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專訪|《山河令》導(dǎo)演成志超:武俠劇需要新的方法迎合觀眾
電視劇《山河令》對(duì)許多觀眾來說,結(jié)尾略有些意難平,但豆瓣評(píng)分仍舊維持在8.6分(35萬人打分)。
《山河令》在開播之前,由于演員多為新人,還頗遭質(zhì)疑,開播之后才逐漸由于好口碑而獲得關(guān)注,無論是不是原著粉,都被這個(gè)武俠故事所吸引。
《山河令》講述了兩個(gè)絕頂高手行走江湖的故事。不得不承認(rèn),這部劇之所以吸引人,和兩個(gè)主角故事線較為特殊關(guān)系很大,主角周子舒和溫客行之間的情誼,更包含了令人動(dòng)容的,俠士之間的惺惺相惜。但好的主角線不是萬能金鑰匙,一部劇的成功是方方面面整體的協(xié)調(diào)。《山河令》即便單純從武俠劇這一范疇來看,從背景交代到各種門派人物描寫、江湖感的體現(xiàn)等方面,也是近年來評(píng)價(jià)相當(dāng)不錯(cuò)的一部。
剛看到劇本時(shí),導(dǎo)演成志超并不覺得這是一個(gè)傳統(tǒng)的武俠世界。他出身于香港TVB,入行就開始接觸香港武俠劇,跟著徐克拍了《七劍下天山》,他對(duì)于傳統(tǒng)的武俠、江湖極為熟悉,但在《山河令》劇本中,除了經(jīng)典的武俠精神,有一部分設(shè)定是架空的,這讓他非常有創(chuàng)作欲望。
“故事里面很大篇幅是在描述江湖,如果其中的幫派故事太傳統(tǒng),觀眾就會(huì)對(duì)那些幫派之間的關(guān)系有固有印象,都已經(jīng)構(gòu)建好了,名門正派必須是好的,代表正義的一面;只有重新構(gòu)建出的新人物、新幫派可以去展示一些不好,大的篇幅都只能放在這一塊。但(《山河令》)這個(gè)故事有新世界觀,有時(shí)候善惡只是一念之差,所描述的名門正派有很多的小算盤小心思,背后有做壞事,他們可以黑化,也有違非作歹的行為?!?/p>
既具備真正的俠義,又可以不拘泥于老派斗爭(zhēng),這給了成志超“更多設(shè)計(jì)的空間”,“ 幫派和各種人物之間的恩怨情仇,都是可以重新再創(chuàng)作的?!?/p>
有這種創(chuàng)作欲望之后,他對(duì)自己的要求是,做出帶有古典武俠精神的“新武俠”。一切都是從沒有標(biāo)準(zhǔn)開始,比如,溫客行和周子舒的關(guān)系。
初見兩位演員,不少人會(huì)覺得他們性格和角色是相悖的,一個(gè)活潑健談,一個(gè)言辭較少,交換過來正好。但成志超和兩人相處了之后,反而認(rèn)為他們的內(nèi)在性格和角色非常契合。
“龔俊雖然話不是很多,但是他懂得去調(diào)侃。龔俊具有很獨(dú)特的東西,很干凈很單純,這一點(diǎn)恰恰是溫客行需要的,他有小孩那種很純粹的感覺?!背芍境诖臊徔r(shí),想起了溫客行9歲就失去親人獨(dú)身生活的經(jīng)歷,“他心里的小孩停留在了9歲,所以很純凈?!?/p>
龔俊飾演溫客行
成志超認(rèn)為,溫客行和周子舒的情感關(guān)系塑造并不簡(jiǎn)單,既要有相互救贖的義氣,也要有珍惜眼前人的柔情,甚至在特殊時(shí)刻,要共同抱有“俠之大者為國為民”的想法。雖然有多個(gè)層次,但成志超覺得,這組人物關(guān)系在經(jīng)典武俠片中可以找到部分參照,比如“士為知己者死”。在葉白衣得知溫客行是鬼谷谷主后要追殺上去,周子舒便用性命保溫客行,“這兩個(gè)人都想著,為對(duì)方犧牲,這就是對(duì)這句話的體現(xiàn)?!背芍境忉?。
