7月21日，上海市政法委召開新聞通氣會，就上海司法體制改革中一項重要內(nèi)容——從律師和法律學(xué)者中遴選法官檢察官作介紹。

上海市委政法委副書記、上海司法體制改革試點工作推進小組辦公室主任王教生向澎湃新聞（www.school126.cn）記者表示，領(lǐng)導(dǎo)如果不到一線辦案，就算之前已經(jīng)入額了，每年考核達不到辦案的指標(biāo)和數(shù)目，還是要退出這個員額。

在上海去年夏天啟動的司法體制改革試點中，一項重要內(nèi)容就是司法人員分類管理，對法官、檢察官實行“員額制”——司法人員類別分為法官（檢察官）、司法輔助人員、行政管理人員三類核定員額，經(jīng)五年過渡期，三類員額分別占隊伍總數(shù)33%、52%、15%的員額比例。

在試點中，上海明確“傾斜一線”、“崗額適配”的員額配置原則。

同時，上海成立由15名社會各界相關(guān)專業(yè)人士組成的上海市法官、檢察官遴選（懲戒）委員會遴選，從法院、檢察院內(nèi)部人員和社會專業(yè)法律人士中統(tǒng)一遴選法官、檢察官。

司法改革后法官流失人數(shù)減少

澎湃新聞：上海為什么要從律師和法律從業(yè)人員中遴選法官、檢察官？

王教生：這次我們從優(yōu)秀的律師和法律法制專家學(xué)者當(dāng)中招入法官、檢察官，主要是想進一步拓寬法官和檢察官選入的通道，克服兩者只有從內(nèi)部產(chǎn)生的局限性和單一性。

通過把這些優(yōu)秀的律師和法學(xué)專家招入到政法部門擔(dān)任法官、檢察官，能夠有利于這些優(yōu)秀人才發(fā)揮他們的職業(yè)優(yōu)勢和專業(yè)特長。同時，他們進入法官檢察官隊伍，和法官、檢察官相互交融、相互交流以后，能夠取長補短，優(yōu)勢互補，進一步提高法官檢察官的整體素質(zhì)，確保司法公平和正義。

我們這次的招入工作只是一個嘗試，也是上海司法改革的一個重要內(nèi)容，我們想通過這個嘗試，來不斷完善、不斷總結(jié)，使這個制度常態(tài)化。

澎湃新聞：上海司法體制改革，員額有限，在司法系統(tǒng)內(nèi)部的部分法官和檢察官已經(jīng)不能入額，為什么還要從外招人入額？

王教生：這個其實不矛盾，內(nèi)部原來的法官、檢察官沒有入額，不等于關(guān)門，今后通過一定的途徑還是可以遴選入額。從外面招入的律師和法律法學(xué)專家進來以后，應(yīng)該講對整體法官檢察官隊伍建設(shè)有益，從人數(shù)上來看則是循序漸進的，不會一下子很大量。我們也是要通過不斷完善來建立這個制度，應(yīng)該說是相互促進，相互提高。

澎湃新聞：員額制改革后，有多少法官和檢察官離開司法隊伍去做律師、法律學(xué)者？

王教生：我們有一個基本統(tǒng)計，就法院來說，司法體制改革前，也就是2013年的時候，離開的法官是90名左右；司法體制改革推動后，也就是2014年，離開人數(shù)大概是72名。所以應(yīng)該說是比原來流出去的人少了，因為這些法官看到了司改給他們帶來的期望。

另外，從我們國家的法制建設(shè)來說，法官檢察官流出去當(dāng)律師、法制學(xué)者，外面的優(yōu)秀律師學(xué)者流入到法官隊伍當(dāng)中來，是一個很好的人才的流動。我們認(rèn)為這樣的一個改革是符合我們國家的法制建設(shè)的。

澎湃新聞：此次遴選為什么只有一名優(yōu)秀律師可以成為法官、一名法律學(xué)者成為檢察官？

王教生：因為法官檢察官的改革是循序漸進的，這個制度也要積極穩(wěn)妥推進。這次我們在招入優(yōu)秀律師和法律法學(xué)專家進入法官檢察官隊伍過程中，人數(shù)不是很多，首先是穩(wěn)妥起見，我們在嘗試過程當(dāng)中不斷總結(jié)。另外，我們法官檢察官整個隊伍面臨著改革，可能也會要充分考慮這一點。

