2014年8月28日，當(dāng)代中國(guó)出版社和美國(guó)圣智學(xué)習(xí)集團(tuán)聯(lián)合舉行了《張學(xué)良口述歷史（訪談實(shí)錄）》首發(fā)式。

        1991年美國(guó)哥倫比亞大學(xué)口述歷史研究中心與張學(xué)良商定開展口述歷史的工作，從1991年12月至1993年8月，采訪者是具有中國(guó)傳統(tǒng)文化功底的張之宇、張之丙姐妹；組織者是哥大口述歷史研究中心主任桂勵(lì)博士；業(yè)務(wù)指導(dǎo)是哥大收集中國(guó)政要口述資料計(jì)劃的制定者之一——馬丁?韋慕庭教授。整個(gè)訪談實(shí)錄共采得錄音帶145盤，約7000多分鐘。這些資料存于哥倫比亞大學(xué)“毅荻書齋”。這次整理、出版的《張學(xué)良口述歷史》就是這批口述資料。這是經(jīng)張學(xué)良生前授權(quán)公開，也是唯一沒有公開出版的一部。

        此前公開出版的《張學(xué)良口述歷史》有四種版本：（1）2001年刊發(fā)于《南方周末》的《海峽兩岸大披露——張學(xué)良口述歷史》，這是張友坤先生整理1986年張學(xué)良與其晚輩的談話錄音所得；（2）美籍華人唐德剛教授撰著的《張學(xué)良口述歷史》，唐德剛對(duì)張學(xué)良的訪談?dòng)?1盤錄音帶，全書10萬(wàn)字左右；（3）《緘默50余年張學(xué)良開口說話——日本NHK記者采訪錄》；（4）臺(tái)灣著名作家郭冠英先生制作的《世紀(jì)行過》電視片，其中郭冠英先生對(duì)張學(xué)良進(jìn)行了專訪。

        相較于之前四個(gè)版本，哥大“毅荻書齋”的這個(gè)版本在內(nèi)容體量上無疑更勝一籌，字?jǐn)?shù)100多萬(wàn)，僅人物就有1000多位。編者所著注釋就多達(dá)數(shù)十萬(wàn)字，并單列一卷。

        那么，新出版的《張學(xué)良口述歷史》對(duì)相關(guān)歷史的研究能夠提供哪些新的歷史信息？澎湃新聞（www.school126.cn）記者采訪了此書的副主編王海晨先生。

        澎湃新聞：您是什么樣的機(jī)緣下參與到張學(xué)良口述歷史這項(xiàng)工作？

        王海晨：我參加此書整理，純屬機(jī)緣巧合。

        最初組成的整理與編輯委員會(huì)里面確實(shí)沒有我的名字。第一次編委會(huì)對(duì)口述史的整理原則和方法提出了草案，明確了整理分工，張友坤先生負(fù)責(zé)第21次至第30次訪談內(nèi)容的整理，此時(shí)張先生因事必須赴美，為了應(yīng)急，他和胡玉海先生商量，向編委會(huì)推薦我承擔(dān)這部分任務(wù)，這樣我才有機(jī)會(huì)參加此書的整理工作。        

        澎湃新聞：您也是研究張學(xué)良的學(xué)者，曾出版過張學(xué)良研究相關(guān)著作。參與這次工作之初，您對(duì)這次口述資料有怎樣的期待？對(duì)張學(xué)良研究是否存在疑問，希望能夠在這次工作中得到解答的？

        王海晨：我在大學(xué)時(shí)的畢業(yè)論文寫的是張學(xué)良與東北鐵路，這是接觸張學(xué)良之始。1988年，我和我的同學(xué)胥波將美國(guó)傅虹霖女士的博士論文《張學(xué)良在中國(guó)現(xiàn)代史上的地位》翻譯成中文，取名《張學(xué)良的政治生涯》在大陸、香港、臺(tái)灣出版（港臺(tái)出版時(shí)改名為《張學(xué)良與西安事變》），這是國(guó)內(nèi)第一本有關(guān)張學(xué)良的譯著，唐德剛先生作序。此后，持續(xù)關(guān)注有關(guān)張學(xué)良口述資料的信息。