為了找準(zhǔn)展現(xiàn)兩位主角關(guān)系的最佳尺度,成志超把兩人的片段先按照自己想法剪了一段,找劇組里不同年齡段和性別的工作人員來看,然后觀察他們的反應(yīng),“是覺得剛好,還是覺得太好了,或者根本沒有反應(yīng)沒有感覺,又或者是覺得有點(diǎn)過,有點(diǎn)油膩?!?/p>
他吸收這些反應(yīng)后,希望去嘗試做成一種“標(biāo)準(zhǔn)”,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是“可播出基礎(chǔ)上適應(yīng)人群最廣泛的”,大多數(shù)人不覺得油膩,也不覺得沒感受,“有些點(diǎn)你越不給觀眾看,他們?cè)胶闷?,給的情感戲太多他們就不稀罕了?!?/p>
另外,成志超在服道化的設(shè)計(jì)上,也要求美術(shù)做出圓融感和水墨感,破除武林就方方正正的傳統(tǒng)審美,這也是兩個(gè)主角間情義感的視覺化體現(xiàn)。
在金庸古龍各類作品拍完一輪后,國內(nèi)武俠劇陷入了較冷清的狀態(tài)里,《山河令》的爆一方面要?dú)w功于溫客行和周子舒,但也離不開快意恩仇的江湖,除了有關(guān)劇集的討論,澎湃新聞?dòng)浾咭才c導(dǎo)演成志超聊了聊武俠劇的內(nèi)核、落寞和復(fù)興。

成志超
【對(duì)話】
澎湃新聞:《山河令》整個(gè)準(zhǔn)備到拍攝的過程里怎么跟編劇去進(jìn)行溝通的?
成志超:這兩個(gè)男主演都是跟整個(gè)江湖有關(guān)聯(lián)的,在整個(gè)戲份比重上,我們沒辦法脫離江湖去拍他們的線索和脈絡(luò),但我覺得我們不只是寫“事”,我們還是要寫“情”,他們之間是互相救贖的關(guān)系。
這些大方向我們?cè)谂臄z之前都已經(jīng)溝通好,其實(shí)劇本整體上很好,但因?yàn)閷懙锰欤赡軙?huì)有一些重復(fù)內(nèi)容。我在拍攝的時(shí)候,考慮到要讓節(jié)奏感更強(qiáng),三句話表達(dá)的一個(gè)事情,我希望能轉(zhuǎn)化成一句話去說。還有就是在表達(dá)的程度上,我們要去商量,究竟拿捏什么度,情感上的東西,多一分可能就狗血了。
我可能在肢體具體接觸上面把控得比較多,這個(gè)東西沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這是個(gè)藝術(shù)作品,多一點(diǎn)不行,少一點(diǎn)不行,等于我們要重新建立起一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是在能播出的角度,和觀眾的角度,以及這個(gè)作品本身好看的角度,三者中去找一個(gè)平衡點(diǎn),另外我們還要保持一個(gè)觀眾看得下去的節(jié)奏感。
實(shí)際上,我們都知道,具體的肢體動(dòng)作接觸,是一個(gè)人去表達(dá)他內(nèi)心最直接的方式,但是太多可能會(huì)真的變得很油膩,這個(gè)我們組里面是做過實(shí)驗(yàn)的,很多人去看同一個(gè)片段,觀眾是不同性別不同喜好不同齡年段。(如果)你每場(chǎng)戲都拉著手,都很關(guān)心關(guān)愛的眼神,對(duì)看對(duì)望的,大家覺得太多了,就沒感覺了。
澎湃新聞:跟演員或編劇來回磨合的戲份哪場(chǎng)印象深刻?
