憶及5天前人生的第一趟中南海之行，桔子水晶酒店集團(tuán)CEO吳海的聲音仍有些興奮。

        “這事兒，先讓我抽根煙?！彼麑?duì)澎湃新聞（www.school126.cn）記者說(shuō)。不難感受到電話那頭，他正叼了一根煙，點(diǎn)火，吞云吐霧，整理思緒。

        “怎么說(shuō)呢？當(dāng)時(shí)中央某機(jī)構(gòu)的人找我，讓我把網(wǎng)絡(luò)版的公開(kāi)信整理一下寄給他們領(lǐng)導(dǎo)看……我隱隱覺(jué)得大領(lǐng)導(dǎo)可能是個(gè)部長(zhǎng)，當(dāng)對(duì)方讓我在信封上寫(xiě)‘國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)收’時(shí)，我心里想：這事兒大了?！?/p>

        5月14日，國(guó)務(wù)院辦公廳政府信息與政務(wù)公開(kāi)辦公室負(fù)責(zé)人主持召開(kāi)“推進(jìn)基層政府管理服務(wù)公開(kāi)工作座談會(huì)”。收到邀請(qǐng)與會(huì)的吳海才知道，對(duì)他通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)出的《致總理的公開(kāi)信：對(duì)企業(yè)好才能真的對(duì)人民好》，李克強(qiáng)總理作出重要批示，副總理汪洋、國(guó)務(wù)委員楊晶也作出了批示。

        吳海的這趟中南海之行源于52天前，他在網(wǎng)絡(luò)上向總理“叫屈”。

        據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道，今年3月23日凌晨3時(shí)許，吳海在朋友圈發(fā)了一條消息，稱“半夜寫(xiě)了篇文章，趁著沒(méi)后悔發(fā)出來(lái)了”。消息附了一篇文章《做企業(yè)這么多年，我太憋屈了》。他在信中說(shuō)：“今天我想對(duì)李克強(qiáng)總理說(shuō)句話，對(duì)企業(yè)好才是真的對(duì)人民好，一個(gè)政府如果對(duì)守法企業(yè)不好，實(shí)際上就是對(duì)人民不好。”在這封信中，他曝出自己及一些企業(yè)家朋友在經(jīng)營(yíng)中遇到的標(biāo)準(zhǔn)不清、手續(xù)繁瑣等問(wèn)題。針對(duì)幾個(gè)大問(wèn)題，他附上了解決方案。

        他告訴澎湃新聞，在座談會(huì)上，面對(duì)各部委相關(guān)負(fù)責(zé)人，他提出的核心問(wèn)題是中央簡(jiǎn)政放權(quán)，即權(quán)力從部委下放到地方后，如何保證各地不會(huì)自行解讀，出現(xiàn)彈性空間？

        對(duì)此他提出建議，認(rèn)為需要政府和企業(yè)一起討論這個(gè)問(wèn)題；再者制訂具體政策的過(guò)程中，要從職能轉(zhuǎn)變，符合市場(chǎng)規(guī)律的角度考慮問(wèn)題，兩者綜合起來(lái)才行。

        問(wèn)及各部委對(duì)他建議的回應(yīng)，吳海告訴澎湃新聞：“在這方面，部委比我的認(rèn)識(shí)高度要高很多?！?/p>

        令他印象頗為深刻的是，所有的部委都說(shuō)了一句話：“讓人民群眾滿意?！?/p>

        “我在想，怎么沒(méi)有一個(gè)部委說(shuō)‘讓企業(yè)滿意’呢？人民群眾都是為企業(yè)工作的，企業(yè)給他們發(fā)工資，對(duì)人民好就要先對(duì)企業(yè)好。當(dāng)然，這個(gè)可能是個(gè)稱呼上的問(wèn)題，或許人民群眾包括了企業(yè)，我真的不懂。”

