創(chuàng)新離不開(kāi)學(xué)習(xí)和引進(jìn)，但從大清的師夷以制夷開(kāi)始，到現(xiàn)在的中國(guó)汽車和中國(guó)高鐵，中國(guó)一直學(xué)不得法。但中國(guó)是一個(gè)可以有話語(yǔ)權(quán)的學(xué)習(xí)者和引進(jìn)者，可以學(xué)到真正可用的技術(shù)，無(wú)論有多少非議，至少高鐵項(xiàng)目體現(xiàn)了這一點(diǎn)。問(wèn)題出在哪里？博世(中國(guó))投資有限公司總裁陳玉東認(rèn)為，中國(guó)有巨大的市場(chǎng)，也有舉國(guó)攻關(guān)的體制，攻克技術(shù)難關(guān)不是問(wèn)題，但我們需要更加開(kāi)放和自信的學(xué)習(xí)態(tài)度。

新能源車的前景

        澎湃新聞：電池技術(shù)很多國(guó)家在做，有很多方案，哪個(gè)國(guó)家的方案較為領(lǐng)先？

        陳玉東：對(duì)，國(guó)際上做電池比較多的日本、韓國(guó)比較領(lǐng)先，日本更為先進(jìn)。特斯拉用的是日本電池。中國(guó)也有一些企業(yè)，幾家民營(yíng)企業(yè)也做得不錯(cuò)。但我認(rèn)為，大家還是半斤八兩的態(tài)勢(shì)，大家都差不多，沒(méi)有哪一家強(qiáng)到足以到達(dá)突破點(diǎn)。我們一直也在做研發(fā)，但不會(huì)大規(guī)模生產(chǎn)，就是希望在某一個(gè)點(diǎn)能夠有所突破。

        現(xiàn)在最大的問(wèn)題還是成本，成本怎么樣能降下來(lái)，就是說(shuō)它那條線可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)在上面。

        澎湃新聞：充電技術(shù)目前進(jìn)展如何？

        陳玉東：就是快充還是可以做到的，但是你能充到多少，它有兩種模式，一種是慢充，你在家里就可以充的，快充只能在它的特殊的充電站和特殊的設(shè)備情況下快速充進(jìn)去，這個(gè)一般大家都不會(huì)建，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)電池本身?yè)p害很大，第二個(gè)不能充滿，你只能充到一定程度。每一個(gè)電動(dòng)車都有這兩種模式，但是有時(shí)間的話，慢充是具有可靠性等好處。

        澎湃新聞：中國(guó)在新能源汽車技術(shù)近幾年的表現(xiàn)怎么樣？

        陳玉東：我認(rèn)為沒(méi)有什么可以彎道超車的，都必須得一步一步爬。極少企業(yè)是為了國(guó)家買(mǎi)單的國(guó)家示范工程，但很多企業(yè)還是在認(rèn)認(rèn)真真投產(chǎn)去做產(chǎn)品，這幾家企業(yè)在三年前就開(kāi)始做投產(chǎn)項(xiàng)目的準(zhǔn)備。例如，比亞迪、上汽、長(zhǎng)安、奇瑞等企業(yè)確實(shí)是按投產(chǎn)項(xiàng)目去做，過(guò)去五年里成長(zhǎng)還是很快。在新能源車方面，博世的投入也很大，動(dòng)力總成、制動(dòng)系統(tǒng)、電池我們都在研究。未來(lái)五年我們一定會(huì)在中國(guó)投入電池生產(chǎn)，決心很大。

        澎湃新聞：你前面提的他們作為投產(chǎn)項(xiàng)目做，如何判斷？

        陳玉東：新能源車是按投產(chǎn)目的設(shè)計(jì)生產(chǎn)線，還只是做一個(gè)示范項(xiàng)目，驗(yàn)證過(guò)程是不一樣的，而且根據(jù)項(xiàng)目目的不同，服務(wù)的報(bào)價(jià)也不一樣，生產(chǎn)質(zhì)量的要求也不一樣，所以國(guó)內(nèi)的有些企業(yè)還是真正地在做，奔著量產(chǎn)去的。

看好的新技術(shù)

