【寫在前面】

        此輪油價(jià)崩盤，有人說這是沙特與美國聯(lián)手對付俄羅斯的陰謀；也有人說這是沙特與美國頁巖油生產(chǎn)商之間的競爭。

        眾說紛紜之際，澎湃新聞專訪了英國能源與氣候?qū)＜?，英國能源和氣候變化大臣?jīng)濟(jì)咨詢組成員迪特爾?赫爾姆（Dieter Helm）。

        赫爾姆表示，油價(jià)下跌不是美國的陰謀，但美國是樂意看到這樣一幕的——由于油價(jià)下跌，俄羅斯正遭遇巨大財(cái)政損失。作為對策，普京會(huì)變得更加民族主義，對外強(qiáng)硬，以此來獲得國內(nèi)的支持。

        赫爾姆認(rèn)為，油價(jià)下跌，也彰顯了歐佩克影響力的日益降低。同時(shí)，美國能源獨(dú)立后，其對沙特的依賴也越來越低，在美國人看來，沙特阿拉伯是個(gè)歧視女性、人權(quán)問題嚴(yán)重、專制的國家。這些都不是美國公眾能認(rèn)同的。

        迪特爾?赫爾姆（Dieter Helm），現(xiàn)為牛津大學(xué)新學(xué)院能源政策學(xué)教授。2011年，赫爾姆教授擔(dān)任歐盟委員會(huì)顧問，協(xié)助起草2050年能源路線圖，其同時(shí)也是歐盟能源專員和特別顧問，特設(shè)咨詢小組主席。他還是波蘭政府擔(dān)任歐盟理事會(huì)主席國時(shí)期的顧問，并曾是英國貿(mào)易工業(yè)部的可持續(xù)能源政策顧問委員、國會(huì)科學(xué)技術(shù)委員會(huì)委員。赫爾姆教授長期研究能源政策、氣候變化等問題，著有《The Carbon crunch: how we are getting climate change wrong and how to fix it》。

        牛津大學(xué)新學(xué)院（New College）是牛津大學(xué)中規(guī)模最大、資金最充沛的學(xué)院、歷史最悠久的學(xué)院之一，擁有約620年的歷史，為英國培養(yǎng)了多名重要的工黨政治領(lǐng)袖。

歐佩克不再是1970年代的歐佩克了

        澎湃新聞：歐佩克在全球原油市場的實(shí)力是不是減弱了，油價(jià)下跌會(huì)繼續(xù)削弱歐佩克的實(shí)力？

        赫爾姆：我認(rèn)為，歐佩克現(xiàn)在已經(jīng)不具備當(dāng)初的實(shí)力了，而且歐佩克只有在所有成員國家都同意宣布減產(chǎn)或不減產(chǎn)的情況下，才能對油價(jià)起到作用。相對于20世紀(jì)70年代，現(xiàn)在的情況下，歐佩克面臨的處境更加困難。

        美國（北美）石油進(jìn)入市場，美國的GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）又占到全球的20%，現(xiàn)在美國他們都在向能源平衡的方向發(fā)展。這樣一來，全球市場對于歐佩克的原油需求就會(huì)減弱。

        再加上歐洲和中國的需求也已經(jīng)減弱，歐佩克的市場力量正在逐漸削弱。

        我認(rèn)為，人們對于歐佩克有兩個(gè)誤區(qū)。

        第一個(gè)是，其實(shí)僅憑沙特阿拉伯自己減產(chǎn)或不減產(chǎn)，就能對原油市場產(chǎn)生影響。但要知道，這樣的影響只有在短期內(nèi)有效果。

        第二個(gè)誤區(qū)是，歐佩克現(xiàn)在可能會(huì)選擇拯救石油市場價(jià)格。不過，如果歐佩克想要真正對石油市場產(chǎn)生影響，就需要成員國家削減開支，這會(huì)讓歐佩克內(nèi)部加速分化。因?yàn)?，他們此前都是在高油價(jià)的情況下制定財(cái)政預(yù)算的（編注：眼下，歐佩克想要保油價(jià)就必須減產(chǎn)，這會(huì)令其收入銳減）。

美國不再需要沙特，沙特仍依賴美國

        澎湃新聞：你在之前發(fā)表的文章中說美國不再需要沙特了，但沙特還依賴美國。能不能解釋下？沙特和美國在原油市場上的關(guān)系會(huì)不會(huì)改變他們之間的外交關(guān)系？