        不過(guò)，他堅(jiān)信未來(lái)很多問(wèn)題會(huì)得到解決：“他們（各部委）對(duì)我提出的問(wèn)題表示認(rèn)同?？赡懿课緛?lái)不一定清楚各地存在這種不統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，各自為政會(huì)引發(fā)一些違章違法的事兒?，F(xiàn)在他們意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性，（對(duì)于不合理的情況）他們肯定會(huì)去調(diào)查。”

        言及此，吳海語(yǔ)氣異常堅(jiān)定，不容置疑。他向澎湃新聞透露，他從在部委工作的一些同學(xué)處了解到，有些實(shí)際的問(wèn)題已由各部委交至國(guó)務(wù)院辦公廳，他們覺(jué)得確有不合理之處，會(huì)開(kāi)會(huì)討論這個(gè)事兒。

        1969年出生的吳海畢業(yè)于中央財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)信息管理專業(yè)。除了CEO，他還是北京市東城區(qū)政協(xié)委員。說(shuō)起對(duì)政府議題的關(guān)注，他笑言自己有一顆天真的愛(ài)國(guó)心，平時(shí)也常看《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，但坦言對(duì)政府架構(gòu)不太熟悉：“我連官員的行政級(jí)別都搞不清楚?！辈稍L過(guò)程中，他總是以某機(jī)構(gòu)、某部門(mén)代稱，偶爾混淆一下處長(zhǎng)和司長(zhǎng)。

        他稱這次中南海之行讓他認(rèn)識(shí)了很多部門(mén)：“比如中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室（中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)的常設(shè)正部級(jí)辦事機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)全國(guó)行政管理體制和機(jī)構(gòu)改革以及機(jī)構(gòu)編制的日常管理工作，以下簡(jiǎn)稱‘中編辦’）之前從未聽(tīng)說(shuō)，到了大門(mén)才知道有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。”

        吳海說(shuō)，由于公開(kāi)信中提到一些小腐敗，引得一些地方的紀(jì)委人員都來(lái)向他詢問(wèn)相關(guān)情況?！安贿^(guò)，我什么也沒(méi)說(shuō)。我覺(jué)得這個(gè)事兒是由于制度不健全，彈性空間太大造成的。當(dāng)每個(gè)人都這樣的時(shí)候，大家都不覺(jué)得這是個(gè)事兒。對(duì)于我來(lái)說(shuō)（公開(kāi)信）不是針對(duì)哪個(gè)人，或哪個(gè)部門(mén)，只要改好了，我無(wú)所謂。而且這些基層的人也很不容易，非常辛苦。我對(duì)某個(gè)部門(mén)說(shuō)一句話，他們可能真的會(huì)受很大影響。大家都不容易，何必呢？”

【對(duì)話吳海】      

        澎湃新聞：你在公開(kāi)信和座談會(huì)上都提到一些行業(yè)的潛規(guī)則，比如和公安的關(guān)系等，你怕不怕影響之后的生意？畢竟遠(yuǎn)官不如現(xiàn)管。

        吳海：我當(dāng)然怕。我不是說(shuō)公安有問(wèn)題，我沒(méi)這個(gè)意思。所有做開(kāi)門(mén)生意的企業(yè)，餐館、理發(fā)館、賓館等等，都要接受很多部門(mén)的監(jiān)督管理。

        我為什么說(shuō)有擔(dān)心？因?yàn)樵诒O(jiān)督管理的過(guò)程中，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)能夠做到完美。包括我們酒店肯定有出錯(cuò)的時(shí)候，因?yàn)楹芏嘁?guī)定和條文都不是很精準(zhǔn)。比如執(zhí)法這塊，處罰的彈性空間非常大，如果我讓他們感覺(jué)不好的話，他們完全有能力在合理合法的情況下把你整辦。監(jiān)督管理的過(guò)程中都存在邊界，這個(gè)東西說(shuō)不清楚，我確實(shí)有擔(dān)心，但發(fā)聲的沖動(dòng)大于擔(dān)心。 