        澎湃新聞：自動(dòng)駕駛技術(shù)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣？

        陳玉東：自動(dòng)駕駛離愿景還有一段距離，這項(xiàng)技術(shù)是通過(guò)駕駛員輔助駕駛系統(tǒng)技術(shù)的逐步積累成長(zhǎng)起來(lái)的，同時(shí)隨著傳感技術(shù)與計(jì)算能力的進(jìn)步，使自動(dòng)駕駛成為可能。各種復(fù)雜情況下的邏輯數(shù)據(jù)積累，讓汽車具有智能判斷的基礎(chǔ)，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的積累。雖然現(xiàn)在測(cè)試車已經(jīng)出來(lái)了，但沒(méi)有商用化。自動(dòng)駕駛在高速路上會(huì)先實(shí)現(xiàn)，因?yàn)楦咚俾飞喜粫?huì)出現(xiàn)動(dòng)物、行人等復(fù)雜的各類交通因素。計(jì)算機(jī)判斷的東西比較少，在停車庫(kù)里也相對(duì)容易實(shí)現(xiàn)。我們有相當(dāng)多的團(tuán)隊(duì)在做這方面的研究。博世也是第一個(gè)在德國(guó)高速公路上試運(yùn)行自動(dòng)駕駛技術(shù)的，在美國(guó)是第一個(gè)零部件獲得政府準(zhǔn)許能到高速公路上實(shí)驗(yàn)駕駛的企業(yè)。

        澎湃新聞：最高階段有多久才能實(shí)現(xiàn)？

        陳玉東：每個(gè)人說(shuō)的不一樣，但是我個(gè)人認(rèn)為十年之內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)。但法律上有風(fēng)險(xiǎn)，電腦說(shuō)不定會(huì)出問(wèn)題，出現(xiàn)藍(lán)屏或死機(jī)什么的，如果完全自動(dòng)駕駛情況下，撞死人了，到底是車企的問(wèn)題還是個(gè)人問(wèn)題。它現(xiàn)在就是上路試驗(yàn)。它是允許你上路，他還是給你這些廠發(fā)一些上路試驗(yàn)的牌照，它不是商業(yè)化的牌照，還沒(méi)有商業(yè)化。

        澎湃新聞：在您關(guān)注的領(lǐng)域?qū)?huì)有什么改變世界的新技術(shù)。

        陳玉東：這個(gè)問(wèn)題很大，可能每個(gè)人觀點(diǎn)不一樣，我個(gè)人觀點(diǎn)還是看好未來(lái)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，但我不是很看好穿戴設(shè)備，尤其是谷歌眼鏡之類的，好的應(yīng)用讓人想用的時(shí)候就想用。另外就是工業(yè)4.0這樣的技術(shù)，工業(yè)4.0一定需要大量的機(jī)器人，所以機(jī)器人也是有很大機(jī)會(huì)。另外一個(gè)就是生物技術(shù)，未來(lái)對(duì)人的壽命、健康、生活質(zhì)量有影響的這些服務(wù)和技術(shù)，畢竟人類最基本的期望是很好地活著，智能家居這塊也是比較看好。再一個(gè)就是關(guān)于可再生能源、頁(yè)巖氣還有可燃冰。

中國(guó)創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)

        澎湃新聞：哪些國(guó)家和地區(qū)技術(shù)創(chuàng)新方面將來(lái)會(huì)搶占先機(jī)？

        陳玉東：我覺(jué)得是中國(guó)，十年以后中國(guó)肯定很先進(jìn)。未來(lái)創(chuàng)新排序的話，美國(guó)還是第一，因?yàn)槊绹?guó)的創(chuàng)新機(jī)制非常有活力，還有德國(guó)、以色列這樣的國(guó)家，但是中國(guó)會(huì)后來(lái)居上，因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)好處就是舉國(guó)體制。

        澎湃新聞：中國(guó)創(chuàng)新的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)各是什么？

