“目前裝配式地下車站的造價(jià)比傳統(tǒng)模式高15%。未來如果有大規(guī)模采用的話，價(jià)格就會(huì)降下來?！睆V州地鐵設(shè)計(jì)研究院股份有限公司（以下簡稱“地鐵設(shè)計(jì)”， 003013）董事長、首席專家農(nóng)興中近日在第八屆中國（上海）地下空間開發(fā)大會(huì)介紹道。

農(nóng)興中是一級(jí)注冊結(jié)構(gòu)工程師，國務(wù)院政府特殊津貼專家，曾主持完成多項(xiàng)城市軌道交通重大工程和政府科技攻關(guān)項(xiàng)目，成功解決多項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)難題，并獲多項(xiàng)省部級(jí)科技進(jìn)步獎(jiǎng)、全國優(yōu)秀設(shè)計(jì)行業(yè)一等獎(jiǎng)、中國土木工程詹天佑獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。

裝配式建筑是大量采用預(yù)制構(gòu)件的建造方式，能夠有效減少現(xiàn)場施工帶來的噪聲及粉塵污染。預(yù)制構(gòu)件的模塊化、工業(yè)化生產(chǎn)也能夠一定程度上節(jié)約耗材，減少建筑垃圾及廢棄物的排放。

農(nóng)興中在接受澎湃新聞（www.school126.cn）記者專訪時(shí)重點(diǎn)介紹了地下裝配式建筑的發(fā)展現(xiàn)狀。他表示地下裝配式建筑目前尚且處于研究階段，面臨多方面的技術(shù)難點(diǎn)，包括部件的標(biāo)準(zhǔn)化和劃分、施工的協(xié)調(diào)性等。但是裝配式建筑擁有眾多好處，不僅在節(jié)能減排方面有優(yōu)勢，而且還能在提升工程質(zhì)量的情況下減少建筑工地的勞動(dòng)力需求。

地鐵設(shè)計(jì)成立于1993年6月，是廣州地鐵集團(tuán)控股子公司，擁有國家工程設(shè)計(jì)綜合甲級(jí)、工程勘察綜合甲級(jí)、城鄉(xiāng)規(guī)劃編制甲級(jí)等行業(yè)最高資質(zhì)以及工程咨詢甲級(jí)資信評(píng)價(jià)，是國內(nèi)城市軌道交通綜合設(shè)計(jì)實(shí)力最強(qiáng)的企業(yè)之一。

此外，農(nóng)興中表示，未來地下交通的發(fā)展仍然以地鐵為主。地鐵會(huì)向二線城市擴(kuò)張，并且與城市其他交通網(wǎng)絡(luò)連通、與地下空間結(jié)合，未來會(huì)向智能化、智慧化發(fā)展。

以下為專訪實(shí)錄：

澎湃新聞：裝配式建筑在目前地下空間的應(yīng)用情況如何？裝配式建筑的優(yōu)點(diǎn)是什么？

農(nóng)興中：地下裝配式建筑還未大量應(yīng)用，目前處于研究探索階段。其實(shí)地鐵的盾構(gòu)隧道就是標(biāo)準(zhǔn)的裝配式隧道，與裝配式車站的理念一致。如果能把車站進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化，就可以將所有構(gòu)件在地面工廠做好，再到地下進(jìn)行拼裝。但這還有一些技術(shù)上的難點(diǎn)，因此目前地下裝配式建筑還未大量使用。

我們在廣州地鐵、深圳地鐵進(jìn)行了研究試點(diǎn)工作，裝配式建筑一些好處：第一，在節(jié)能減排方面具有明顯優(yōu)勢；第二，在質(zhì)量保證和控制工期方面具有優(yōu)勢；第三，大大減少施工現(xiàn)場用工需求。

關(guān)于第三點(diǎn)，這和我國建筑用工短缺的現(xiàn)狀相關(guān)。現(xiàn)在建筑工人的平均年齡超過40歲，他們的體力在逐漸衰退；而后繼的勞動(dòng)力供給不足，愿意到建筑工地工作的年輕人非常少，他們寧可去送快遞、送外賣或其他的都不想去工地。此外，現(xiàn)在也面臨技術(shù)工人越來越少的問題。這給施工帶來很大困難。

使用裝配式建筑則會(huì)大大減少工人的數(shù)量。

澎湃新聞：地下裝配式建筑的主要技術(shù)難點(diǎn)在哪些方面？

農(nóng)興中：首先是標(biāo)準(zhǔn)化。做到標(biāo)準(zhǔn)化才能在工廠進(jìn)行批量生產(chǎn)，但是由于地鐵車站不同位置的地面情況不同，其形狀難以統(tǒng)一而實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。

