在上海大學(xué)教學(xué)區(qū)樓外，澎湃新聞?dòng)浾咭馔馇捎鲱A(yù)定的專訪目標(biāo)，耶魯大學(xué)的文化社會(huì)學(xué)家杰弗里·亞歷山大（Jeffrey C. Alexander）教授，接下來(lái)的一切都很順利，盡管行程頗滿，亞歷山大教授依然在下榻酒店的咖啡吧里接受了澎湃新聞（www.school126.cn）的專訪，興致勃勃聊了一個(gè)半小時(shí)，暢談一個(gè)六次來(lái)華的著名社會(huì)學(xué)家對(duì)中國(guó)的種種觀察。
當(dāng)然這里面很復(fù)雜。比如我認(rèn)為是有積極意義的，但許多中國(guó)知識(shí)分子對(duì)此很擔(dān)心。他們覺(jué)得中國(guó)正在經(jīng)歷涂爾干所說(shuō)的“失范”，原有秩序遭到破壞、道德受到侵蝕。他們的憂心也是有道理的，因?yàn)樯唐坊臉O端例子就會(huì)出現(xiàn)，比如年輕女孩只想嫁有錢人，而男人說(shuō)我得有了幾十萬(wàn)或一套房子才能結(jié)婚。人們會(huì)如何公開地在電視上表達(dá)這些讓我很感興趣，這也是一種言論自由。某些表達(dá)的渠道是被堵住了，不過(guò)還有很多其它可以自由表達(dá)的內(nèi)容。所以仍會(huì)產(chǎn)生公共領(lǐng)域，我稱之為“非政治的（non-political）”公共領(lǐng)域，從心理的、情感的、父母子女關(guān)系等角度來(lái)看，討論可以很開放。
這是很吸引我的一個(gè)巨大轉(zhuǎn)變。就這一點(diǎn)來(lái)講，中國(guó)并非很反西方，其實(shí)是很親西方的，很全球化。因?yàn)橄M(fèi)文化是全球性的，所有國(guó)家?guī)缀醺拍芡狻?/div>
第二點(diǎn)我注意到的是，隨著中國(guó)這幾年的崛起，民族主義也在滋長(zhǎng)。人們擁有民族自尊心，渴望重獲中華帝國(guó)時(shí)代的民族尊嚴(yán)，因?yàn)橹耙话俣嗄甓际艿降蹏?guó)主義的統(tǒng)治而倍感屈辱，對(duì)西方國(guó)家有不滿，這都是我完全能夠理解的，就像毛澤東說(shuō)的“中國(guó)人民從此站起來(lái)了”。與此同時(shí)，有一些知識(shí)分子開始持這樣一種帶有民族主義意味的觀點(diǎn)：我們需要走一條非西方的、中國(guó)獨(dú)特的道路，所以我們要發(fā)展一套中國(guó)特色的社會(huì)理論和概念，我們不能用西方的概念。這種說(shuō)法其實(shí)包含了一種對(duì)“西方”的刻板印象，似乎存在一個(gè)同質(zhì)的“西方”。但其實(shí)“西方”本身也很多樣，有不同的道德準(zhǔn)則，不一樣的哲學(xué)，多元的理論等等。而當(dāng)中國(guó)成為舉足輕重的大國(guó)時(shí)，其他人也會(huì)追隨他的愿景和理論。我充分理解中國(guó)想受到平等尊重，不過(guò)同時(shí)對(duì)這種“特殊論”的傾向有點(diǎn)擔(dān)心。例如，假如我說(shuō)我要發(fā)展一套美國(guó)特有的社會(huì)學(xué)、美國(guó)社會(huì)理論，因?yàn)槲覀儽葎e人都更強(qiáng)；假如德國(guó)人說(shuō)他們要?jiǎng)?chuàng)造一套德國(guó)特色的社會(huì)理論，假如日本人也說(shuō)要有一套日本特色的社會(huì)理論……我想得到的反響都不會(huì)是很正面的。假如每個(gè)國(guó)家都用自己的一套獨(dú)特理論說(shuō)話，不同國(guó)家之間怎么對(duì)話呢，世界會(huì)變成什么樣呢？
我想每個(gè)國(guó)家內(nèi)在可能都有這種張力，就像的確有不少美國(guó)人相信自己是獨(dú)一無(wú)二的民族/文化，比其他地方都要優(yōu)越，不應(yīng)受到玷污。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，德國(guó)也說(shuō)他們獨(dú)特于西歐其它地區(qū)，拒斥普世的東西，然后他們發(fā)明了一些我們都知道的非常糟糕的東西。當(dāng)我1980年代去日本的時(shí)候，他們有一個(gè)“京都學(xué)派”之類的流派，也認(rèn)為日本擁有獨(dú)特的文明，西方的類型并不適用，我不清楚這一流派的現(xiàn)狀，那時(shí)他們相當(dāng)保守主義。我想中國(guó)大概也會(huì)存在這種張力。
