà)，“沒(méi)有任何一次歷史災(zāi)難不是以巨大的歷史進(jìn)步作為補(bǔ)償?shù)摹！蔽蚁嘈判鹿诓《局蟮氖澜绮灰欢ū纫郧案篮?，但一定?huì)更完善，更能夠讓人安居樂(lè)業(yè)，這是我的樂(lè)觀(guān)的想法。

剛才赫拉利教授提出了另外一個(gè)新的問(wèn)題，顛覆性的技術(shù)可能在未來(lái)給很多人帶來(lái)丟工作的可能性，不知道吳先生對(duì)這一塊有什么思考？您覺(jué)得在未來(lái)不久的將來(lái)，哪些崗位可能會(huì)消失，又可能會(huì)帶來(lái)哪些新的工作機(jī)遇？

吳伯凡：我跟赫拉利教授有很多共同看法，讀他的《人類(lèi)簡(jiǎn)史》《未來(lái)簡(jiǎn)史》《今日簡(jiǎn)史》，我覺(jué)得我們的頻率很相同，他的書(shū)讓我想到了古羅馬的一個(gè)神——雅努斯。雅努斯是一個(gè)雙面神，他長(zhǎng)了兩幅面孔，一雙眼睛看著過(guò)去，一雙眼睛看著未來(lái)，他每年掌管的月份是一月，一月份的英文名January就是以雅努斯的名字來(lái)命名的，在一月份，你既要看過(guò)去的一年，又要看未來(lái)的一年。赫拉利教授是一個(gè)歷史學(xué)教授，但是今天很多人認(rèn)為他是一個(gè)未來(lái)學(xué)家，這驗(yàn)證了一句話(huà)——我們想看清多遠(yuǎn)的未來(lái)，就必須看清多遠(yuǎn)的過(guò)去。因?yàn)闅v史的邏輯往往是相同的。今天我們面臨一個(gè)問(wèn)題，作為人類(lèi)粘合劑的故事已經(jīng)在老化，過(guò)去由于有一個(gè)故事，個(gè)體聯(lián)合在一起變成一個(gè)部落，部落聯(lián)合在一起變成一個(gè)國(guó)家，國(guó)家聯(lián)合在一起變成全球的共同體，過(guò)去有很多這樣的故事，能夠把我們聯(lián)系在一起。今天這些曾經(jīng)的黏合劑開(kāi)始老化，我相信今后人類(lèi)又會(huì)努力地尋找一個(gè)新故事，這個(gè)新故事就是一個(gè)未來(lái)的歷史。關(guān)于未來(lái)的故事，我們今天在尋找，我們找到在眾多的故事當(dāng)中可以相通的那個(gè)故事的時(shí)候，我們就可以在這個(gè)故事的光芒照耀下，重新成為一個(gè)共同體。

今天的論壇所在地深圳是科技創(chuàng)新之城，赫拉利教授所在的以色列是創(chuàng)新的國(guó)度，在我們未來(lái)的生活當(dāng)中，科技創(chuàng)新到底應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

尤瓦爾·赫拉利：技術(shù)已經(jīng)成為推動(dòng)社會(huì)變革的最重要的引擎，它正在迅速改變著社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治體系。技術(shù)本身是中性的，它不會(huì)告訴你該怎么處理它，你可以用同樣的技術(shù)創(chuàng)造出截然不同的社會(huì)。在深圳或者以色列、硅谷這樣的地方，我們一定要在科技的歷史變革力與其道德、哲學(xué)、社會(huì)責(zé)任的重要性之間實(shí)現(xiàn)平衡。技術(shù)就像我們的腿，可以跑得很快，但如果沒(méi)有眼睛就不知道它要跑到什么地方去?？v觀(guān)歷史，人類(lèi)有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，我們非常擅長(zhǎng)創(chuàng)造出很厲害的力量和技術(shù)，但是我們不善于把這種技術(shù)變成幸福的力量，我們不知道怎樣利用技術(shù)來(lái)給我們帶來(lái)福祉。