        澎湃新聞：你說(shuō)的這些情況都形成已久，選擇發(fā)聲的時(shí)機(jī)有過(guò)特別的考慮嗎？

        吳海：沒(méi)有刻意考慮。只是注意到國(guó)家正在大力推行簡(jiǎn)政放權(quán)。在此背景下，我覺(jué)得自己提出一些實(shí)際性的問(wèn)題和建議，可能會(huì)引起有關(guān)部門(mén)的注意。

        有關(guān)部門(mén)可能意識(shí)到了問(wèn)題，但或許知道得不是很具體，我把實(shí)際問(wèn)題提出來(lái)，他們就會(huì)清楚原來(lái)是這么一回事。這種（不知情）是正常的，因?yàn)樾姓徟O(jiān)督管理都在地方和基層，不在中央，很多東西他們已經(jīng)下放了，但不知道各地在執(zhí)行的過(guò)程中會(huì)自行解釋造成違章違法的事兒。

        澎湃新聞：為什么你的公開(kāi)信會(huì)引起國(guó)務(wù)院的注意？

        吳海：其一，簡(jiǎn)政放權(quán)這塊國(guó)家正好在大力推；其二，我提出的情況引起了企業(yè)家的共鳴，并且在網(wǎng)絡(luò)上廣泛傳播。后來(lái)有過(guò)相關(guān)調(diào)查顯示，超過(guò)90%的企業(yè)都受過(guò)類似的刁難。大家都覺(jué)得這個(gè)事有問(wèn)題，中央當(dāng)然會(huì)更重視。  

        澎湃新聞：參加中南海的座談會(huì)，你能夠非常直觀地感受到什么？

        吳海：我感到他們非常迫切，他們感到壓力。當(dāng)然首先是阻力，即來(lái)自各個(gè)部委基層的阻力，還有專業(yè)性的問(wèn)題。比如我說(shuō)酒店，他們可能不是那么了解。我感覺(jué)他們非常著急，在聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，都在加班加點(diǎn)。 

        澎湃新聞：這次以后，你還會(huì)不會(huì)繼續(xù)發(fā)聲質(zhì)疑政府落實(shí)工作中的不足之處？

        吳海：問(wèn)題誰(shuí)都能提，哪個(gè)政府沒(méi)有問(wèn)題？（提意見(jiàn)）不算本事，你得有解決方案。如果我覺(jué)得我的質(zhì)疑和建議確實(shí)對(duì)政府有幫助，政府也有可能會(huì)改變，我就會(huì)提。這次在李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)落實(shí)簡(jiǎn)政放權(quán)的背景下，我試了一下，提出來(lái)看看。

        澎湃新聞：看你的提議，感覺(jué)你對(duì)政府的運(yùn)行頗為熟悉，你平時(shí)會(huì)有意識(shí)地關(guān)注政府議題嗎？

        吳海：我平時(shí)會(huì)看《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，關(guān)注對(duì)政經(jīng)的討論，還喜歡看《軟實(shí)力》之類的書(shū)，做企業(yè)需要這方面的素質(zhì)。   

        澎湃新聞：你在公開(kāi)信中說(shuō)你不做“官商”。最近政商關(guān)系是一個(gè)蠻熱門(mén)的話題，首富王健林還提出“在中國(guó)覺(jué)得遠(yuǎn)離政府太假了”的說(shuō)法。你怎么認(rèn)為？

        吳海：政府跟企業(yè)之間永遠(yuǎn)存在千絲萬(wàn)縷的關(guān)系：管理者和被管理者的關(guān)系。任何國(guó)家都有，說(shuō)跟政府沒(méi)關(guān)系那純屬扯淡，不可能。我認(rèn)為，企業(yè)跟政府加強(qiáng)溝通，政府對(duì)企業(yè)了解多了，就會(huì)增加對(duì)企業(yè)的信任。

        現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)企業(yè)要刻意跟政府建立關(guān)系，因?yàn)檎娜巳藖?lái)人往，很多時(shí)候你來(lái)不及搞關(guān)系。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)平常把規(guī)范做足，日積月累，就會(huì)在政府這里形成一個(gè)好的口碑。