第二，在富水地區(qū)施工，首先要挖一個(gè)基坑，并在基坑中設(shè)置支撐使其穩(wěn)定。如果我們采用裝配式建筑，如何在作業(yè)時(shí)跟基坑施作、基坑支撐配合協(xié)調(diào)，這方面有一定技術(shù)難度。

第三，怎樣合理地劃分部件。比如盾構(gòu)隧道施工的盾構(gòu)機(jī)上面的管片大小有規(guī)定，不能太大或太小，太大會(huì)不利于運(yùn)輸，太小則拼縫太多。而且地下空間建筑的各部件在承載和防水上有更高要求，因此裝配式建筑存在防水上的難題。

此外，還需要考慮其經(jīng)濟(jì)性以及大規(guī)模推廣的價(jià)值。

澎湃新聞：地下裝配式建筑在推廣初期的時(shí)候，是否具有較高的成本？

農(nóng)興中：是的，現(xiàn)在我們試點(diǎn)的裝配式地鐵車站成本至少比傳統(tǒng)模式高15%。成本高的原因在于只是建一個(gè)車站，沒有規(guī)模效應(yīng)。

澎湃新聞：你曾在演講中提到智慧型地下空間，什么是智慧型地下空間？

農(nóng)興中：智慧型地下空間是指在規(guī)劃設(shè)計(jì)上綠色環(huán)保、能夠可持續(xù)發(fā)展，并且在設(shè)計(jì)人性化以及運(yùn)維管理的智能化方面呈現(xiàn)特色。

地下空間投資大，建設(shè)周期長。如果地下環(huán)境沒有控制好，其工作條件勢必比地面差。

我們提出智慧型地下空間的概念是希望將地下空間的建設(shè)周期和投資控制在合理范圍內(nèi)，同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)環(huán)境的人性化，做到盡可能接近地面環(huán)境。

實(shí)際上，地下環(huán)境的控制要求較高。一旦地下燈光或通風(fēng)設(shè)計(jì)上有所欠缺，人會(huì)感到難受。

因此，需要引入一個(gè)對(duì)地下空間運(yùn)行進(jìn)行實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)監(jiān)測分析的理念，讓地下空間的環(huán)境能夠始終保持較高水準(zhǔn)。不僅對(duì)環(huán)境動(dòng)態(tài)監(jiān)測，同時(shí)能夠進(jìn)行實(shí)時(shí)調(diào)控。

不過，這些都需要做到綠色環(huán)保。我們要在保持整個(gè)監(jiān)控體系和設(shè)備運(yùn)行體系的高品質(zhì)情況下，盡可能減少能耗。

澎湃新聞：對(duì)于目前城市地下空間的開發(fā)，你認(rèn)為哪些地方可以提高或完善？

農(nóng)興中：目前地下空間的開發(fā)主要依據(jù)專項(xiàng)規(guī)劃，缺乏系統(tǒng)完善的規(guī)劃，導(dǎo)致地面和地下規(guī)劃，地面交通和地下交通規(guī)劃的系統(tǒng)性以及協(xié)調(diào)性不夠。

澎湃新聞：對(duì)于大城市利用地下空間拓展交通的可能性，你認(rèn)為這方面有何發(fā)展趨勢？

農(nóng)興中：中大城市地面交通的擁堵非常明顯。毫無疑問，現(xiàn)在必須要發(fā)展以地鐵等地下交通為骨干的交通體系。

拿北上廣來說，目前地鐵在城市公交的分擔(dān)量已經(jīng)超過50%。我想，它們未來的目標(biāo)是地鐵等地下交通要承擔(dān)該城市超過70%的公共交通份額。地面交通可能仍為必需，不過地鐵等地下交通是作為骨干存在。

現(xiàn)在地鐵建設(shè)難度越來越大。上海已經(jīng)開通了700多公里地鐵，如果再加密城區(qū)的線路，則更可能在建筑、地下管線更密集之處進(jìn)行建設(shè)，會(huì)造成較多房屋拆遷和管線遷移，產(chǎn)生高成本。即使這樣，地下交通也得發(fā)展。