成志超:比如溫客行知道周子舒要死了,他不接受。但是周子舒又不接受要廢掉武功保命的方法,說自己如果廢掉武功,還是周子舒嗎?他們之間的情感有一個(gè)矛盾點(diǎn),不知道對(duì)方為什么要這樣,相互沒有一點(diǎn)理解。溫客行說,“我永遠(yuǎn)做事情都不合時(shí)宜?!?/p>
那場(chǎng)戲要哭還是不哭,當(dāng)時(shí)討論的比較多。最后我決定前面最好不要哭,爆發(fā)點(diǎn)放到后面去,那里就是一個(gè)隱喻點(diǎn)。我認(rèn)為,演員不要一直哭,一到情緒點(diǎn)上就開始哭,那樣太油膩了,觀眾就不珍惜演員的哭了。當(dāng)然了,演員都是做了很多功課來的,本身整套設(shè)計(jì)好,覺得這里情緒應(yīng)該哭之類的,但是,演員不像導(dǎo)演那么全面。
像是這類分歧我覺得是很正常的,溝通過后就可以解決,大家都明白導(dǎo)演的意思是什么。

溫客行的無奈
澎湃新聞:《山河令》中無法回避的是兩個(gè)男主角之間既有俠義,也有情義,不是單純只有一個(gè)。你怎么看待和平衡這兩種不同的感覺?
成志超:我覺得“俠”是一種情懷,是指鋤強(qiáng)扶弱,幫助弱小。但是情感的東西分好幾種,比如說親情、友情、愛情,他們則是在這三種之外的另一種,或者是超越這三種的第四種,我一直說他們是互相救贖的關(guān)系。
周子舒是天窗的首領(lǐng),后來他發(fā)現(xiàn)自己被騙了,最后給自己打了幾個(gè)釘,打算離開廟堂。在我看來,這其實(shí)是什么,就是離開美好離開所有的東西,等待死亡,他是一心想去死的人。溫客行則是9歲就進(jìn)入鬼谷 ,進(jìn)入江湖是為他父母去報(bào)仇,他應(yīng)該好好活下去。這是兩種不同的人生。

溫客行一家
澎湃新聞:國產(chǎn)武俠劇沒落了一段時(shí)間,你認(rèn)為武俠劇最關(guān)鍵的是什么呢?
成志超:我們是確實(shí)是有一段時(shí)間,武俠感覺就沒有那么受歡迎,可能因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間我們一直在翻拍,金庸老師的戲拍那么多次,對(duì)于觀眾來講,多好的一個(gè)故事重看那么多遍都有疲憊。
我那段時(shí)間就是不敢用武俠開機(jī),因?yàn)橛^眾審美疲勞了。一邊是好的武俠小說翻拍太多次了,觀眾都知道內(nèi)容了,基本上都能背出來,人物關(guān)系也清楚,就是在技能去比較演員演得怎么樣,看有沒有之前那么好看。一個(gè)劇如果是這個(gè)角度去看,是不可能很投入的。
另外一種,很多劇本只是披了一個(gè)武俠的外衣,甚至沒有把武和俠兩個(gè)主題放得更重要,但是哪怕是動(dòng)作戲,一樣是需要有起承轉(zhuǎn)合的起伏。如果打是為了打而打,沒有情感地去打,是不可能吸引觀眾的。俠不是去打架,而是不需要回報(bào)的一種精神。
很多人都對(duì)武俠片武俠劇有誤會(huì)。首先它們不是沒有情感的,武術(shù)和俠義情懷都是最基礎(chǔ)最重要的。其次,以為搞一點(diǎn)恩怨情仇就是武俠,不是的,個(gè)人恩仇和所謂正義不一樣。不要以為有故事情節(jié)就可以。

《山河令》劇照
澎湃新聞:你當(dāng)時(shí)拍的武俠戲是什么樣的?
