在那個(gè)適合戀愛(ài)的季節(jié)，如果我們還能回到那個(gè)被悲哀清洗過(guò)的時(shí)代，重構(gòu)古典的經(jīng)驗(yàn)、生命與形而上。目擊他們突然在1994年的某個(gè)不確定的夜晚浮出水面，拆毀他們的墳?zāi)梗粓?chǎng)漫長(zhǎng)的剎那告別之后，回到經(jīng)驗(yàn)的生活。1994年紅磡之夜的魔巖三杰，成為無(wú)數(shù)樂(lè)迷心中的永恒紀(jì)念。

他們已經(jīng)回到了經(jīng)驗(yàn)著的生活，肢解粉碎自我之后重新回到人類(lèi)的日常身份。理想主義這個(gè)烏托邦的詞匯已成幻夢(mèng)，也許仍在盤(pán)旋，那個(gè)偉大的搖滾時(shí)代，那個(gè)歷史里留下的人，在此時(shí)已經(jīng)今非昔比。《樂(lè)隊(duì)的夏天》讓搖滾重新回到了普通觀眾的視野。是新的文藝復(fù)興將搖滾重新推回了浪潮中心，還是市場(chǎng)運(yùn)作的結(jié)果？是烏托邦與我們永久錯(cuò)失，還是理想主義的重現(xiàn)。那些曾經(jīng)炙熱的人，如今各自走上了不同的選擇和思考，過(guò)往被埋下的矛盾、狂喜、困惑，在這一場(chǎng)對(duì)談里一幕幕回憶重現(xiàn)。我們邀請(qǐng)到了著名導(dǎo)演、音樂(lè)人盛志民，最具影響力的中國(guó)DJ張有待，與我們共同探討搖滾、烏托邦，以及那些消散在時(shí)代里的輝煌命題。

影片過(guò)去十年了，樂(lè)隊(duì)的夏天來(lái)了，人們也開(kāi)始關(guān)注著這一切，他們的面孔是更加清晰還是模糊。我們?cè)跉v史中走過(guò)被烙下紅印，那些曾經(jīng)登峰在光明里的人，懷著怎樣的心情重新注視這些來(lái)來(lái)往往的新朋友或者老朋友，他們?cè)诰捉拦陋?dú)，還是仍在等待。

12月16日下午13:30-15:30，廈門(mén)博納國(guó)際影城（磐基店）

HiShorts!廈門(mén)短片周《再見(jiàn)烏托邦》映后

著名導(dǎo)演、音樂(lè)人盛志民，最具影響力的中國(guó)DJ張有待對(duì)談

紀(jì)錄長(zhǎng)片《再見(jiàn)烏托邦》展映

時(shí)間：2020年12月16日下午

地點(diǎn)：博納影院6號(hào)廳

《再見(jiàn)烏托邦》

映后實(shí)錄

主持人：我們非常感謝各位觀眾來(lái)看音樂(lè)影像展映，《再見(jiàn)烏托邦》表面上是一部記錄搖滾音樂(lè)十年的紀(jì)錄片，但我們覺(jué)得它承載的僅僅不只這些。

我們請(qǐng)到了紀(jì)錄片的導(dǎo)演盛志民老師和張有待老師給我們做一個(gè)映后分享。

今天還有很特別的嘉賓在現(xiàn)場(chǎng)，就不多說(shuō)。謝謝你們的到來(lái)！

盛志民：感謝大家能來(lái)看差不多十一年前的一部片子，制作大概是2008年，已經(jīng)完成了很久，是一個(gè)老片子。

張有待：算是中國(guó)搖滾史上史詩(shī)級(jí)的作品。

盛志民：還是因?yàn)楦o(jì)錄片當(dāng)中的很多音樂(lè)家，包括很多人士當(dāng)時(shí)一起成長(zhǎng)起來(lái)，從八十年代末，開(kāi)始接觸搖滾樂(lè)，九十年代跟他們一起成長(zhǎng)，這些人跟我的關(guān)系，包括張有待，我們倆都已經(jīng)認(rèn)識(shí)快三十多年了，才有機(jī)會(huì)去拍到影片當(dāng)中的某一些他們的狀態(tài)，并不代表他們完全的狀態(tài)，但有一些是他們真實(shí)的東西，得益于我跟他們這么親近的關(guān)系，才有這個(gè)可能性。