澎湃新聞：如果這套“中國(guó)特殊論”的話語(yǔ)的確被大多數(shù)中國(guó)人接受了，會(huì)有什么危險(xiǎn)呢？
杰弗里?亞歷山大：會(huì)阻礙他們與其他國(guó)家人們的相互支持，休戚與共。會(huì)使他們拒絕承認(rèn)全人類有一些共同點(diǎn)，同屬于一個(gè)大家庭。我認(rèn)為，想要讓世界免于毀滅，就要往一個(gè)融合的、全球化的方向發(fā)展。
這樣一種理想的政治秩序顯然不會(huì)很快實(shí)現(xiàn)，但我們都要往這個(gè)方向努力，避免戰(zhàn)爭(zhēng)，和平發(fā)展。當(dāng)然大家仍然會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，比如哪一種文明更好，儒家比自由主義更好么？我覺(jué)得這樣的爭(zhēng)論會(huì)很棒。假如五十年、一百年乃至兩百年后，佛教、儒家、印度教會(huì)在全球文化格局中占據(jù)更重要的位置，而不是出現(xiàn)政治上的壓迫、統(tǒng)治或戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺(jué)得會(huì)很好。
好社會(huì)的關(guān)鍵詞：團(tuán)結(jié)，公正
澎湃新聞： 您覺(jué)得怎樣的社會(huì)是好社會(huì)呢？
杰弗里?亞歷山大：對(duì)我來(lái)說(shuō)，衡量一個(gè)好社會(huì)的關(guān)鍵點(diǎn)是：對(duì)他人的身份認(rèn)同可以延伸多遠(yuǎn)，兄弟姐妹般的手足之情、共同體般的情誼可以延伸到血緣關(guān)系之外、多遠(yuǎn)的他人。比如儒家就是側(cè)重家庭親屬關(guān)系的。而馬克思主義的理想則希望能將這種紐帶推及全人類。
但目前大多數(shù)社會(huì)生活依然是以國(guó)家為單位組織起來(lái)的。那么怎樣能構(gòu)建更寬廣的社會(huì)共同體呢？比如在經(jīng)濟(jì)方面，我剛才說(shuō)資本主義帶來(lái)的消費(fèi)革命有它好的一面，即讓人們意識(shí)到我們?cè)诒举|(zhì)上其實(shí)沒(méi)什么不同，我們都想要愛，都想要成功。
澎湃新聞：您認(rèn)同歐盟所代表的那種理念么？
杰弗里?亞歷山大：歐盟是世界歷史上嘗試超國(guó)家組織的最重要實(shí)驗(yàn)，意義極其重大深遠(yuǎn)。另一方面，我們也看到了這種嘗試有多難。我想說(shuō)，他們現(xiàn)在之所以面臨各種挑戰(zhàn)，是因?yàn)樗麄儾](méi)有真的成為一個(gè)國(guó)，也并不民主。當(dāng)出現(xiàn)08年金融危機(jī)的時(shí)候，各國(guó)就會(huì)各自為政先自救，并不團(tuán)結(jié)。而右翼、反歐盟的運(yùn)動(dòng)，種族主義、反移民的運(yùn)動(dòng)，目前在歐洲愈演愈烈——我認(rèn)為民主是解決社會(huì)問(wèn)題的唯一方法，因?yàn)槟軒?lái)公正。民主并不能允諾高度的穩(wěn)定，但他們的確最有可能帶來(lái)公正，而公正有助于社會(huì)融合。
澎湃新聞：我們發(fā)現(xiàn)您近幾年對(duì)“創(chuàng)傷”這一主題很關(guān)注，是為什么呢？
杰弗里?亞歷山大：絕大多數(shù)指向團(tuán)結(jié)的社會(huì)重建，都會(huì)想要喚醒人們關(guān)于文化或社會(huì)創(chuàng)傷的記憶。創(chuàng)傷能為社會(huì)重建提供機(jī)會(huì)。像歐盟最初就是在二戰(zhàn)的記憶上建立的，當(dāng)時(shí)歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)我們不能再讓這種創(chuàng)傷重現(xiàn)，不能再在歐洲內(nèi)部發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)了。