成志超:那個(gè)時(shí)候我更著重于武打動(dòng)作,因?yàn)檫@個(gè)肯定是當(dāng)年的賣點(diǎn),在《七劍下天山》里,徐克導(dǎo)演設(shè)計(jì)了一把劍,那時(shí)我才去思考怎么把一把劍賦予生命力。其實(shí)那時(shí)候哪怕是武打戲,我們也很追求創(chuàng)新。
澎湃新聞:你認(rèn)為現(xiàn)在觀眾對(duì)于武俠劇的需求有變化了嗎?
成志超:我剛才也是說了,武俠的俠這是一種情懷,年輕人都有江湖夢(mèng),這是他們對(duì)以后的希望,誰都希望做一個(gè)好人,秉持正義的一方是好的,這些都是年輕人的夢(mèng)想,要看看外面的世界。從這個(gè)角度說,武俠永遠(yuǎn)被需要。正義是沒有變的,鋤強(qiáng)扶弱這些意思是一樣的。
變化是形態(tài)上的處理。比如有些情感過于多就油膩了,還有一成不變的動(dòng)作,或是太說教,觀眾都會(huì)不接受。
武俠片也好,創(chuàng)作人員也好,都需要新的表達(dá)方式去迎合新的需求。所以我在開機(jī)前,就要讓劇組都知道新武俠的概念。

《山河令》劇照
澎湃新聞:新武俠怎么去呈現(xiàn)“新”?
成志超:我就叫他們翻了很多資料,比如在武打的基礎(chǔ)上用一個(gè)主題“舞蹈”,我需要唯美的,觀眾看過是有美感的,兩人好像翩翩起舞的樣子,不是硬邦邦,沖上來就打。
在景別上,我們中國傳統(tǒng)建筑的美學(xué)各方面的東西是相對(duì)比較工整的,左右對(duì)稱的線條,用線條感來去表現(xiàn),但我們也有很多圓形的東西,用的比較少一點(diǎn),在這部戲里面我希望更多用圓形。圓形代表沒有變,它代表柔軟的那部分。因?yàn)槲覀冞@部戲有很多情感的東西,我不希望用直線,方形,很死板,我希望用圓形破一下,跟情感相融合,也是一種在感情上面的表達(dá)。
澎湃新聞:周子舒的軟劍都查了什么資料?
成志超:劇本上寫得比較簡(jiǎn)單,靈活,活物,怎么矯若游龍啊之類,這個(gè)我們不能要求編劇寫得太具體。軟劍在過去的武俠作品里也有很多,這個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn),到底有多軟。我看了很多武俠片,主要就是柔軟的程度高,慣性很好。
但我跟武術(shù)指導(dǎo)說不想用這些技巧,我需要一個(gè)“新”的感覺。后來我們商量出來,劍是可以離手的,可以像小刀一樣,另外是需要隱藏的,不再用手拿著,普通劍客是拿著的,但周子舒不能暴露,可不可以收起來,也增加抽出來的瀟灑度。
澎湃新聞:你覺得所謂的新舊武俠在人物創(chuàng)作上是有區(qū)別的嗎?