盛志民：我第一次非常完整地看最后片尾的字幕，采訪對(duì)象竇唯，竇唯是沒(méi)有出現(xiàn)在紀(jì)錄片里面。

盛志民：我當(dāng)時(shí)去他們家，希望從他的角度說(shuō)一些，但他當(dāng)時(shí)的態(tài)度，知道我干這個(gè)事以后，他用另外一個(gè)方式來(lái)參與，就把那次巡演的畫(huà)面提供給我，他說(shuō)這就夠了。這個(gè)片子拍了以后，小竇說(shuō)你讓我看看，我說(shuō)你看什么，他說(shuō)我聽(tīng)一下到底說(shuō)了什么。竇唯看了以后說(shuō)了很重要的話，“特別好，這都是證據(jù)”。

片子就是這么一個(gè)東西，某些方面是跟音樂(lè)有關(guān)，但也超出了音樂(lè)的一部分，討論所謂在那個(gè)年代之后，是什么讓這些藝術(shù)家他們變成了影片當(dāng)中某些時(shí)候的樣子，這是想要追尋和探討的東西，有人付出了生命，小柯，很多人都付出了生命，也付出了很多的代價(jià)，十年前的音樂(lè)和今天的狀態(tài)有很大的區(qū)別。

我前幾天跟一個(gè)朋友聊天，我說(shuō)現(xiàn)在音樂(lè)生態(tài)比十年前的生態(tài)要好。為什么這樣說(shuō)？現(xiàn)在音樂(lè)是一個(gè)最自然的狀態(tài)，因?yàn)橘Y本的投入不像那個(gè)時(shí)候那么狂熱地進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，需要有一個(gè)所謂音樂(lè)的產(chǎn)業(yè)。

盛志民：十一年前，我覺(jué)得是最低的低谷，現(xiàn)在有點(diǎn)回來(lái)。

盛志民：但是十一年低谷有一段是突然間，有各種各樣的頒獎(jiǎng)和各種資本的介入，因?yàn)镸P3來(lái)了，整個(gè)行業(yè)變了，到了低谷，現(xiàn)在回來(lái)是一個(gè)非常自然的，它的觀眾和產(chǎn)業(yè)的構(gòu)成是非常豐富的，有樂(lè)隊(duì)演出，他們的演出幾乎上場(chǎng)場(chǎng)爆滿，幾個(gè)大的音樂(lè)節(jié)也是越來(lái)越成熟，也有像選秀節(jié)目完全商業(yè)化。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在音樂(lè)產(chǎn)業(yè)和音樂(lè)構(gòu)成是一個(gè)相對(duì)來(lái)講，更多趨于合理和自然的狀態(tài)。

張有待：是不是應(yīng)該重拍一部。

盛志民：那算了。

張有待：你拍這部的時(shí)候，哪個(gè)記錄片給你最大的影響，想拍成這樣一個(gè)作品，或者哪一個(gè)記錄片大師的作品，對(duì)這部影片的影響是最大的？

盛志民：當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候，我知道不要什么。2000年以后中國(guó)紀(jì)錄片進(jìn)入到一個(gè)非常豐盛的創(chuàng)作時(shí)代，有很多導(dǎo)演拍了很多好的紀(jì)錄片，但我個(gè)人感覺(jué)他們是一種樣態(tài)，我想拍一個(gè)不是那種樣態(tài)的紀(jì)錄片，用一些你的結(jié)構(gòu)和你對(duì)事情的判斷來(lái)構(gòu)成的紀(jì)錄片，所以我說(shuō)沒(méi)有一個(gè)很明確的參考誰(shuí)，但我知道不要這種紀(jì)錄片。

張有待：當(dāng)時(shí)你拍的時(shí)候，最開(kāi)始找我聊，你想拍一個(gè)小柯的紀(jì)錄片，這個(gè)紀(jì)錄片的名字都想好了，叫做《尋找小柯》。

