原創(chuàng) 圍爐weiluflame 圍爐

前言

藥娘，指通過(guò)服用或注射藥物（包括但不限于雌性激素、抗雄性激素）等手段，使其生理狀態(tài)（主要為體貌特征）接近女性的男性或雙性別者，通常屬于跨性別群體，即LGBT中的T（Transgender）。藥娘對(duì)于自己的性別認(rèn)同與生物解剖學(xué)上的性別不一致，并且常內(nèi)心痛苦，想要改變生物學(xué)上的性別以及心理治療對(duì)性別認(rèn)同障礙的干預(yù)。但想要使患者的性別認(rèn)同與生物性別一致的方法早已被證實(shí)無(wú)效，因此性別認(rèn)同障礙的患者往往會(huì)選擇荷爾蒙治療甚至手術(shù)來(lái)使自己的生物性別與性別認(rèn)同趨向一致。

我與雨曦自幼相識(shí)，以一個(gè)旁觀者的身份目睹了她的成長(zhǎng)，相識(shí)多年卻很少傾聽(tīng)她內(nèi)心的聲音，這次與雨曦的對(duì)話讓我第一次真正了解她，了解她背后的群體。

雨曦：第一次聽(tīng)到這首歌的時(shí)候，感覺(jué)整個(gè)人好像被擊穿了。

H = 黃子安

Y = 雨曦

H | 在我印象里你小時(shí)候表現(xiàn)出來(lái)的都是一種很強(qiáng)勢(shì)的男性姿態(tài)，為什么現(xiàn)在卻成為了藥娘中的一員？這個(gè)跨度好像非常大，你又是從什么時(shí)候意識(shí)到自己有性別認(rèn)知障礙的？

Y | 很小的時(shí)候其實(shí)大家都一樣，在什么都不懂的情況下，都不知道自己想要的是什么，首先想著去玩。那時(shí)候網(wǎng)絡(luò)也沒(méi)有現(xiàn)在發(fā)達(dá)，接觸的信息很少，接觸信息的渠道就是周圍的人，接受著他們給自己灌輸?shù)囊恍┕潭ㄓ^念，那段時(shí)間玩樂(lè)和學(xué)習(xí)幾乎占滿了整個(gè)生活，也不像現(xiàn)在沒(méi)事還會(huì)胡思亂想啥的。所以基本上小學(xué)和小學(xué)以前的生活從某種意義上來(lái)說(shuō)并不是我們真正的生活，那時(shí)候還沒(méi)有形成自己的價(jià)值判斷，就靠著那些固有觀念過(guò)日子，比如父母老師告訴你一個(gè)男孩子應(yīng)該是什么樣的，然后我就會(huì)按照他們說(shuō)的那種標(biāo)準(zhǔn)去做，當(dāng)時(shí)男孩子好像都會(huì)排擠那些有點(diǎn)娘的同學(xué)，所以就算很小就有想成為女孩子的心態(tài)，我也會(huì)強(qiáng)迫自己當(dāng)一個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)”下的男孩子。初中進(jìn)入青春期之后就開(kāi)始轉(zhuǎn)變了，那時(shí)候我會(huì)去想我到底要的是什么，到底要變成什么樣的人，本來(lái)我也不知道有藥娘這個(gè)圈子的，當(dāng)時(shí)不知道為什么，很想變成女生，之后我去網(wǎng)上搜變性手術(shù)，機(jī)緣巧合下在變性手術(shù)詞條下發(fā)現(xiàn)了這個(gè)圈子，發(fā)現(xiàn)竟然有很多人和我一樣也有這種想法，那時(shí)候就感覺(jué)很受到安慰，于是我就在這個(gè)圈子里了解了很久也認(rèn)識(shí)了很多人。