        赫爾姆：美國能源獨(dú)立后，美國現(xiàn)在不再需要沙特了。而沙特卻依賴美國，特別是在外交上。

        此前的十年，沙特阿拉伯在中東的霸主地位遇到挑戰(zhàn)。一是遜尼派和什葉派的分歧比之前更加尖銳和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑戰(zhàn)。

        沙特是對石油價(jià)格有很大的影響力，但就像我前面說的，它需要整個(gè)歐佩克的幫助。但是其他國家為什么要幫助它呢？幫助它，意味著自己國家內(nèi)部財(cái)政和支出的減少。

        另外，對于沙特來說，最大的問題是與伊朗的關(guān)系。在沙特阿拉伯與伊朗之間的關(guān)系中，沙特總是依賴美國，依賴美國的安全防護(hù)。但現(xiàn)在美國已經(jīng)不需要沙特的石油了，沙特能討價(jià)還價(jià)的籌碼已經(jīng)所剩無幾。在如此之低的油價(jià)面前，確實(shí)會(huì)有部分美國的頁巖油生產(chǎn)商會(huì)受到影響，但這只是暫時(shí)的。美國的頁巖油生產(chǎn)成本也在急劇下滑，美國的頁巖商有很強(qiáng)的競爭力。

        而在美國人看來，沙特阿拉伯是個(gè)歧視女性、人權(quán)問題嚴(yán)重、專制的國家。這些都不是美國公眾能認(rèn)同的。還要記得的是，911襲擊美國雙子樓的主要是沙特阿拉伯人，所以在美國人看來沙特阿拉伯是個(gè)恐怖分子聚集的國家。所有的這一切此前都被美國接受了，原因就在于美國需要沙特的石油。一旦美國不再需要沙特的石油，那美國和沙特的關(guān)系就會(huì)減弱。

美國沒必要算計(jì)俄羅斯，普京政府面臨巨大壓力

        澎湃新聞：有人說，這次油價(jià)下跌是美國和沙特聯(lián)手，為了對付俄羅斯？你怎么看這種觀點(diǎn)？

        赫爾姆：我認(rèn)為油價(jià)下跌不是美國的陰謀。我們都知道，油價(jià)下跌對于俄羅斯來說是一件非常非常糟糕的事情。

        但美國也不會(huì)對油價(jià)下跌感到開心。我認(rèn)為，美國的頁巖商們的目標(biāo)不是俄羅斯。

        油價(jià)下跌，從中期看來，更為關(guān)鍵的是地緣政治。歐洲國家依賴俄羅斯的天然氣，如果美國能夠擴(kuò)大天然氣出口、LNG出口，這對于歐洲國家有幫助，也更能傷害到俄羅斯。

        但美國是樂意看到由于油價(jià)下跌，俄羅斯遭遇巨大財(cái)政損失的。

        澎湃新聞：現(xiàn)在油價(jià)和盧布都跌幅巨大，對于俄羅斯來說，是不是到了經(jīng)濟(jì)崩潰的時(shí)候？

        赫爾姆：普京政府現(xiàn)在正處在非常困難的時(shí)期。俄羅斯財(cái)政收入中，70%來自石油和天然氣，可以說，俄羅斯基本上是石油和天然氣經(jīng)濟(jì)。這也讓普京政府從中獲得巨大的財(cái)政收入。在油價(jià)上升時(shí)，普京提高了政府的支出。要知道，普京開始執(zhí)政時(shí)，油價(jià)才10美元。在他的執(zhí)政過程中，油價(jià)越升越高，而普京政府則幾乎花光了所有來自石油的收入。

        現(xiàn)在油價(jià)下跌，這對于俄羅斯的財(cái)政支出來說，意味著需要巨大削減，俄羅斯經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退。

        問題的關(guān)鍵是，俄羅斯會(huì)采取什么樣的措施，這樣的情形又會(huì)給普京政府帶來怎么樣的壓力。

        他會(huì)變得更加民族主義，對外則變得更加強(qiáng)硬，以此來自支撐國內(nèi)。

        當(dāng)然，還有烏克蘭問題，對于俄羅斯來說這是更大的風(fēng)險(xiǎn)，我們知道南溪的天然氣管道被取消了。在歐洲遇到的困難也讓俄羅斯更加注重與中國的合同，它也在嘗試著與中國重新開始更多的合作。