我當(dāng)時(shí)給你的反饋不是很大，覺(jué)得拍出來(lái)沒(méi)有多大意思。

盛志民：那個(gè)時(shí)候《尋找小柯》是一個(gè)人物的線索。

張有待：這個(gè)是給你最早的沖動(dòng)嗎？

盛志民：不是因?yàn)樗?，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是最低谷的時(shí)候。

張有待：那個(gè)時(shí)候就想拍一批人，為什么你沒(méi)有跟我說(shuō)想要拍一批人，而是說(shuō)想拍小柯。

盛志民：我當(dāng)時(shí)感覺(jué)小柯離開(kāi)的時(shí)間點(diǎn)，跟音樂(lè)的時(shí)間點(diǎn)是非常是有象征性的意味，不是一個(gè)個(gè)體的東西，比如那個(gè)時(shí)候是在紅刊（音）之后，從紅刊到小柯走，再到我們拍的時(shí)候，是一個(gè)特別標(biāo)志性的事件，這個(gè)事件除了自身的個(gè)體命運(yùn)之外，是整體這些人的命運(yùn)。

張有待：你對(duì)小柯有感情，是因?yàn)槟銈€(gè)人，因?yàn)槟銊傞_(kāi)始進(jìn)入這個(gè)圈子的時(shí)候，做一些搖滾Party的時(shí)候，正好是小柯和竇唯組了做夢(mèng)樂(lè)隊(duì)，最好的那段時(shí)間，可能他們那段時(shí)間給你印象最深，但大部分人對(duì)小柯是完全不了解的，我敢說(shuō)大部分看這個(gè)紀(jì)錄片的人是不知道有小柯這個(gè)人物存在。

盛志民：我覺(jué)得小柯在那一群人當(dāng)中，也是非常耀眼的，他的形象和整個(gè)氣質(zhì)，不管是在PARTY還是生活當(dāng)中是非常陰郁和漂亮的，是特別不一樣的，生活中我跟他不熟，他給我留下了深刻的印象。他離世本身當(dāng)時(shí)也構(gòu)成了一個(gè)非常大的謎團(tuán)，有各種各樣的傳言。

張有待：最開(kāi)始想拍這個(gè)紀(jì)錄片，是你個(gè)人想要把這個(gè)謎團(tuán)解開(kāi)。

盛志民：我真正想拍的這幫人怎么會(huì)變成這樣。

張有待：給我感覺(jué)這個(gè)紀(jì)錄片是想拍小柯。

盛志民：當(dāng)時(shí)是給南方周末寫(xiě)特稿的時(shí)候想寫(xiě)。我非常坦誠(chéng)地說(shuō)，那一幫朋友，2008年的時(shí)候，大家已經(jīng)是那個(gè)狀態(tài)了，跟我自己的關(guān)系，是我發(fā)現(xiàn)中國(guó)電影不是紀(jì)錄片，是商業(yè)片的時(shí)候，到2008年之后隨著《英雄》等出現(xiàn)以后，好象又進(jìn)入音樂(lè)一個(gè)一模一樣的循環(huán)，資本來(lái)了，當(dāng)年我們拍站臺(tái)，《柳飄飄》的那一群人。

張有待：最早開(kāi)始進(jìn)入電影這個(gè)行業(yè)，是賈樟柯給他做多年的制片和副導(dǎo)演。我突然有一個(gè)感覺(jué)是，你這個(gè)紀(jì)錄片有一點(diǎn)賈樟柯小武的影子。賈樟柯拍一個(gè)電影是把電影按假紀(jì)錄片來(lái)拍，偽紀(jì)錄片來(lái)拍，你這個(gè)紀(jì)錄片最開(kāi)始，你拍的時(shí)候，我感覺(jué)你一直讓你的鏡頭，讓你的導(dǎo)演隱藏在鏡頭后面，我一開(kāi)始覺(jué)得對(duì)你這個(gè)紀(jì)錄片有一點(diǎn)我自己的看法，我覺(jué)得為什么一個(gè)導(dǎo)演把整個(gè)電影和紀(jì)錄片，沒(méi)有導(dǎo)演任何主觀，或者是你想要表達(dá)的思想，沒(méi)有，看不出這個(gè)導(dǎo)演想要說(shuō)明什么東西，而是讓這些人物自己來(lái)說(shuō)，而且說(shuō)的狀態(tài)也是特別自然的，我對(duì)著你說(shuō)什么就說(shuō)什么。比如我和何勇這一場(chǎng)戲是完全自然狀態(tài)下，我們倆當(dāng)天如果沒(méi)有這樣交流，你可能什么都拍不了。