H | 你能講講這個(gè)圈子是什么樣的么？和平常的社交圈有沒(méi)有很大的區(qū)別？

Y | 唉，其實(shí)這個(gè)圈子很亂，什么樣的人都有，因?yàn)檫@個(gè)圈子里的人大多都有性別認(rèn)知障礙。而且是被主流社會(huì)排擠的，大家的心理多多少少都有點(diǎn)問(wèn)題，甚至更嚴(yán)重的是他們很多患有抑郁癥，如果把其他正常的交友圈比作我們現(xiàn)在看到的主流社會(huì)的話，我們這個(gè)圈子更像是電影和文學(xué)里描述的那種魚(yú)龍混雜的貧民窟和灰色地帶。這個(gè)圈子里不僅有藥娘，藥商，還有很多人是純粹為了滿足自己喜好，而這類人就有點(diǎn)類似字母圈里那種成功人士，現(xiàn)實(shí)中的物質(zhì)已經(jīng)沒(méi)法滿足自己，就想找點(diǎn)精神上的樂(lè)趣。很多藥娘如果實(shí)在走投無(wú)路，或者想賺點(diǎn)錢(qián)就會(huì)找上他們，這種情況也是實(shí)屬無(wú)奈吧，畢竟大家都得生活，一個(gè)愿打一個(gè)愿挨罷了。不知道你有沒(méi)有看過(guò)韓國(guó)電影《燃燒》，這種人和電影里那個(gè)富二代挺像的，那個(gè)富二代生活找不到追求之后就會(huì)找流浪女孩，把她們殺掉取樂(lè)，這些人富足以后就會(huì)想找一些奇怪的樂(lè)子?？傮w來(lái)說(shuō)其實(shí)還好，這個(gè)圈子有點(diǎn)像是整個(gè)社會(huì)的縮影，只不過(guò)是一個(gè)有點(diǎn)異化的社會(huì)，畢竟圈子里情況都比較特殊。大家平時(shí)聊聊日常，抱怨抱怨瑣事的時(shí)候就和普通人沒(méi)什么兩樣，但是一旦出現(xiàn)矛盾的時(shí)候大家表現(xiàn)得都比較偏激。不過(guò)大家都有一個(gè)共同的希望，只要最后能當(dāng)個(gè)普通人就好了。

電影《燃燒》

H | 你們這個(gè)圈里會(huì)不會(huì)有些人當(dāng)藥娘并不是因?yàn)樘焐行詣e認(rèn)知障礙？現(xiàn)在的二次元文化，腐文化，偶像的女性化會(huì)不會(huì)對(duì)別人成為藥娘有一種誘導(dǎo)的傾向？

Y | 很多患有精神疾病的人群并不是天生的，后天因素當(dāng)然也會(huì)對(duì)人產(chǎn)生影響，你說(shuō)的這些對(duì)一些小孩來(lái)說(shuō)其實(shí)是有一定的影響的，而且好像現(xiàn)在還有人在教唆一些小孩進(jìn)入藥娘圈，給他們洗腦說(shuō)當(dāng)一個(gè)藥娘其實(shí)是一種自由的生活方式，能按照自己內(nèi)心想干嘛就干嘛，這在我看來(lái)是非常不可理喻的，我也不知道他們?yōu)槭裁磿?huì)做出這種事情。但是因?yàn)榉窍忍煨砸蛩剡M(jìn)入藥娘這個(gè)圈子的其實(shí)很少，這一小部分大多是從小缺愛(ài)或者受過(guò)男性虐待的，在性別認(rèn)同形成期因?yàn)榭謶侄斐尚睦砼で缓蠼邮芰松厦嬲f(shuō)的這種誘導(dǎo)，開(kāi)始吃藥，吃藥之后一般就收不回來(lái)了。藥物會(huì)有一定成癮性而且吃藥對(duì)一個(gè)人心智，行為會(huì)產(chǎn)生很大的影響，會(huì)對(duì)變性變得異常熱衷，然后每天抑郁焦慮。更小部分人在小時(shí)候有一點(diǎn)變性的傾向，被父母發(fā)現(xiàn)然后被送入類似豫章書(shū)院的機(jī)構(gòu)里，在那里遭受虐待后他們產(chǎn)生了一種對(duì)抗逆反的心理，于是開(kāi)始叛逆地服用藥物變成藥娘，現(xiàn)在大家還是應(yīng)該想清楚自己到底想要什么再?zèng)Q定要不要進(jìn)入藥娘圈，我非常反對(duì)那些沒(méi)有深思熟慮就進(jìn)入這個(gè)圈的孩子，作為圈里人，看到越少人進(jìn)圈我越開(kāi)心。