舉一個(gè)歷史上非常古老的例子，農(nóng)業(yè)革命，這是歷史上最大的革命之一，人開(kāi)始學(xué)會(huì)馴服動(dòng)物和種植植物，開(kāi)始構(gòu)建村莊和城市，這是人類(lèi)向前邁出的一大步，人類(lèi)變得更加強(qiáng)大。如果你是農(nóng)業(yè)革命后的中國(guó)皇帝，你可能看到中國(guó)的整個(gè)農(nóng)業(yè)文明會(huì)非常開(kāi)心，但對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，生活實(shí)際上比兩萬(wàn)年前更加艱難，因?yàn)檫^(guò)去你就只是做簡(jiǎn)單的采集工作，但伴隨著這個(gè)進(jìn)步你不僅要付出更辛苦的勞動(dòng)，而且還會(huì)感染更多疾病，因?yàn)榇蠖鄶?shù)的傳染病都是在農(nóng)業(yè)社會(huì)開(kāi)始流行的。狩獵社會(huì)沒(méi)有疫情，大多數(shù)疫情從動(dòng)物身上來(lái)，傳染給人類(lèi)，而狩獵社會(huì)沒(méi)有圈養(yǎng)動(dòng)物，其移動(dòng)范圍也非常有限，即便得了傳染病，也只能在很小范圍內(nèi)傳播。此外，在農(nóng)業(yè)社會(huì)里面，社會(huì)不平等加劇，從這一歷史經(jīng)驗(yàn)中我們看出，人類(lèi)在能力和控制層面有了巨大的進(jìn)步，但對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，生活卻變得更加艱難。

我們必須非常小心，避免這種情況在21世紀(jì)再次發(fā)生。我們可以取得進(jìn)步，但需要我們不僅關(guān)注技術(shù)進(jìn)步，還需要有更好的社會(huì)和政治決策。上個(gè)世紀(jì)人類(lèi)社會(huì)最大的革命之一就是女權(quán)主義革命，強(qiáng)調(diào)了女性的權(quán)利。在過(guò)去許多社會(huì)中，女性被視為男性的財(cái)產(chǎn)，她們是父親、丈夫、兄弟的附屬物。這也是從農(nóng)業(yè)開(kāi)始的，狩獵社會(huì)中的人們沒(méi)有多少財(cái)產(chǎn)，他們甚至不能擁有一只動(dòng)物，更不用說(shuō)擁有人類(lèi)了，當(dāng)農(nóng)業(yè)出現(xiàn)時(shí)，一些人開(kāi)始擁有土地，擁有豬、山羊和綿羊，然后就想，如果我可以擁有豬，那也可以擁有人類(lèi)，于是奴隸制開(kāi)始興起，女性也成為男性的財(cái)產(chǎn)，在大多數(shù)社會(huì)中，女性擁有的經(jīng)濟(jì)權(quán)利、個(gè)人權(quán)利和政治權(quán)利要少得多。女權(quán)主義革命實(shí)現(xiàn)了男女盡可能的平等，當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)完全的男女平等，但至少女人被賦予了能夠去挑戰(zhàn)和展現(xiàn)自己的權(quán)利，這不是一個(gè)技術(shù)層面的革命，它是社會(huì)領(lǐng)域里的一個(gè)大大的進(jìn)步，最令人驚訝的是它甚至不需要發(fā)生暴力。歷史上的其他革命可能會(huì)造成成百上千萬(wàn)的人被屠殺，如果你要進(jìn)行大革命，殺戮和暴力是不可避免的一部分，你必須以犧牲很多人的性命為代價(jià)，但是女權(quán)革命運(yùn)動(dòng)中沒(méi)有太多生命的犧牲，沒(méi)有開(kāi)啟戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有像納粹那樣建造任何集中營(yíng)，但是整個(gè)革命很好地進(jìn)行了推進(jìn)，確實(shí)改變了世界，讓世界變得更加美好，我們可以從這個(gè)例子中得到一些靈感，我們不僅要關(guān)注技術(shù)，還要關(guān)注技術(shù)的社會(huì)方面，看到社會(huì)真正的需求。

最后，請(qǐng)二位分別用簡(jiǎn)短的話(huà)為我們概括您所看來(lái)的未來(lái)。 

吳伯凡：三個(gè)詞概括我對(duì)未來(lái)的感受，第一個(gè)詞叫“犬馬之勞”，人類(lèi)早期的歷史就是馴化史，把自然界里面看上去很兇猛，甚至完全對(duì)立的物種，比如狼，馴化成對(duì)人類(lèi)有利的力量。同時(shí)，馴化也導(dǎo)致了一系列的麻煩，農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)導(dǎo)致了人類(lèi)的很多疾病，也讓普通人的勞作更加的辛苦。也許人類(lèi)就一直要這樣不斷地去馴化自然，利用自然，同時(shí)又要接受自然帶來(lái)的各種危害和災(zāi)難，然后想辦法再去解決這些災(zāi)難。第二個(gè)詞叫“薪水”，火和水這兩樣?xùn)|西是我們不可缺少的，以至于我們把工資叫作薪水。但也有一個(gè)詞叫“水火無(wú)情”，我們要用自己的智慧讓它們?yōu)槲覀冊(cè)旄?，同時(shí)應(yīng)能夠減輕或者消除它們可能帶來(lái)的危害。第三個(gè)詞叫“麻煩守恒定律”，人類(lèi)在發(fā)展的過(guò)程中，永遠(yuǎn)有各種各樣的麻煩，我們必須要跟這些麻煩相處。今天我們面對(duì)全球的自然生態(tài)危機(jī)和社會(huì)生態(tài)危機(jī)，我們也要像古人馴化狼一樣去解決這些麻煩。一句話(huà)概括就是我們要讓技術(shù)讓自然為我們效犬馬之勞，同時(shí)我們要知道它們的危害，我們要用不斷的努力去跟麻煩、困難和災(zāi)害相處。