盛志民：就運(yùn)氣。

張有待：你有沒(méi)有受到賈樟柯的影響？

盛志民：我覺(jué)得肯定是受，這一批人我記得在學(xué)校做話劇的時(shí)候，何勇他們都一起來(lái)參與，肯定是受那些電影的影響之后，想反一下這個(gè)力量。比如《小武》《站臺(tái)》，不是捕捉生活的行為，而是用他的語(yǔ)言來(lái)構(gòu)成，有一個(gè)劇作的設(shè)計(jì)，兩條線索同時(shí)進(jìn)行，小唱和小柯的故事并行，構(gòu)成時(shí)間跨度上的結(jié)構(gòu)關(guān)系。

盛志民：我覺(jué)得你最大的特點(diǎn)是，拍的過(guò)程中在不斷地改變你最初的想法，包括里面的那一條線索，小暢的出現(xiàn)也完全是一個(gè)意外，原來(lái)并沒(méi)有設(shè)想這個(gè)人物和線索。

盛志民：當(dāng)時(shí)這個(gè)排練廠還是比較好的，我就呆著，他去排練，里面特吵。我聽(tīng)到他和他爸打電話，打電話時(shí)候的關(guān)系，我就有一點(diǎn)好奇，一個(gè)17歲的孩子跑這來(lái)干嘛，寫(xiě)歌什么的，我就想拍有一批新的做音樂(lè)的人，差異非常大，音樂(lè)，版權(quán)，怎么賣(mài)彩鈴，來(lái)個(gè)彩鈴是不一樣，何勇說(shuō)的和他說(shuō)的在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是一個(gè)商業(yè)模式，但是對(duì)于何勇這樣的藝術(shù)家和17歲的小孩的彩鈴又是代表的是一個(gè)時(shí)代巨大的變化，它是有意思，所以拍的時(shí)候就編成了一個(gè)人物，有很多即性的部分。

張有待：這個(gè)電影從最開(kāi)始采訪小柯父母，最后又跑到小孩家，落到最后，是不是有你個(gè)人拍這個(gè)紀(jì)錄片的情緒和這個(gè)時(shí)間的發(fā)展，是你個(gè)人的線路，并不是紀(jì)錄片本身的線路。如果按一個(gè)紀(jì)錄片拍的思路，應(yīng)該是要落回到小柯，前面采訪那么一大段小柯，最后說(shuō)到何勇，最后落到這個(gè)小孩，感覺(jué)有一點(diǎn)跑題。

盛志民：沒(méi)有，我覺(jué)得新的時(shí)代來(lái)了，哪些人他們就停在那了。

張有待：所以新的時(shí)代來(lái)了，并不是你開(kāi)始設(shè)想拍這個(gè)紀(jì)錄片的時(shí)候，從一個(gè)老人開(kāi)始到落到一個(gè)新的一代人這樣一個(gè)過(guò)程，而是拍攝過(guò)程中偶然遇到了這個(gè)線索。

盛志民：任何遇到，你一定之前有一個(gè)對(duì)這個(gè)環(huán)境的判斷，小暢代表我判斷的準(zhǔn)確性。這個(gè)準(zhǔn)確性就在于說(shuō)，等到2008年的時(shí)候，音樂(lè)環(huán)境變成那個(gè)樣子的時(shí)候，即使新的孩子他們唱一樣的歌，但是音樂(lè)環(huán)境發(fā)生了很大的變化，這個(gè)是一開(kāi)始就有的。