        當(dāng)我接到參加整理張學(xué)良口述歷史的邀請(qǐng)函，十分興奮。當(dāng)時(shí)，自然有諸多期待，如槍殺楊常的真正原因是什么？東北易幟一再推遲，除了日本的干涉有沒有其他原因？他最恨日本，為什么主政之后第一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是打蘇聯(lián)？中原大戰(zhàn)他為何支持蔣介石？九一八時(shí)他為什么不抵抗？熱河抗戰(zhàn)之后他丟掉兵權(quán)時(shí)的心態(tài)如何？從歐洲歸來為什么選擇剿共？發(fā)動(dòng)西安事變的心路歷程是怎樣的？幽禁期間為什么研究明史？他是基督徒還是基督教研究者？晚年的口述為什么選擇2002年公開？為什么至死不回大陸？為什么定居夏威夷？等等。

        這些問題學(xué)界雖都有觀點(diǎn)，但主要都是以文獻(xiàn)史料或其他人回憶錄為依據(jù)得出的結(jié)論，這些問題多屬于主觀、人物心理活動(dòng)層面的東西，他人記載和回憶畢竟不是本人所說，在史料的可靠程度上是有差異的，只有從他的口述歷史才能找到確切的答案，或印證學(xué)界的推斷是否正確。       

        澎湃新聞：據(jù)悉，您是負(fù)責(zé)第21次至第30次的訪談內(nèi)容，請(qǐng)問這部分訪談主要涉及的內(nèi)容有哪些？這些內(nèi)容較以往披露出來的內(nèi)容，有沒有什么新發(fā)現(xiàn)？

        王海晨：張學(xué)良接受哥倫比亞大學(xué)訪談一共60次，有時(shí)他的興致很高，有時(shí)比較沉默，不愿意回答問題。興致高時(shí)侃侃而談，語(yǔ)速較快，說的內(nèi)容自然就多。第21次至第30次訪談興致較高，涉及的問題較多，內(nèi)容十分豐富。涉及的問題主要是槍殺楊常、中原大戰(zhàn)、下野旅歐、對(duì)共產(chǎn)黨的認(rèn)識(shí)、西安事變、幽禁期間都做了什么、信奉基督教的過程、兩岸統(tǒng)一問題。有許多內(nèi)容屬于第一次披露。如：

        張學(xué)良說：“楊宇霆死于郭松齡之手?！惫升g要造反，他說“我早就看出來了”，之所以沒對(duì)他采取措施，是因?yàn)橛兴叫?，怕“人家說我這個(gè)人（心太狠）”，“為保存我自己的名譽(yù)地位”，結(jié)果“使我部下死了好多人”，因此“我非常難過，難過什么呢？一個(gè)是我對(duì)不起東三省老百姓，一個(gè)是對(duì)不起我部下”。楊宇霆私自購(gòu)買武器、組建自己的武裝，準(zhǔn)備叛變的苗頭被張學(xué)良偵知后，他接受了處理郭松齡事件的教訓(xùn)，果斷地槍斃了楊常。所以他說“楊宇霆死于郭松齡之手”。這是從來沒有過的史料。

        九一八事變后人們罵他不抵抗，他為什么不辯?！叭思艺f我不辯，我說我爭(zhēng)辯什么。對(duì)明白人，我用不著辯。糊涂人，我跟他們辯什么呀?！?/p>

        《懺悔錄》風(fēng)波內(nèi)幕。第一次說出，被蔣經(jīng)國(guó)刪掉的內(nèi)容是什么；第一次披露蔣介石為什么發(fā)火了?！笆Y先生要寫《蘇俄在中國(guó)》這本書，關(guān)于‘西安事變’，到底你們是怎么回事情，就問我來。我就給蔣先生寫封信，訴說我這個(gè)人是怎么怎么回事情，為什么這樣行動(dòng)。后來經(jīng)國(guó)先生他們把這封信發(fā)表了，底下寫張學(xué)良，前頭是懺悔錄。我就給蔣先生寫封信，我說這個(gè)東西可不是我發(fā)表的，底下寫張學(xué)良好像我發(fā)表的，誰(shuí)發(fā)表誰(shuí)的責(zé)任。蔣先生為這個(gè)事兒非常生氣，撤了好幾個(gè)人，把所有的登這個(gè)的雜志都收回來?！?/p>