而對(duì)創(chuàng)傷的呈現(xiàn)方式也很有講究，事關(guān)正義，誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任誰(shuí)是受害者，導(dǎo)向憤怒還是指向和解。有些方式會(huì)更注重普世價(jià)值，喚起人們對(duì)生命的尊重、對(duì)人性陰暗面的反省、對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的警惕等正面情感。我記得《紐約時(shí)報(bào)》上有篇文章說(shuō)，有人詬病911紀(jì)念館為何只字不提那是伊斯蘭對(duì)我們犯下的事情。我認(rèn)為紀(jì)念館做的是對(duì)的，那只是一個(gè)特定小團(tuán)體的行為，不應(yīng)上升為群體之間的對(duì)立。當(dāng)然也有一些呈現(xiàn)會(huì)以狹隘的方式。我去過(guò)靖國(guó)神社，那是個(gè)相當(dāng)保守主義的地方，令人反感，他們供奉戰(zhàn)犯，并且關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的敘述大量撒謊，反中、反美、反西方。當(dāng)然表述比較隱晦，但的確不誠(chéng)實(shí)。
《赫芬頓郵報(bào)》謀殺新聞
澎湃新聞：您最近在西班牙組織了一場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議，討論“新聞業(yè)界的危機(jī)”，請(qǐng)問(wèn)這危機(jī)具體指什么呢？
杰弗里?亞歷山大：在西方，數(shù)字革命帶來(lái)了免費(fèi)的互聯(lián)網(wǎng)新聞，沖擊了紙媒，帶走了廣告，使報(bào)紙雜志陷入了財(cái)政危機(jī)，殃及記者。這在技術(shù)和經(jīng)濟(jì)上都給《赫芬頓郵報(bào)》（Huffington Post）這類新聞聚合網(wǎng)站帶來(lái)了大好機(jī)會(huì)，他們用google或其它方式從傳統(tǒng)媒體攫取新聞報(bào)道，源源不斷地聚合在自己的網(wǎng)站上，免費(fèi)提供給讀者。這對(duì)新聞業(yè)破壞性很大。
澎湃新聞：如果《赫芬頓郵報(bào)》成為未來(lái)的主流，對(duì)新聞業(yè)會(huì)有何破壞呢？
杰弗里?亞歷山大：壓根兒就不會(huì)再有新聞。我認(rèn)為聚合式新聞網(wǎng)站的作法是短視的、自我毀滅的行為。他們的素材從哪兒來(lái)？正是來(lái)自于那些領(lǐng)了薪水的新聞?dòng)浾邆儭．?dāng)傳統(tǒng)媒體紛紛倒閉，就不會(huì)再有記者，也就不會(huì)有原創(chuàng)新聞。這威脅到了作為民主最重要機(jī)制的新聞業(yè)界。無(wú)論是從道德還是政治的角度考慮，新聞業(yè)都應(yīng)該得到珍視。很多人以為所謂新聞，就是簡(jiǎn)單的查找信息，所以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代誰(shuí)都能做記者?？晌艺J(rèn)為不是的。新聞是一門技藝，是專業(yè)性很強(qiáng)、頗具挑戰(zhàn)的職業(yè)和技能，有著幾百年歷史的行業(yè)。
新聞不是查找信息，而是闡釋信息，運(yùn)用故事、敘述和理解。所以記者更像闡釋者，比如作家。這種闡釋功能講究專業(yè)性和行業(yè)傳統(tǒng)，像小說(shuō)家、教授、醫(yī)生、律師那樣，是歷史智慧的積累。而且新聞業(yè)提供民主不可缺少的公共領(lǐng)域。
所以（在西方）不只是記者自己，還有很多其他行業(yè)的知識(shí)分子也開始為這一危機(jī)吶喊。有一些實(shí)證研究表明，的確有了起色，比如《赫芬頓郵報(bào)》也開始出錢雇傭自己的編輯人員了，我上次了解的時(shí)候是300人左右；《紐約時(shí)報(bào)》網(wǎng)站開設(shè)了收費(fèi)閱讀的項(xiàng)目，有了170萬(wàn)訂戶。所以和三四年前相比，事情開始有了顯著的變化。
澎湃新聞：互聯(lián)網(wǎng)的確給新聞生產(chǎn)帶來(lái)了變革，您認(rèn)為未來(lái)能成功的新聞媒體和新聞人是怎樣的？
杰弗里?亞歷山大：首先肯定要適應(yīng)新技術(shù)的特性，就像當(dāng)年電視出現(xiàn)的時(shí)候，要會(huì)講時(shí)長(zhǎng)只有一分鐘的故事、關(guān)注圖像，當(dāng)時(shí)也有人唱衰新聞專業(yè)主義，但新聞并沒(méi)有消失，而是與時(shí)俱進(jìn)了。如今也一樣。我有學(xué)生跟隨記者做了兩年的新聞?lì)I(lǐng)域田野調(diào)查，發(fā)現(xiàn)比如記者現(xiàn)在都在社交媒體有自己的個(gè)人賬號(hào)和讀者交流，經(jīng)常發(fā)布即時(shí)的短新聞，當(dāng)然也寫長(zhǎng)報(bào)道。我兒子就在新奧爾良的一家主要報(bào)紙做記者，他需要適應(yīng)各種數(shù)字化的操作，比如每周要發(fā)布25篇左右的博客，更多互動(dòng)，頻率更快。