張有待：這個(gè)紀(jì)錄片給我最大震撼的地方是很真實(shí)地記錄了一個(gè)特別悲劇的故事，這個(gè)悲劇的故事是什么？你前面記錄的這些人無(wú)論是小柯、何勇、竇唯，我們這一代，八十年代開(kāi)始在中國(guó)搞搖滾樂(lè)的，就是要?jiǎng)?chuàng)造屬于我們這一代人的搖滾樂(lè)和音樂(lè)的精神，而這種音樂(lè)精神是抵觸當(dāng)時(shí)的港臺(tái)文化的，港臺(tái)流行歌曲的，雖然Beyond代表?yè)u滾樂(lè)，但后來(lái)越來(lái)越我們認(rèn)為的他們是搖滾樂(lè)的英雄，這個(gè)跟后來(lái)他們的傳奇故事有關(guān)，但是最后落到年輕一代人，他們反過(guò)去聽(tīng)我們當(dāng)時(shí)想要去用自己創(chuàng)作的音樂(lè)去對(duì)抗的音樂(lè)和文化。

盛志民：這十年的發(fā)展到厲害了我的國(guó)，從989年到那個(gè)時(shí)候也是一個(gè)循環(huán)，我當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候有這個(gè)感受，覺(jué)得要有新的來(lái)了，來(lái)的是什么。

張有待：我覺(jué)得是倒退。

盛志民：或者說(shuō)有變化，在小暢身上你感受到了變化，他說(shuō)的話很清楚我要學(xué)習(xí)他們的精神，讓我變得更能夠成功，更容易做音樂(lè)，更有錢(qián)，可以買(mǎi)寶馬，可以帶朋友去私奔。

張有待：你有沒(méi)有這個(gè)經(jīng)歷，你去回訪你之前的紀(jì)錄片，或者你采訪過(guò)的這些人。比如小暢，現(xiàn)在跟他有聯(lián)系嗎？

盛志民：沒(méi)了，我挺怕的，那時(shí)候他給我打電話說(shuō)，導(dǎo)演，我回來(lái)了，當(dāng)然是希望能幫我，但我不想改變他的生活，所以就沒(méi)再聯(lián)系。我相信他還是一個(gè)很普通的孩子，那個(gè)路徑肯定是更殘酷的，他沒(méi)有資源獲得成功。

今天我來(lái)的飛機(jī)上還在看關(guān)于八十年代的張劍英（音）采訪的那一批，包括阿誠(chéng)等一批人，八十年代的時(shí)候，很久沒(méi)看，我今天看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)特別有意思，跟這個(gè)紀(jì)錄片有對(duì)味的。這個(gè)書(shū)當(dāng)中很多描述是反對(duì)把自己變成文化的英雄，他們說(shuō)的同樣一個(gè)概念，我們只不過(guò)在那個(gè)特定時(shí)候，好像當(dāng)時(shí)我們出來(lái)了，但那時(shí)候藝術(shù)家到西方的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)自己什么都不是，這個(gè)東西是依附在中國(guó)那個(gè)背景下，他們的音樂(lè)有收錄。我才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)八十年代不要神話，這個(gè)神話真的是被過(guò)于神話了，真正經(jīng)歷者，他們很清楚那個(gè)時(shí)代跟他們之間的關(guān)系。這個(gè)電影我覺(jué)得這些音樂(lè)家不是很清楚的，某一些時(shí)候，在2008年拍的時(shí)候，現(xiàn)在我覺(jué)得是清醒的。但我依然認(rèn)為，那個(gè)年代他們所綻放出來(lái)的生命的力量是可貴的，但文化力量和那個(gè)力量之間的很大一個(gè)成分是依托這個(gè)社會(huì)背景下說(shuō)產(chǎn)生，我依然認(rèn)可他們是搖滾英雄，但是時(shí)代就是這樣。如果能夠在那個(gè)時(shí)代堅(jiān)持下來(lái)，我們?cè)倏从姓l(shuí)，比如崔健，2008年訪談錄的時(shí)候和他說(shuō)的話和前幾天碰到他的時(shí)候說(shuō)的話，還是一樣，竇唯也是，他有一個(gè)轉(zhuǎn)化，還是以藝術(shù)家一直在跟社會(huì)環(huán)境發(fā)生關(guān)系。2008、2009年的時(shí)候是一個(gè)絕對(duì)迷茫的時(shí)間，我是這么看這個(gè)片子有價(jià)值的地方，是反映了那個(gè)時(shí)代音樂(lè)人真實(shí)的狀況，這個(gè)是它的價(jià)值。