        蔣介石為什么在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間不給張學(xué)良自由?！昂髞硎Y先生不能讓我自由的原因，因?yàn)槲沂侵鲝埧谷?，假如我要自由，那抗日的功勞都是我的，所以他?duì)我討厭得很。換句話說，我是他的一個(gè)大敵手，在政治上的大敵手。”       

        澎湃新聞：這次口述資料整理工作有兩步：一、聽錄并形成文本資料；二、將文本資料整理、編撰成“張學(xué)良口述歷史”作品。編輯整理過程中遇到哪些困難？

        王海晨：困難很多，有核對(duì)方面的，考證方面的，方言方面的，半截話增補(bǔ)方面的……

        困難一，核對(duì)原文難?？谑鲞^程中為了幫助回憶，采訪者經(jīng)常為張學(xué)良讀書，有時(shí)不說是什么書，有時(shí)說了書名，讀的內(nèi)容卻是另一本書，有時(shí)讀的是外文書，現(xiàn)場(chǎng)翻譯成中文來讀，有的是回憶錄，又沒說回憶者的名字，有時(shí)幾本書記載的是同一件事，讀時(shí)幾本書交叉著來讀，還夾雜著一些電報(bào)、日記，讀時(shí)都是找相關(guān)的內(nèi)容挑著讀、跳著讀，有時(shí)讀錯(cuò)，這樣，為查找原書帶來極大困難，真是大海撈針。有時(shí)為了核對(duì)幾句話，在檔案館、圖書館要查找好多天。

        困難二，考證難。采訪者介紹別人觀點(diǎn)、記載時(shí)，張學(xué)良經(jīng)常以“胡說八道”、“放屁”、“沒這么回事”、“這不對(duì)”、“這話不準(zhǔn)確”，類似于這樣的話上百處，個(gè)別的地方，張學(xué)良談了理由，多數(shù)情況下，把觀點(diǎn)往那一放，不往下說了，這需要注釋。注釋的難度可想而知。

        比如，采訪者說他出生于臺(tái)安縣什么村，他說“胡說八道”，“我是生在逃難的馬車上，那個(gè)地方叫八角臺(tái)”。“八角臺(tái)”當(dāng)時(shí)屬于何縣、何府、何??？關(guān)于出生地，屬于一個(gè)人最基本的信息，按照史書記載習(xí)慣，應(yīng)按當(dāng)時(shí)的行政建置書寫。但有的寫“遼寧省廣寧縣桑林子鎮(zhèn)詹家窩堡屯”，有的寫“遼寧省臺(tái)安縣張家窩堡”，有的寫“奉天省八角臺(tái)”。遼寧省是今名，廣寧縣是古名，今古通用顯然不合適；奉天省八角臺(tái)是古地名，但八角臺(tái)屬于何縣沒有說。于是，我翻閱了《奉天通志》《盛京通志》《廣寧縣志》《臺(tái)安縣志》等書，八角臺(tái)是一個(gè)小地方，周邊有數(shù)條河流，古書記載行政區(qū)劃多以河流、山脈為邊界，河流經(jīng)常改道，要定位河流岸邊的小村莊，必須查閱河流改道的情況。根據(jù)史書記載，說遼寧省不確，遼寧省是張學(xué)良1929年易幟后的稱謂，說臺(tái)安縣不對(duì)，臺(tái)安縣縣名始于1903年。最后查明是“奉天省奉天府廣寧縣詹家窩堡（今遼寧省臺(tái)安縣詹家窩堡）”。這一條注釋，短短15個(gè)字，就查了半個(gè)多月。