H | 國(guó)內(nèi)近幾年網(wǎng)絡(luò)上對(duì)藥娘這類敏感詞的監(jiān)管力度加大了，知乎豆瓣和貼吧上相關(guān)問(wèn)題都被封禁，在現(xiàn)實(shí)中比如醫(yī)院，是不是也像網(wǎng)上這樣？

Y | 近幾年網(wǎng)上確實(shí)查的很嚴(yán)，我們有點(diǎn)像游擊隊(duì)那樣，隔一段時(shí)間改個(gè)群名為了規(guī)避審查，這種審查讓原本生存空間就很小的我們，更有種夾縫生存的感覺(jué)了。圈里很多人都有這樣的設(shè)想：吃藥吃激素再等到適當(dāng)時(shí)候做變性手術(shù)，很多人沒(méi)錢(qián)去泰國(guó)做手術(shù)或者實(shí)在等不及了會(huì)選擇在家里先提前打好120，然后自己動(dòng)手割掉自己產(chǎn)生雄性激素的器官，放馬桶里沖掉，如果不沖掉可能醫(yī)院還會(huì)幫你接回去。有錢(qián)的會(huì)在泰國(guó)做一整套手術(shù)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)允許做變性手術(shù)的醫(yī)院基本沒(méi)有，即使有，許可手術(shù)的流程也很復(fù)雜，需要提供精神證明還有父母的同意書(shū)，這對(duì)很多不被父母理解的藥娘來(lái)說(shuō)基本是不可能的，所以我們真的是越來(lái)越難了。

H | 你們能不能選擇不割掉生殖器而僅僅以一種女性的姿態(tài)生活呢？

Y | 現(xiàn)在對(duì)我個(gè)人而言可以接受，但是如果幾年前，我是不能接受的，我們對(duì)于跨性別的向往程度是其他人沒(méi)有辦法想象的，很多人和幾年前的我一樣，他們會(huì)采取我之前說(shuō)的那種極端手段。我想開(kāi)了，覺(jué)得有錢(qián)的話可以去做變性手術(shù)，沒(méi)錢(qián)就算了，反正活多久都不知道，開(kāi)心點(diǎn)能活著就行，沒(méi)有必要太在意那種?；蛟S我可以換一種方式活著，活得有特色一點(diǎn)，就感覺(jué)挺對(duì)不起我爸媽的，我以后沒(méi)有辦法按照他們的意愿好好生活了。但很多人一直都沒(méi)法接受這種形式，這些人會(huì)對(duì)自己男性的身體極度排斥，看到自己的男性體征會(huì)感到惡心，迫不及待地想要擺脫這種身體，這種情況下對(duì)她們來(lái)說(shuō)僅僅用一種女性的姿態(tài)生活是不可能的，她們想要的是自身從內(nèi)而外都變成女性，很多藥娘會(huì)女裝，而女裝只是能給她們帶來(lái)一些心理的安慰，但是如果只是穿女裝，這根本沒(méi)有辦法完全滿足她們的心理需求，她們更多想要以一個(gè)完全是女性的身份活下去。很多時(shí)候都看個(gè)人選擇和心理接受程度，我覺(jué)得這里面沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分。