張有待：我突然想起來(lái)了，我知道這個(gè)紀(jì)錄片有三個(gè)名字，第一個(gè)叫《尋找小柯》，第二個(gè)跟我說(shuō)叫《時(shí)代的晚上》（音），你跟我說(shuō)說(shuō)這三個(gè)名變化的過(guò)程。

盛志民：最想叫《時(shí)代的晚上》，2008年我個(gè)人也是在挺迷茫的階段，我從1999年開(kāi)始拍站臺(tái)，2006年也拍自己的電影，去電影節(jié)，那個(gè)時(shí)候覺(jué)得電影生態(tài)是這樣的，你也不會(huì)像現(xiàn)在有這么好的影院，能賣(mài)錢(qián)，電影是另外一個(gè)環(huán)境，到2008年的時(shí)候，中國(guó)電影開(kāi)始急速轉(zhuǎn)向商業(yè)片的時(shí)候，你是迅速擁抱市場(chǎng)商業(yè)的電影，很簡(jiǎn)單的就是找不到錢(qián)。

張有待：這個(gè)片子最早是怎么找到錢(qián)？

盛志民：自己拿點(diǎn)錢(qián)，后來(lái)去滾石做過(guò)CEO的人也拿了點(diǎn)錢(qián)，他那個(gè)時(shí)候已經(jīng)變成了一個(gè)落魄的，在北京的北漂。我去張羅別的事了，我說(shuō)這個(gè)哥們跟電影有很大關(guān)系，說(shuō)完了，毛孔都倒立了。

張有待：那個(gè)時(shí)候跟他說(shuō)是尋找小柯，還是什么，如果說(shuō)尋找小柯，可能沒(méi)有那么大感覺(jué)。

盛志民：其實(shí)就花了幾萬(wàn)元錢(qián)，不到10萬(wàn)元錢(qián)，我是做獨(dú)立制作，我知道一個(gè)制作用什么成本可以拍到基本上達(dá)標(biāo)的。

張有待：先拿到錢(qián)先買(mǎi)一個(gè)蘋(píng)果電腦。

盛志民：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)片子剪了一年的時(shí)間，買(mǎi)蘋(píng)果電腦是最省錢(qián)的辦法。

張有待：張志平（音）為了買(mǎi)這個(gè)蘋(píng)果電腦，盛志平就省去找一個(gè)剪輯師的錢(qián)，完全自己拿著蘋(píng)果電腦去剪，而且剪的過(guò)程中先學(xué)這個(gè)軟件。

盛志民：獨(dú)立制作有意思的是一個(gè)人怎么利用你的經(jīng)驗(yàn)，能把東西做出來(lái)。水晶石是北京最好的后期工作，我們私人給他們工作人員幾千元，讓他下班后把那個(gè)打開(kāi)，我們就爬進(jìn)去調(diào)，調(diào)了三五天，花了幾千元就調(diào)完了，有很多方法保證技術(shù)上的制作，用北京最貴的調(diào)色機(jī)房，有很多好玩的事。

真正讓我拍這個(gè)片子首先是自己，從一個(gè)做音樂(lè)有關(guān)的人，跟做電影的人，經(jīng)歷過(guò)兩次同樣的焦慮和處境，就拍一個(gè)東西，通過(guò)音樂(lè)的這一幫朋友，找看到的一些東西，不一定是非常準(zhǔn)確，但從某些方面來(lái)看，當(dāng)時(shí)資本層面的影響還是很大的。影片當(dāng)中說(shuō)的話是非常準(zhǔn)確，如果自然而然的生長(zhǎng)有自己的模式，而不是一個(gè)滾石那么大的商業(yè)野心的計(jì)劃進(jìn)來(lái)，來(lái)影響到這些人的成長(zhǎng)的話，那會(huì)不會(huì)這些人走到另外一個(gè)路徑上去，我不知道。就跟我今天說(shuō)，現(xiàn)在音樂(lè)市場(chǎng)我覺(jué)得是一個(gè)相對(duì)平衡的，而且分層分得很清楚，人群分得也很清楚，去看樂(lè)隊(duì)的人是不會(huì)去看選秀的人，可能電影節(jié)有各種各樣的人。我不知道你怎么看，我問(wèn)一下你。