        困難三，方言解釋難。張學(xué)良懂一些俄文、日文、英文和法文，出生東北，在華北住了幾年，到歐洲走了一圈，在湖北一年多，在陜西一年多，1937年后，浙江、安徽、湖南、貴州、重慶、臺(tái)灣都是他的幽居地。張學(xué)良對(duì)地方方言很感興趣，所以，在他口述時(shí)經(jīng)常引用外文、地方方言。如“Young Marshal”（英文“少帥”）、“Coup d’etat”（法文“政變”）、“嗆嗆”（爭(zhēng)論）、“老疙瘩”（家中最小的孩子）、“糊了八涂”（糊里糊涂、稀里糊涂）、“大概齊”（大致）、“二百五”（傻氣，做事莽撞）、“杖子”（籬笆墻）、“燒包”（被錢“燒”得不知怎么好的人）。等等。

        困難四，半截話增補(bǔ)難。比如他說：“他（楊宇霆）就跟我說要常蔭槐當(dāng)這個(gè)吉林，那個(gè)時(shí)候叫中東鐵路的督辦，督辦姓呂名叫呂榮寰這個(gè)人，他讓我把呂榮寰調(diào)走，要用這常蔭槐。我就跟他說，他叫常翰襄，我說常翰襄這能力也太大了，黑龍江的督軍兼黑龍江主席、又到奉天當(dāng)（交通部部長(zhǎng)），你還讓他到吉林當(dāng)這個(gè)中東鐵路督辦，那么東三省就沒有第二個(gè)人了，一個(gè)人他干了三省的事兒，我們倆差不多……”，差不多什么？是差不多“談不下去了”，還是“談崩了”，還是“劍拔弩張”？這只能根據(jù)上下文和歷史事實(shí)增補(bǔ)這半截話。

        槍殺楊宇霆之前，他提到王樹翰：“我說我要放炮。他知道我要干什么。他勸我，但是當(dāng)然他不能替我做主哇。他勸我，他說你要好好想想，好好想想。我可以跟他談，我知道他也不會(huì)泄露，他也能給我……”，給我什么？這半截話就不好補(bǔ)了，給我“保密”？給我“建議”？給我“支持”……    

        澎湃新聞：您負(fù)責(zé)的這部分訪談內(nèi)容，成書后，有多大的體量，整理這些內(nèi)容花了多少時(shí)間？

        王海晨：作為整理者，初稿我具體負(fù)責(zé)的文字量占全書的1/5。注釋部分占1/3，因?yàn)槲疫@部分涉及人物400多，其他專有名詞180多。

        作為統(tǒng)稿者，因三位主編、副主編交叉對(duì)全書進(jìn)行統(tǒng)籌修改，各占1/3工作量。前前后后大概花了將近5年時(shí)間。       

        澎湃新聞：這批資料成書后，您對(duì)全部?jī)?nèi)容有多少了解？您認(rèn)為這套資料中特別有價(jià)值的內(nèi)容，能做些介紹么？

        王海晨：七卷本口述整理完成后，當(dāng)代中國(guó)出版社和我簽訂了整理《張學(xué)良口述自傳》和撰寫《張學(xué)良思想人生》兩本書的合同，現(xiàn)均已交稿。在寫作后兩本書過程中，尤其是口述自傳，主要以哥大本為主整理，那對(duì)全書自然要認(rèn)真閱讀和考證，所以對(duì)張學(xué)良口述的全部?jī)?nèi)容都有所了解。

        說到本書的“看點(diǎn)”，主要有三：一是在史實(shí)方面，他把一些歷史的空白點(diǎn)補(bǔ)上了，一些斷點(diǎn)接上了，許多模糊之處澄清了。二是在心理方面，他自揭自短，曝光了自己丑陋的一面，包括他父親的、家族內(nèi)部的；他自述情感潛流，主動(dòng)揭開隱秘的內(nèi)心世界。三是評(píng)價(jià)方面，他對(duì)歷史、政治、軍事、宗教、人生都有評(píng)述，且有不凡之論，甚或是驚人之語(yǔ)。