紀(jì)錄片《同行》

H | 你前段時(shí)間也被抑郁癥困擾，讓你患上抑郁癥的有什么誘因么，患上抑郁癥之后又是怎么走出來(lái)的？

Y | 我們這個(gè)圈子里大多數(shù)人都得過(guò)抑郁癥，說(shuō)來(lái)說(shuō)去大家得抑郁癥的原因其實(shí)都差不多，家人朋友不理解啊，不被別人接受啊，網(wǎng)上別人噴我們啊，不過(guò)最可怕的還是自己給自己的心理暗示，有點(diǎn)像《蠅王》里寫(xiě)的一樣，人勢(shì)浩大那一方會(huì)壓倒較弱的那方，只不過(guò)現(xiàn)在我們是處于弱勢(shì)的群體。好多人都說(shuō)好好當(dāng)個(gè)男人生兒育女不好么，做藥娘丟了男人的臉，但是就算我們心理上想這樣生理上還是會(huì)排斥的，面對(duì)這種鋪天蓋地的指責(zé)，反對(duì)，謾罵，在剛開(kāi)始的時(shí)候我還會(huì)進(jìn)行反抗，但是當(dāng)一直看到這些信息時(shí)，就是當(dāng)輿論大到了一定程度，我就沒(méi)有了一點(diǎn)點(diǎn)反抗的勇氣，我會(huì)首先質(zhì)疑自己是不是做錯(cuò)了。就像上課老師提出一道問(wèn)題，你選了B但是你看見(jiàn)大多數(shù)人都選了A你不會(huì)先想著反駁他們而是會(huì)看看是不是自己做錯(cuò)了。陷入這種自我懷疑之后，就會(huì)特別的絕望，每天想一些奇奇怪怪的東西，感覺(jué)誰(shuí)都不能相信。抑郁癥那段時(shí)間好多人都跟我說(shuō)你要開(kāi)心啊，其實(shí)一點(diǎn)用都沒(méi)有，我反而覺(jué)得他們虛偽，煩得很。腦子一直很亂，晚上睡不著還有時(shí)候可能情緒突然崩潰然后大哭，哭著哭著腦子會(huì)閃過(guò)一系列自殺的方式，然后就非常想做這些事情，情緒崩潰真的只在一瞬間，上一秒和別人聊的還很開(kāi)心，但是下一秒就突然繃不住了，哭的要死要活的。感覺(jué)非常失落沒(méi)有盼頭，感覺(jué)這個(gè)世界好像沒(méi)有我的容身之處，沒(méi)有溫暖，沒(méi)有希望，想著就這樣死了下輩子投胎做個(gè)女孩子就好了。還有每天吃的那個(gè)治療抑郁癥的藥，讓腦子靈敏度減慢，讓大腦犯困來(lái)抑制你不亂想不抑郁，基本就是個(gè)減智商的藥。你也知道我前幾年看了好多心理醫(yī)生，其實(shí)大多也沒(méi)有用，最后還是靠自己想通了走出來(lái)的。大多數(shù)心理醫(yī)生就讓我和他聊聊，跟他講講我自己的故事，聽(tīng)完之后就給我來(lái)個(gè)總結(jié)，說(shuō)一些很沒(méi)用的話，對(duì)我一點(diǎn)幫助都沒(méi)有。不過(guò)有一位不同，他不只是聽(tīng)，他也會(huì)給出反饋。我稍微講一點(diǎn)他就能了解到很多，然后開(kāi)導(dǎo)我，不過(guò)那個(gè)醫(yī)生太貴了。50分鐘要1500塊，每次去還得預(yù)約。得了抑郁癥真的會(huì)給家里帶來(lái)很多負(fù)擔(dān)，看心理醫(yī)生很貴，找好的心理醫(yī)生更難，全國(guó)各地奔波也很累，這種情況下看著父母擔(dān)心疲憊的狀態(tài)，有時(shí)候想著就這么死掉也挺好的?；仡^看看當(dāng)時(shí)那種狀態(tài)還是挺可笑的，現(xiàn)在我覺(jué)得活成自己想要的就行了，不用過(guò)于關(guān)心其他人的看法。

H | 在日常中你會(huì)用什么狀態(tài)去生活，用這種狀態(tài)生活的時(shí)候會(huì)不會(huì)遇到什么困難呢？

Y | 我現(xiàn)在留著比較長(zhǎng)的頭發(fā)，出去的時(shí)候打扮都比較偏中性，平時(shí)走在街上其實(shí)和平常人一樣。只是到了見(jiàn)親戚的時(shí)候他們觀念都比較守舊，難免會(huì)在背后指指點(diǎn)點(diǎn)，好像很多長(zhǎng)輩不能接受像我這樣的情況，他們觀念依舊停留在那個(gè)男生就該本本分分，生兒育女，平時(shí)短頭發(fā)很陽(yáng)剛的時(shí)代，我也想過(guò)和他們溝通，但是不管怎么說(shuō)他們還是沒(méi)有辦法接受。我們這種群體其實(shí)并沒(méi)有很多人了解過(guò)，社會(huì)上也沒(méi)有相關(guān)的普及，取而代之的是變本加厲的封鎖和隱瞞。社會(huì)風(fēng)氣變得遇到問(wèn)題首先不是去解決，而是去掩蓋，這樣的逃避難道是對(duì)的么？我更希望活在一個(gè)大家能了解和理解我們的社會(huì)，變成現(xiàn)在這樣不是我們想要的，我們生來(lái)如此，想改變并非口頭說(shuō)說(shuō)那么簡(jiǎn)單。