        陳玉東：我個(gè)人覺(jué)得，創(chuàng)新有兩個(gè)載體，一個(gè)是公司，一個(gè)是科研院所。即便像我們這種公司承擔(dān)長(zhǎng)期研究，也希望政府給予資助，因?yàn)橛行╉?xiàng)目十年之內(nèi)看不到效果，要長(zhǎng)期投資。當(dāng)然我們?yōu)榱诵庐a(chǎn)品的改進(jìn)也會(huì)有著眼于五年之內(nèi)的研究。一般說(shuō)來(lái)，高校、科研院所應(yīng)該承接十年周期這樣的未來(lái)技術(shù)。但是國(guó)內(nèi)科研院所和企業(yè)對(duì)研發(fā)任務(wù)的承接還有待改進(jìn)。

        澎湃新聞：博世是德國(guó)企業(yè)，德國(guó)發(fā)起的工業(yè)4.0現(xiàn)在討論得很熱，你們會(huì)帶中國(guó)玩嗎？

        陳玉東：對(duì)，爭(zhēng)議很大。我知道有文章說(shuō)德國(guó)工業(yè)4.0不帶中國(guó)玩，或者把淘寶搞掉，這個(gè)完全是誤解和胡扯。博世就是提供工業(yè)4.0解決方案的一個(gè)公司，誰(shuí)要愿意做，我們都愿意提供。關(guān)鍵是你要覺(jué)得用工業(yè)4.0對(duì)你有價(jià)值，才會(huì)做這個(gè)事情?，F(xiàn)在這個(gè)概念炒得有點(diǎn)過(guò)頭，神乎其神。另外也老是黑德國(guó)不帶玩或者怎么樣，沒(méi)有這么回事。我們也在自己的工廠里做示范項(xiàng)目，我們不是為了示范而示范，我們是覺(jué)得如果做這樣的東西，能夠給我們的客戶快速交貨，能夠降低成本，能夠很快反饋信息給客戶，我們才會(huì)去做。我們也給別人提供解決方案，我們現(xiàn)在還沒(méi)有辦法承接整個(gè)工廠的改造，但是你需要什么東西，比如說(shuō)傳感器、控制器、RFID（射頻識(shí)別）等這些解決方案，我們都是盡可能提供。

        澎湃新聞：我上次接觸一個(gè)國(guó)內(nèi)的企業(yè)，他們認(rèn)為高端數(shù)控的控制器，要么是德國(guó)的，要么是日本的，國(guó)內(nèi)沒(méi)有企業(yè)可以做這個(gè)工作，所以要想做工業(yè)4.0，中國(guó)沒(méi)有辦法。

        陳玉東：我明白他的擔(dān)心，他是認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有一個(gè)企業(yè)可以提供工業(yè)4.0的解決方案，目前這是有可能的。因?yàn)楣I(yè)4.0的概念中，CNC（數(shù)字控制）機(jī)床是要連接起來(lái)的，但CNC機(jī)床控制技術(shù)全球就這么幾家能做，雖然中國(guó)也在做，但水平確實(shí)不夠好。比如說(shuō)五軸CNC機(jī)床中國(guó)暫時(shí)還是沒(méi)辦法的，機(jī)器可以做出來(lái)，但控制器做不出來(lái)，這些控制器技術(shù)還是由幾個(gè)國(guó)際企業(yè)提供，包括博世發(fā)那科和西門(mén)子。要想把它連接起來(lái)、要想集成，我們是可以提供這個(gè)產(chǎn)品的。

        澎湃新聞：這個(gè)技術(shù)是不是敏感技術(shù)？

        陳玉東：使用是可以的，程序怎么寫(xiě)、怎么控制畢竟是一個(gè)公司的核心知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就是國(guó)內(nèi)企業(yè)為你做這個(gè)服務(wù)，也不會(huì)告訴你程序和控制。這不算是敏感技術(shù)。五軸CNC大部分是可以賣的，有一小部分，精度達(dá)到多少是有限制的。中國(guó)在機(jī)床控制器這塊還有待提高，國(guó)內(nèi)有幾家在做，但是高精尖的機(jī)床控制技術(shù)還在開(kāi)發(fā)中。