法官檢察官總收入計劃增加43%

澎湃新聞：之前有消息稱，員額內(nèi)的法官、檢察官收入將提高43%。是基本工資還是整個收入提高43%？

王教生：在設(shè)計方案當(dāng)中，我們指的是法官總收入的43%，應(yīng)該說是有較大幅度增長的，不是（基本）工資。最后要看中央的決定，常規(guī)來說應(yīng)該是從他改革入額那天開始計算。

澎湃新聞：過去辦案過程中就有案多人少的問題，實行員額制以后，法官人數(shù)更少，案多人少的問題會不會加劇？

王教生：原來的法官占到上海全市隊伍總數(shù)的56%，檢察官占到71%，現(xiàn)在我們把它限制到33%，從絕對數(shù)看大大減少，大家會擔(dān)心原來案件很多，法官很多，檢察官也多，現(xiàn)在人少了，案件還在增加，會不會出現(xiàn)案多人少的問題。

這里有一個問題要區(qū)別開來，就是案件的數(shù)量和工作量是不同概念。

為什么這么說？司法改革以后，我們的法官是真正要做自己的工作，不像以前，事務(wù)性的、程序性的、一些非常一般的事務(wù)工作都是法官、檢察官在做。通過這次改革，我們設(shè)立了法官助理和司法輔助人員，這樣的司法輔助人員要占52%，這52%都是為法官檢察官服務(wù)的，把原來大量事務(wù)性、程序性的工作從法官檢察官手上剝離出來，由這部分人做。所以說，法官檢察官真正的工作量會大大減少。今后法官檢察官辦案數(shù)量會變多，但工作量跟以前比不會太多，甚至減少。

法院檢察院領(lǐng)導(dǎo)入額后須在一線辦案

澎湃新聞：員額制中對領(lǐng)導(dǎo)入額有什么規(guī)定？

王教生：改革初期，我們認(rèn)為做領(lǐng)導(dǎo)的不要跟普通的法官檢察官去爭利益，但長遠看，我們認(rèn)為入不入額，能不能當(dāng)法官、檢察官，主要不應(yīng)以身份定，而應(yīng)以業(yè)務(wù)能力定。

他能不能獨立辦案，或者說有能力辦案？作為領(lǐng)導(dǎo)掛了個牌子不辦案，掛了個牌，利益有了，這是不行的。第一，要有獨立辦案的能力，第二，必須在第一線辦案。拿了法官、檢察官的員額，不到一線辦案的，就算入額了，每年要考核，考核辦案的指標(biāo)和數(shù)目，達不到標(biāo)準(zhǔn)的話，還是要退出這個員額。

領(lǐng)導(dǎo)的入額考核與普通人員有區(qū)別，因為他們還要擔(dān)當(dāng)整個行政工作，隊伍管理建設(shè)，組織工作，以后會科學(xué)化折算成辦案數(shù)量，會比普通法官檢察官少一些。領(lǐng)導(dǎo)的辦案量要求不可能是一件兩件，得有相當(dāng)數(shù)量，司改前有基層法院院長一年辦140多件案件，應(yīng)該講數(shù)字也不少，同時他還要管理整個法院。

澎湃新聞：有行政崗位、有職務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)入額會不會有比例控制？

王教生：這樣的比例現(xiàn)在還沒有設(shè)計，主要看辦案能力和水平和辦案的需要。在此次司法改革中第一批入額的員額中，原來有法官、檢察官身份，在政治部、辦公室當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，有一部分入額了，但現(xiàn)在在試點工作中發(fā)現(xiàn)這批人不能保證在一線辦案，所以說都要逐步退下來。全面推進的時候這些人都不準(zhǔn)入額，入額的必須要在一線辦案。

律師當(dāng)了法官要回避過去伙伴

澎湃新聞：對遴選的法官檢察官，上海司法改革要求有回避制度，目前只涉及配偶、子女。那么對于入額的律師來說，任職為法官后是否需要對客戶、以及過去合作的伙伴有回避？

王教生：應(yīng)該要回避。所有和律師職業(yè)相關(guān)的都要回避，確保司法的純潔性。我們要以法官的要求來要求他們，比如不準(zhǔn)私下接觸當(dāng)事人、不能打聽案情、不能請吃請喝。