H | 你覺(jué)得如何區(qū)分sex（生物性別）和gender（性別）？或者說(shuō)這兩者在你看來(lái)是否有區(qū)別呢？

Y | sex在我理解里應(yīng)該是比較固定，是科學(xué)規(guī)范化的性別，比如生物學(xué)里規(guī)定的XX染色體是女生，XY染色體是男生，這是一種沒(méi)有辦法依靠外部因素去改變的定義。而gender會(huì)有更大的活動(dòng)性，我覺(jué)得gender是一種后天社會(huì)賦予你的性別，會(huì)更加尊重你個(gè)人的性別認(rèn)知，不像生物學(xué)規(guī)定那樣死板。如果說(shuō)生物學(xué)規(guī)定的性別是二元的，那么gender給你的是一種非二元的，它能夠接受更多的性別可能性，比如性別酷兒這種不屬于男女二元的第三性別，對(duì)我來(lái)說(shuō)我雖然生理性別是男性，但是我更希望別人認(rèn)可我是個(gè)女孩子，希望別人看到我的并不是sex而是gender?？赡苓@樣我會(huì)感到更大的精神安慰。

注：非二元性別（英語(yǔ)：Non-binary gender）、性別酷兒（英語(yǔ)：genderqueer）和X性別（日語(yǔ)：Xジェンダー）是指一系列不完全是男性或女性的性別認(rèn)同，這些身份在男性或女性的分類以外。

非二元性別可以歸類在跨性別的傘式術(shù)語(yǔ)之下，因?yàn)樵S多非二元性別人士的性別認(rèn)同與其指定性別不同，可稱為“MtX”或“FtX”。然而，并不是所有的雙性人的性別認(rèn)同為X性別，或認(rèn)定自己是跨性別X性別人士。非二元性別可能介于傳統(tǒng)定義上男性和女性表現(xiàn)之間（中性），認(rèn)同兩者兼具或兩者以上的性別（雙性別、三性別、泛性別），認(rèn)為自己沒(méi)有性別（無(wú)性別、去性別），在兩者或以上的性別認(rèn)同之間流動(dòng)（流體性別），其他跨性別相關(guān)情況、其他無(wú)法定義、或自己不去定義...等等。

基本上性別認(rèn)同與性取向或浪漫取向是分開(kāi)的，非二元性別就和順性別一樣，有各種性取向。非二元性別與特定的性別表現(xiàn)（例如，雙性性格）沒(méi)有關(guān)連。非二元性別作為一個(gè)整體具有各種各樣的性別表現(xiàn)，而一些人會(huì)拒絕所有的性別身份。