張有待：我跟蘭迪（音）是特別好的朋友，從一開(kāi)始進(jìn)到北京去簽樂(lè)隊(duì)，這些樂(lè)隊(duì)都是我的好朋友，那時(shí)候我也在電臺(tái)做介紹搖滾樂(lè)的節(jié)目，跟他們有特別親密的關(guān)系，紅刊（音）也一起去，所以我對(duì)蘭迪特別感激。但是有很多事情是我必須要站在北京這些做搖滾樂(lè)的立場(chǎng)，來(lái)看這個(gè)事件，而不是針對(duì)某一個(gè)人做了什么事，這個(gè)事情對(duì)整個(gè)中國(guó)搖滾樂(lè)的影響，產(chǎn)生了背后復(fù)雜的關(guān)系。

我記得有一個(gè)日本的記者來(lái)采訪我，我說(shuō)了這些，他們也是問(wèn)了很尖銳的問(wèn)題，關(guān)于臺(tái)灣的公司到內(nèi)地來(lái)簽這些人，他們對(duì)于內(nèi)地的搖滾樂(lè)有什么影響，我說(shuō)了一些我的看法以后，他們說(shuō)對(duì)我們有看法，或者有一些誤解。但其實(shí)并不是，我只是說(shuō)在當(dāng)時(shí)中國(guó)這樣的環(huán)境下，可能他們做的事情出發(fā)點(diǎn)是好的，但最后的結(jié)果是給這個(gè)市場(chǎng)帶來(lái)了不好的影響。比如像紅刊是中國(guó)搖滾樂(lè)最頂峰，但之后很多市場(chǎng)并沒(méi)有跟這種輝煌能夠接上，所以讓很多人的生活在影片中出現(xiàn)得何勇等他們?nèi)齻€(gè)人，他們的生活和整個(gè)心態(tài)都有巨大的反差。

盛志民：這是音樂(lè)變化的過(guò)程的影片，或者是拋開(kāi)影片不說(shuō)，背后最主要的是中國(guó)當(dāng)代社會(huì)現(xiàn)代化進(jìn)程的過(guò)程，這里面有很多研究的東西，比如所謂的商業(yè)機(jī)制，這背后很多所謂的背后邏輯。如果在座有對(duì)搖滾樂(lè)有興趣的人，可以去聽(tīng)張有待的節(jié)目，他采訪了非常多人物，包括甌歌和歐陽(yáng)等各種各樣的音樂(lè)家。

張有待：現(xiàn)在來(lái)看，何勇在所有這些人是最有商業(yè)意識(shí)的，那個(gè)故事是直到前兩天我跟甌歌（音）做節(jié)目才知道這個(gè)故事，通過(guò)這個(gè)故事我知道了何勇在中國(guó)搖滾圈里面是最有商業(yè)頭腦的人。

盛志民：我說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，2020年以后才能真正有冷靜或者是站在社會(huì)學(xué)角度，重新把這一段歷史以更嚴(yán)謹(jǐn)，或者是更加不是簡(jiǎn)單的說(shuō)這個(gè)時(shí)代如何牛的角度，而是在冷靜狀態(tài)下，做一個(gè)分析和記錄下來(lái)，并不只是牛B的。

張有待：你說(shuō)的是八十年代不能把它神話，八十年代的某一個(gè)人是不能被神話，八十年代是要神話，如果沒(méi)有80年代，就沒(méi)有90年代這一批無(wú)論是音樂(lè)、電影、戲劇，比如說(shuō)你的好朋友，能有今天不能沒(méi)有那個(gè)過(guò)程。