中國(guó)要用好外企

        澎湃新聞：外企如何參與國(guó)內(nèi)的科技創(chuàng)新？

        陳玉東：不要排斥外資，在中國(guó)就應(yīng)該視它們?yōu)橹袊?guó)的創(chuàng)新力量，我們博世中國(guó)99%的員工都是中國(guó)人，每年在中國(guó)交幾十億元的稅收，所有盈利都留在中國(guó)，為在中國(guó)的再發(fā)展做準(zhǔn)備。而且中國(guó)是博世的凈資金流入國(guó)家，不是掙了錢(qián)就拍屁股走人。我們買(mǎi)地買(mǎi)樓，我們90%以上的房地產(chǎn)都是自己買(mǎi)，自己建的，就是為了未來(lái)長(zhǎng)期扎根。我們希望國(guó)內(nèi)要想辦法把這些企業(yè)調(diào)動(dòng)起來(lái)，我們有很優(yōu)秀的工程師，可以為中國(guó)制造做東西。我們開(kāi)玩笑說(shuō)，其實(shí)我們也是中國(guó)企業(yè)，在國(guó)內(nèi)研發(fā)，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，和國(guó)內(nèi)企業(yè)沒(méi)有什么區(qū)別。

        澎湃新聞：像博世這樣的企業(yè)似乎溢出效應(yīng)不強(qiáng)，如果是一個(gè)中國(guó)企業(yè)，可能圍繞這家公司形成一系列小公司嗎？

        陳玉東：在中國(guó)并沒(méi)有出現(xiàn)一系列博世系的創(chuàng)新公司，其原因之一應(yīng)該也是沒(méi)有把外企很好地調(diào)動(dòng)起來(lái)。但我們的供應(yīng)商發(fā)展得是很好的，在中國(guó)的五百個(gè)億的銷售額，我們的成本將近一半是本地采購(gòu)產(chǎn)生的，這培養(yǎng)了很多中國(guó)的小公司，但這些公司肯定不會(huì)只供應(yīng)博世一家。但應(yīng)該視為是我們培養(yǎng)了這些供應(yīng)商，汽車業(yè)是專業(yè)化分工很強(qiáng)的行業(yè)，我們和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣，是個(gè)實(shí)體，不可能像開(kāi)淘寶一樣培育出一系列的小公司，但是我們形成了自己的供應(yīng)商體系。

        澎湃新聞：對(duì)于中國(guó)的科研系統(tǒng)有什么建議？

        陳玉東：應(yīng)該把國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)聚焦，錢(qián)統(tǒng)一管理，統(tǒng)一使用，上下協(xié)調(diào)。做一個(gè)高端產(chǎn)品，如果每個(gè)人每個(gè)單位都做，誰(shuí)都做不出來(lái)。但是靠國(guó)家戰(zhàn)略可以投錢(qián)組織一幫人做，各自分工，做完以后知識(shí)產(chǎn)權(quán)共享。第二個(gè)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，鼓勵(lì)大家去創(chuàng)新，有抄襲就給足夠的懲罰，國(guó)內(nèi)產(chǎn)權(quán)犯罪成本太低。第三，創(chuàng)新誰(shuí)都給機(jī)會(huì)，只要有本事，就讓他們承擔(dān)國(guó)家戰(zhàn)略，放手讓他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)。我們做研發(fā)，就是誰(shuí)能給我們做出來(lái)，誰(shuí)的研究最好，就讓誰(shuí)做，而不是說(shuō)只給863項(xiàng)目，只給985學(xué)校，只給中科院。

        澎湃新聞：博世中國(guó)的總部在上海，對(duì)上海的科技創(chuàng)新有什么建議？

        陳玉東：我個(gè)人覺(jué)得要提升商務(wù)環(huán)境和人才環(huán)境。人才環(huán)境不是特別好，比如說(shuō)外地來(lái)的上不了戶口，領(lǐng)軍人才容易上戶口，但是沒(méi)有基礎(chǔ)人才，領(lǐng)軍人才來(lái)了也是白搭。不能光全部?jī)A向于頂尖人才，聚焦了我這樣的，我們已經(jīng)老了，不能干活了。怎么樣能讓基礎(chǔ)研發(fā)人員能夠安居樂(lè)業(yè)，他們創(chuàng)新活力是最強(qiáng)的。