H | 你們?nèi)镄匀∠蚱毡橛质侨绾?？性取向?qū)δ銈兌允欠駮?huì)和平常人不同？

Y | 很多人也會(huì)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，可我覺(jué)得性取向和性別認(rèn)同是沒(méi)有特別大的關(guān)系的，現(xiàn)在也許隨便問(wèn)一個(gè)人的性取向，他很可能回答你的就是這個(gè)社會(huì)主流默認(rèn)的那種，男的就該和女的在一起，但如果你追問(wèn)為什么，他可能就沒(méi)有更精確或者更有邏輯的回答了，我覺(jué)得大部分人根本沒(méi)有思考過(guò)自己愛(ài)的到底是男生還是女生，他們從小就被一種約定俗成所框住了，所以他們會(huì)被動(dòng)接受自己愛(ài)的其實(shí)是另一種性別的人，我自己是個(gè)泛性戀，在我眼里，愛(ài)情就是一種很純粹的東西，感覺(jué)如果到了，性別根本不會(huì)成為障礙，很多人會(huì)覺(jué)得兩個(gè)男性談戀愛(ài)是種很惡心的行為，我只想說(shuō)，他們對(duì)愛(ài)情的理解可能僅僅停留在表面，他們就依靠自己的腦補(bǔ)畫(huà)面而完全否定了一種愛(ài)情的存在，而且愛(ài)情本身就不是一種物質(zhì)化的東西，更多地是以一種精神化和理想化的形式存在，感覺(jué)更多人把愛(ài)情過(guò)于物質(zhì)化了。就像現(xiàn)在的腐文化，同人，這種作品里描述的兩個(gè)美男子的愛(ài)情依然會(huì)給人一種美好的感覺(jué)，可如果換兩個(gè)丑男，很多人就會(huì)無(wú)法接受。難道顏值已經(jīng)能夠決定愛(ài)情是否可以存在了么？把物質(zhì)列入評(píng)判愛(ài)情的體系里無(wú)可厚非，但是過(guò)多物質(zhì)化愛(ài)情反而會(huì)讓人忽視了愛(ài)情本質(zhì)。我就在圈里找到了伴侶，我們一起出去旅行，一起看電影，一起住，我沒(méi)有感覺(jué)到和世俗上規(guī)定的情侶有什么區(qū)別，甚至因?yàn)槲覀儽容^特殊的身份而擁有的理解讓我們有更深的共鳴。

H | 你未來(lái)還會(huì)考慮結(jié)婚，生兒育女么？

Y | 大概不會(huì)吧，因?yàn)槌粤撕脦啄晁帲怨δ芊矫嬖缇筒淮笮辛?，可能已?jīng)沒(méi)有生育功能了。走上藥娘這條路，基本不可能再往回走了，藥的效果是不可逆的，就算讓我回到過(guò)去，我還是會(huì)這么做，我的生命只有一次，既然只有一次來(lái)到世界的機(jī)會(huì)，為什么不能為自己活呢？想開(kāi)以后，我感覺(jué)活得開(kāi)心比什么都重要。

H | 感覺(jué)你是比較樂(lè)觀的，你是靠著什么保持這種樂(lè)觀呢？有時(shí)候自己會(huì)不會(huì)也陷入悲觀的情緒？

Y | 悲觀肯定是有的，在走出抑郁癥之前，我一直處于一個(gè)比較悲觀的狀態(tài)，那段日子很黑暗，平時(shí)啥都不想做，就看看電視，聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)，有一次聽(tīng)到一首歌的瞬間我好像被擊穿了。我還清楚地記得里面的幾句歌詞：原諒我成為不了討喜的人/拿捏不好妝容下筆的淺深/用最最平淡的口吻/讓愛(ài)留下齒痕哭笑平分/原諒我拯救不了我的自尊/手無(wú)寸鐵的心要抗衡槍盾/我逃避世界的反問(wèn)/傷口才會(huì)重生/不溫不冷。感覺(jué)就是我那段時(shí)間的寫(xiě)照，孤單無(wú)助，等待救贖，這首歌又更像是我自己與自己的對(duì)話，自我擁抱，深陷泥潭，仍然有一點(diǎn)想自我救贖的念想，我循環(huán)了這首歌好幾天，也哭了好幾天，然后覺(jué)得可以稍微打開(kāi)一點(diǎn)自己，后來(lái)就不知不覺(jué)走出來(lái)了。很多心理疾病光靠吃藥和外力介入很難讓你走出來(lái)，根本上還是得靠自己，我也希望和我一樣遭受過(guò)困苦的人能盡快擁抱自己。

后記

采訪過(guò)后，我被一種莫名的情緒籠罩，很壓抑，很傷感，卻又很感動(dòng)。閉上眼睛開(kāi)始審視自己，想到了過(guò)去自己面對(duì)這些弱勢(shì)群體時(shí)的所作所為，原本的我，面對(duì)他們總會(huì)有種居高臨下的憐憫，現(xiàn)在深感懊悔，我突然驚醒，原來(lái)他們真正需要的，是理解，是包容。

文 | Marks

圖 | 來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

審核 | 橙慕濤

原標(biāo)題：《對(duì)話藥娘：原諒我成為不了討喜的人 | 圍爐 · CityU》

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