盛志民：你更加客觀，或者另外一個(gè)角度，把里面很多東西進(jìn)行梳理。

張有待：我們每一個(gè)時(shí)代實(shí)際上是上一個(gè)時(shí)代的延續(xù)，我們今天所有的失落是因?yàn)樯弦粋€(gè)時(shí)代的沒(méi)落，現(xiàn)在的沒(méi)落可能是上個(gè)世紀(jì)的沒(méi)落，現(xiàn)在的輝煌是上一個(gè)時(shí)代的起步。

盛志民：電影還是一個(gè)非常不好的時(shí)代。

張有待：不管你是什么時(shí)候在拍這個(gè)紀(jì)錄片的時(shí)候，腦子里面從紀(jì)錄片的名字叫做《時(shí)代的晚上》，突然有一個(gè)要把它要叫《再見(jiàn)烏托邦》。

盛志民：被逼無(wú)奈，南方周末的一個(gè)計(jì)劃，讓我想名字，我實(shí)在想不出來(lái)，莫名其妙想了這個(gè)名字，我說(shuō)就這么著，在我心目中，還是時(shí)代的晚上。

張有待：你跟我交流過(guò)這個(gè)名字，覺(jué)得《再見(jiàn)烏托邦》，挺好。

盛志民：感謝大家聽(tīng)我們絮叨，開(kāi)放一個(gè)問(wèn)題，跟音樂(lè)有關(guān)的都可以。

沒(méi)有問(wèn)題，那我們就再見(jiàn)了！謝謝大家！謝謝這個(gè)活動(dòng)。

嘉賓介紹

盛志民

盛志民，《再見(jiàn)，烏托邦》導(dǎo)演。曾多次組織策劃搖滾樂(lè)隊(duì)、實(shí)驗(yàn)戲劇等文藝活動(dòng)的演出活動(dòng)。1997年開(kāi)始從事電影拍攝工作，參與多部影視劇作的策劃和創(chuàng)作。2002 年，拍攝獨(dú)立制作 影片《心·心》，成為內(nèi)地新晉導(dǎo)演之一，影片入選柏林電影節(jié)青年論壇。2005 年執(zhí) 導(dǎo)影片《浮生》，獲瑞士洛迦諾國(guó)際電影節(jié)的亞洲最佳電影 NETPAC 獎(jiǎng)。2008 年拍 攝中國(guó)搖滾樂(lè)紀(jì)錄片《再見(jiàn) 烏托邦》。2009 年拍攝中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)紀(jì)錄片《中國(guó)，藝術(shù)的帝國(guó)？》。2015年與寧浩導(dǎo)演共同開(kāi)啟壞猴子七十二變計(jì)劃，成為七十二變計(jì)劃核心制片人，致力于發(fā)掘與培養(yǎng)年輕、 新銳的中國(guó)電影人才，并推出《我不是藥神》，2018年作為策劃，參與制作《瘋狂的外星人》。2018年作為導(dǎo)演拍攝電影《沖撞》，成為中國(guó)首部以冰球?yàn)轭}材的電影。

張有待

張有待，畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院，國(guó)內(nèi)外業(yè)界公認(rèn)最具影響力的中國(guó)DJ，LavaRadio的聯(lián)合創(chuàng)始人 。作為中國(guó)第一代致力于搖滾樂(lè)、爵士樂(lè)、電子樂(lè)傳播的電臺(tái)DJ，張有待的節(jié)目被認(rèn)為“影響了一代人”，從最早的《午夜藍(lán)調(diào)》《新音樂(lè)雜志》《人人都能彈吉他》《我的音樂(lè)生活》到如今的《爵士春秋》《舞曲時(shí)代》《搖滾戰(zhàn)國(guó)》，25年來(lái)，張有待一直被國(guó)內(nèi)外業(yè)界公認(rèn)為最具影響力的中國(guó)DJ。超過(guò)二十年的電臺(tái)和俱樂(lè)部DJ經(jīng)驗(yàn)，以及豐富的活動(dòng)策劃經(jīng)驗(yàn)，使得張有待成為中國(guó)年輕人心目中用音樂(lè)引領(lǐng)潮流的標(biāo)志性符號(hào)，其人生歷程也一直圍繞著音樂(lè)而走。

原標(biāo)題：《《再見(jiàn)烏托邦》 | 竇唯看過(guò)曾說(shuō)：“這都是證據(jù)”》

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