與此同時(shí)，要前瞻性地規(guī)劃好城市地下空間，使交通與地下空間、地面建筑形成一體。

澎湃新聞：使用地下軌道交通進(jìn)行貨運(yùn)，您覺得這個(gè)方向可行性有多大？

農(nóng)興中：這是一個(gè)比較前瞻的話題。實(shí)際上，這也需要一個(gè)系統(tǒng)性規(guī)劃。

城市間的物流主要解決哪些問題？我覺得城市外圍的貨運(yùn)或者大件的貨運(yùn)可能難以通過地下交通來解決。而日?？爝f或者小型貨物的內(nèi)部流動(dòng)，則有可能通過這樣解決。

目前大家對(duì)這方面進(jìn)行了一些研究和探討。國內(nèi)某些地鐵在線路設(shè)計(jì)時(shí)，或多或少也考慮到這個(gè)問題并預(yù)留了貨運(yùn)的可能性。不過，這也有極限性。繁忙的市中心的地鐵運(yùn)人的運(yùn)力都不夠，不可能有運(yùn)力來運(yùn)貨。

也有人認(rèn)為，晚上人很少，如果壓縮檢修時(shí)間，可以運(yùn)貨。實(shí)際上，還是看我們的需求，有哪些物流可以在晚上運(yùn)輸。

澎湃新聞：您覺得未來10年到20年，地下空間交通的總體發(fā)展趨勢如何？

農(nóng)興中：我認(rèn)為會(huì)維持以地鐵為骨干交通的趨勢。

第一，地鐵會(huì)向二線城市發(fā)展。原來只有北上廣有地鐵，現(xiàn)在全國已有40多個(gè)城市開通地鐵，線路開通之后會(huì)逐漸發(fā)展形成網(wǎng)絡(luò)。所以地下軌道交通在若干年內(nèi)還會(huì)有一個(gè)比較大的增長。

第二，地下交通跟地面交通的聯(lián)系越來越緊密。現(xiàn)在提出高鐵網(wǎng)、城際網(wǎng)、地鐵網(wǎng)要能夠“多網(wǎng)合一”，乘客從地面到地下、從一個(gè)城市到另一個(gè)城市都能暢通無阻。

第三，地下交通跟地下空間的結(jié)合越來越密切。比如，日本地下空間的發(fā)展程度高，有些地方的地下交通和地下商場等空間能夠串在一起，如同一個(gè)地下城。

再前瞻性一點(diǎn)，可能有些區(qū)域會(huì)有兼顧城市物流運(yùn)輸?shù)牡叵陆煌ǎ坏叵陆煌ㄔ絹碓街悄芑?，人們的出行體驗(yàn)越來越舒適和便捷。

澎湃新聞：地下交通的智慧化包括哪些方面？

農(nóng)興中：主要是依據(jù)大數(shù)據(jù)給乘客提供更精準(zhǔn)的服務(wù)。比如，“智慧地鐵”讓乘客在出門時(shí)就了解路面天氣、交通情況等信息，比如地鐵是否延誤或擁擠，甚至哪條線、哪節(jié)車廂擁擠等。

澎湃新聞：如何實(shí)現(xiàn)智慧地鐵？

農(nóng)興中：對(duì)于新車站、新線路，我覺得要按智慧化的思路進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)。

對(duì)于舊車站可以進(jìn)行逐步改造。比如在票務(wù)方面，以前坐地鐵需要購票或者使用地鐵卡，而現(xiàn)在可以使用手機(jī)APP，甚至能進(jìn)行跨區(qū)域使用。

但是改造也有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，比如安檢問題還有待解決。目前，安檢在地鐵運(yùn)營中花費(fèi)了一筆不少的費(fèi)用，但效果究竟如何也難說。對(duì)于乘客而言，安檢也是一件麻煩的事情。實(shí)現(xiàn)安檢的便捷化、無感化是一個(gè)難點(diǎn)。

我們設(shè)想，使用太赫茲這種對(duì)人無害的波掃描乘客，它能識(shí)別爆炸物、槍支和管制刀具等，并將其反映到機(jī)器的屏幕上進(jìn)行報(bào)警。這樣有利于乘客便捷進(jìn)站，也會(huì)減少運(yùn)營中的人力成本。但是，目前這方面的技術(shù)還沒有成熟到應(yīng)用。

理想的智慧地鐵體現(xiàn)在多個(gè)方面。對(duì)乘客而言在于增加出行的體驗(yàn)感，涉及出行的全過程。比如，乘客在車上進(jìn)行閱讀、聽音樂，或者在地鐵站旁的商場購物。比如韓國有設(shè)置在地鐵站的虛擬現(xiàn)實(shí)商場，乘客可以上班途中下單買菜，下班時(shí)從商場取走。