成志超:對(duì)于我來講,我是更喜歡我們現(xiàn)在這個(gè)戲里面很多人都是兩面派。某種意義上面來講,這種做法并不傳統(tǒng)。一個(gè)是負(fù)罪的武俠世界首領(lǐng),一個(gè)集結(jié)了惡人的鬼谷老大,兩人怎么就成為了朋友?因?yàn)槿宋锉容^立體。
以前可能都是很表面化的描寫,一個(gè)好人從頭到尾都是好人,永遠(yuǎn)不會(huì)做壞事,永遠(yuǎn)沒有邪惡氣息。現(xiàn)在來講,我就覺得應(yīng)該是有亦正亦邪的感覺,他們每一個(gè)人都有正邪兩面,這點(diǎn)可能是區(qū)別,就是更重視對(duì)人性的研究描寫。
大家一起去研究武器庫,但是當(dāng)容炫在信陽山被圍攻的時(shí)候,沒有幾個(gè)人走出來,沒有人上前一步,沒有替他求情,其實(shí)這也是很真實(shí)的人性,都是名門正派,自己做的事情卻不去承擔(dān),這個(gè)很真實(shí),這就是人的弱點(diǎn)。
而且在所有門派里,人都有貪婪之心,武庫是各個(gè)門派的秘籍,周子舒跟張成嶺說,以我現(xiàn)在的功力,我都沒本事把自己的門派學(xué)好,我要那么多門派的秘籍干嘛呢?我不可能學(xué)好,就是貪戀而已。溫客行一開始不把自己當(dāng)人,慢慢當(dāng)真相被揭露,他把自己看成人了。
其實(shí)江湖就是生活,它只是一個(gè)武功密度比較高的生活群體。你看看幾個(gè)重點(diǎn)配角,比如高崇,他有一種名門正派的范兒,他為了保住五湖盟,自己受很多委屈,很多事情都不敢提,他去拜祭前人,依附于所謂名門正派的形象上。趙敬則是很狡詐,表里不一很虛偽的人,利用身邊所有的人,這是他的貪婪,而沈慎則代表一種愚忠。
里面的每一個(gè)角色,他們都代表了某一種人,全都是很悲劇的人物。

張成嶺、高崇
澎湃新聞:整個(gè)拍攝過程當(dāng)中,你自己最難忘的困難是什么?
成志超:第一個(gè)怎么去表達(dá)他們的情感,和拿捏那個(gè)度,剛才說過了。
另外一個(gè)就是我們戲有300多個(gè)景別,全中國到處走,剛好碰到疫情之后,劇組扎堆,景不夠用。但是我們的美術(shù)老師還挺好,他一直在想辦法重新布置。有時(shí)候一天要把景布置兩次,整體結(jié)構(gòu)都要改變,但大家看不出來這個(gè)位置我們是重復(fù)在用的。在這個(gè)事情上花了很大的人力物力。后來我們也搭了一個(gè)特效點(diǎn),里面有龍淵閣、鬼谷等等。
當(dāng)然了,永遠(yuǎn)都在實(shí)景里面去拍攝是最好的,因?yàn)檎w的環(huán)境比較真實(shí),但有部分不可能存在,比如說屋頂上面拍攝對(duì)打,工作人員是不可能上去操作的,所以我喜歡真真假假。
澎湃新聞:武打動(dòng)作上,演員在入組之前你對(duì)他們的要求是什么?
成志超:我們安排他們?cè)琰c(diǎn)進(jìn)去訓(xùn)練,周子舒是用軟劍的,需要他的動(dòng)作非常靈動(dòng),要做適當(dāng)?shù)挠?xùn)練。龔俊要學(xué)習(xí)用扇子,增加手上的靈活性。演員一定要跟自己的兵器產(chǎn)生感情,才能呈現(xiàn)最好的結(jié)果。有感情了用起來就會(huì)順手,甚至出現(xiàn)慣性的東西,比方說運(yùn)動(dòng)員,都有這種習(xí)慣。訓(xùn)練也是為了讓他們兩個(gè)之間更加有默契。
澎湃新聞:你個(gè)人最喜歡的場(chǎng)景是哪一個(gè)?
成志超:我其實(shí)最喜歡兩場(chǎng),一場(chǎng)就是曬太陽那場(chǎng),有個(gè)人的名字給我叫著很幸福,這就證明了他們之間相互救贖的關(guān)系,也很溫馨。
另一場(chǎng)就是在湖面交手那場(chǎng),這個(gè)可能是很情懷的東西,我放了很多煙霧在湖面,有空間感,增加美感,后面更像一個(gè)水墨畫。他們倆之間還沒有互相坦誠,煙霧跟他們的心態(tài)是一樣。
那場(chǎng)是整部戲武打概念的集中體現(xiàn),包括整個(gè)畫面很像水墨畫,也是對(duì)我一些想法的標(biāo)志性體現(xiàn)。





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