西方人也要讀孔子
澎湃新聞：最后一個(gè)問(wèn)題。我們都知道您在經(jīng)典社會(huì)理論的解讀方面頗有建樹，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為閱讀經(jīng)典文本在今天的意義是什么呢？
杰弗里?亞歷山大：哦，這是一個(gè)很有深度的問(wèn)題。我認(rèn)為其實(shí)不只是社會(huì)學(xué)，還有藝術(shù)也一樣。所謂經(jīng)典作品，我覺(jué)得更多是關(guān)于“傳統(tǒng)”這件事。每個(gè)社會(huì)每個(gè)行業(yè)，都需要一批過(guò)去的傳統(tǒng)經(jīng)典。因?yàn)榧瓤梢员３帜骋凰疁?zhǔn)，也有助于社會(huì)團(tuán)結(jié)和社會(huì)化。
我關(guān)于經(jīng)典的視角是社會(huì)學(xué)的視角：社會(huì)產(chǎn)生偉大的思想家，而思想家們發(fā)揮各自作用。我們要清楚隨著社會(huì)變化，對(duì)思想家的詮釋會(huì)改變，我們從中得到的啟發(fā)也會(huì)隨時(shí)代而改變。另外，每個(gè)時(shí)代對(duì)偉大思想家的定義也不同。比如我最喜歡的美國(guó)小說(shuō)家，亨利?詹姆斯，主要在1880至1905年間寫作，但他直到1930甚至1950年代才被認(rèn)為是偉大的小說(shuō)家。
我很希望會(huì)有中國(guó)的、日本的、印度的經(jīng)典作品能在西方變得更重要，如果我們想要超越各民族文化而形成交流融合的話，我們必須這么做。就像我之前提到的中國(guó)的民族主義者，他們很可能是希望西方多讀一些中國(guó)的經(jīng)典，因?yàn)楝F(xiàn)在過(guò)于單向了——非西方的人們?cè)陂喿x馬克斯?韋伯和涂爾干，而我們也應(yīng)該讀一讀孔子，讀一讀其他人，不是么？
杰弗里·亞歷山大 （澎湃記者李丹 繪圖）
杰弗里?亞歷山大：
1969年以榮譽(yù)優(yōu)等生（cum laude）成績(jī)畢業(yè)于哈佛大學(xué)，1978年獲加州大學(xué)伯克利分校博士學(xué)位。1974-2001年任教于加州大學(xué)洛杉磯分校，2001年起赴耶魯大學(xué)社會(huì)學(xué)系任教，并創(chuàng)建文化社會(huì)學(xué)中心為聯(lián)席主任，2004年任耶魯社會(huì)學(xué)Lillian Chavenson Saden榮譽(yù)教席教授至今。
他在社會(huì)理論、文化和政治領(lǐng)域，創(chuàng)作量驚人。國(guó)內(nèi)社會(huì)學(xué)系的學(xué)生很少有人沒(méi)讀過(guò)他的《社會(huì)學(xué)二十講》（2000）。除此之外 ，他被譯成中文的著作還有：《迪爾凱姆社會(huì)學(xué)：文化研究》（2001）、《世紀(jì)末社會(huì)理論》（2003）、《社會(huì)學(xué)的理論邏輯》（三卷，2008-2012）、《社會(huì)生活的意義：一種文化社會(huì)學(xué)的視角》（2012）。近年的重要英文著作可以代表他最近的關(guān)心：《市民領(lǐng)域The Civil Sphere》(2006)，《銘記大屠殺Remembering the Holocaust: A Debate》（主編，2009），《表演與權(quán)力Performance and Power》(2011)，《創(chuàng)傷：一種社會(huì)理論Trauma: A Social Theory》（2012），《現(xiàn)代性的暗面The Dark Side of Modernity》（2013），《奧巴馬權(quán)力Obama Power》（合著，2014），以及即將出版的《新聞專業(yè)主義的危機(jī)再思考：文化權(quán)力The Crisis of Journalism Reconsidered: Cultural Power》（合編，2015）。