尤瓦爾·赫拉利：我看到的未來(lái)有很多很多的迷霧，這些迷霧讓我們沒(méi)有辦法看清未來(lái)，因?yàn)槲覀兒茈y知道二十、五十和一百年之后會(huì)是什么樣的，我試著看破迷霧，但這個(gè)很難，因?yàn)檫@真的取決于我所能看到的決定。有一件事是肯定的，我們現(xiàn)在正在獲得巨大的權(quán)力，因?yàn)楝F(xiàn)在的人類(lèi)已經(jīng)在向神進(jìn)化了。根據(jù)古希臘神話(huà)，我們現(xiàn)在擁有一系列曾經(jīng)屬于神的能力，尤其是通過(guò)科學(xué)工程創(chuàng)造生命，一種新的生命形式。正如上帝能夠創(chuàng)造動(dòng)物，我人類(lèi)現(xiàn)在可以創(chuàng)造或通過(guò)工程改變生命，我們甚至正在做一件神話(huà)中大多數(shù)古代神都做不到的事情，那就是創(chuàng)造無(wú)機(jī)生命形式。如果人工智能的發(fā)展繼續(xù)加速，我們可能很快就能創(chuàng)造出第一個(gè)無(wú)機(jī)生命形式，我不認(rèn)為這將需要很長(zhǎng)的時(shí)間。在即將到來(lái)的一兩個(gè)世紀(jì)里，我們會(huì)看到這些技術(shù)的重大發(fā)展，所以有可能在未來(lái)的兩百年內(nèi)，人類(lèi)會(huì)自我毀滅，因?yàn)槿丝偸遣恢廊绾蚊髦堑厥褂眯录夹g(shù)。如果發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)，一切都會(huì)被摧毀?；蛘?，我們可能會(huì)看到新類(lèi)型的實(shí)體出現(xiàn)，他們將主宰這個(gè)星球，這種新的實(shí)體將與我們今天的人類(lèi)大不相同，甚至比我們跟黑猩猩、尼安德特人的差異還要大，因?yàn)槲覀兇蟛糠稚眢w、大腦和情緒，都與黑猩猩、尼安德特人相似，但在未來(lái)的兩百年里可能會(huì)出現(xiàn)無(wú)機(jī)實(shí)體，這是完全不同的存在，我們甚至很難想象它們是什么樣，因?yàn)榫瓦B我們的想象力也仍然是有機(jī)化學(xué)和生物化學(xué)的產(chǎn)物，而這里我們談?wù)摰母静皇怯袡C(jī)的實(shí)體。我給大家講的不是科幻小說(shuō)，這就是現(xiàn)在科技進(jìn)步上我們能夠?qū)崿F(xiàn)的巨大能力，這里最重要的問(wèn)題是人在未來(lái)會(huì)成為一個(gè)什么樣的神，準(zhǔn)備創(chuàng)造什么樣的實(shí)體？現(xiàn)在對(duì)地球上的其他物種而言，人幾乎像神一樣，因?yàn)檫@些動(dòng)物的生存與否完全依賴(lài)于人，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是我們會(huì)不會(huì)成為仁慈的神？我們會(huì)成為什么樣的神？這是我最擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題?，F(xiàn)在我們有巨大的能量，卻沒(méi)有與這能量所匹配的智慧。人性是什么，幸福的生活是什么，幾千年哲學(xué)家一直討論，而今天這個(gè)問(wèn)題從哲學(xué)轉(zhuǎn)到了工程，不再是由哲學(xué)家去模擬未來(lái)，而是由工程師掌握未來(lái)，所以我們需要將計(jì)算機(jī)科學(xué)和哲學(xué)結(jié)合起來(lái)，大家如果要學(xué)編程也要去學(xué)哲學(xué)，才能理解其中的巨大影響。如果我們有這些在不同的知識(shí)領(lǐng)域之間跨界的合作，交叉學(xué)科的融合，我們就能夠在未來(lái)的時(shí)代制定智慧的決策，我們也能夠真正讓技術(shù)為大家?guī)?lái)福祉。