華以剛，現(xiàn)任中國(guó)圍棋協(xié)會(huì)副主席，繼陳祖德、王汝南之后，曾任中國(guó)棋院第三任院長(zhǎng)，是中國(guó)圍棋界的元老之一。采訪當(dāng)天，華以剛正在上海出差，剛剛結(jié)束近兩個(gè)小時(shí)的中韓圍棋賽事直播，年逾六十的他顯得有些疲憊。談到自己學(xué)棋的經(jīng)歷以及中日圍棋交流的往事，華老說(shuō)，中日之間雖然風(fēng)波不斷，但是兩國(guó)圍棋界一向關(guān)系融洽。六十年代開(kāi)始，不斷來(lái)華的日本圍棋訪問(wèn)團(tuán)，對(duì)中國(guó)圍棋發(fā)展頗具意義，而今，中國(guó)圍棋復(fù)興，但也不忘“反哺”日本圍棋。獨(dú)孤求敗，可不是中國(guó)圍棋所要追求的。

采訪中，華老向記者道出了幾十年來(lái)中日圍棋交流背后一些鮮為人知的歷史細(xì)節(jié)。

1960年代中國(guó)國(guó)家隊(duì)不敵日本業(yè)余棋手

新中國(guó)成立后，中國(guó)在對(duì)日政策方面提出，要把日本軍國(guó)主義與廣大日本人民區(qū)分開(kāi)來(lái)，推進(jìn)中日關(guān)系正常化，中日圍棋交流就是在這樣的背景下發(fā)生的。“當(dāng)時(shí)中國(guó)方面站在臺(tái)前的推動(dòng)者是陳毅副總理，日本方面則是日本自民黨顧問(wèn)松村謙三，他是友好人士。中日兩國(guó)需要搞交流，陳毅秉承著周總理的意思促成了這個(gè)交流?！?/p>

1959年，松村謙三來(lái)華訪問(wèn)，與時(shí)任外交部長(zhǎng)的陳毅談及圍棋，表示日本棋界元老瀨越憲作先生愿意為圍棋的普及和發(fā)展，埋骨中國(guó)。陳毅是個(gè)圍棋迷，聽(tīng)到這番話頗為感動(dòng)。于是，中日圍棋交流賽即于次年拉開(kāi)序幕。

1960年6月，首次中日友誼賽在北京、上海、杭州三地舉行，來(lái)訪的日本代表團(tuán)陣容強(qiáng)大，團(tuán)長(zhǎng)是瀨越憲作名譽(yù)九段，團(tuán)員包括當(dāng)時(shí)日本棋界的兩位“超級(jí)棋士”橋本宇太郎九段和坂田榮男九段，以及兩位中堅(jiān)高手瀨川良雄七段和鈴木五良六段，中國(guó)方面出戰(zhàn)的主力則是以南劉（劉棣懷）北過(guò)（過(guò)惕生）為首的老一輩棋手，所有比賽以中國(guó)棋手受先的棋份進(jìn)行。盡管如此，中國(guó)還是慘敗。

“中國(guó)圍棋從晚清就落后日本，民國(guó)時(shí)期跌入谷底。到新中國(guó)初期，中日圍棋水平差距非常大，日本普通九段選手讓中國(guó)最好的棋手兩個(gè)子，最后中國(guó)方面還是勝少負(fù)多。這種狀態(tài)維持了相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，1966年，‘文化大革命’開(kāi)始，圍棋受到?jīng)_擊。圍棋國(guó)家隊(duì)也被解散了，圍棋發(fā)展的進(jìn)程又一次被推遲?！?/p>

從1960年日本圍棋訪問(wèn)團(tuán)首次到訪中國(guó)，到1966年“文革”爆發(fā)，中日之間進(jìn)行了五場(chǎng)交流。其中，1962年中國(guó)圍棋代表團(tuán)首次訪問(wèn)日本，陳祖德即是代表團(tuán)成員之一，他在這次比賽中取得四勝三負(fù)（包括兩局受二子勝）的成績(jī)，勝率過(guò)半，引人矚目。1966年日本圍棋代表團(tuán)訪華，此后，中日圍棋交流賽一度中斷。

1960年代，除了首次訪華的日本圍棋代表團(tuán)外，日本隊(duì)出場(chǎng)陣容都不能代表棋界最高水平?！八麄兣沙龅摹琼敿狻迨?，甚至是業(yè)余棋手就已經(jīng)可以壓制中國(guó)國(guó)家隊(duì)棋手。”

“文革”期間日本棋手下棋也看毛主席語(yǔ)錄

“文革”期間，圍棋受到?jīng)_擊，國(guó)家隊(duì)也宣告解散。

“1968年中共中央下達(dá)的‘五一二’命令是針對(duì)賀龍（第一任國(guó)家體委主任）的，說(shuō)國(guó)家體委‘長(zhǎng)期脫離黨的領(lǐng)導(dǎo)，脫離無(wú)產(chǎn)階級(jí)政治，鉆進(jìn)了不少壞人，成了獨(dú)立王國(guó)’，這是‘四人幫’炮制出來(lái)的言論。此后，體委即由軍管會(huì)管理?！?/p>

軍管會(huì)接管了體育事業(yè)，但是他們卻不懂體育?！爱?dāng)時(shí)他們上臺(tái)作報(bào)告，說(shuō)實(shí)在不理解體育項(xiàng)目是怎么設(shè)置的。說(shuō)到鐵餅，他們說(shuō)，扔那個(gè)大鐵疙瘩干什么？！說(shuō)到跳水，他們說(shuō)，這也算是個(gè)項(xiàng)目么，從船臺(tái)上往下跳，玩玩就好了嘛！再說(shuō)到圍棋，這就是封建地主，烤著火，賞著雪景，下著臭棋，不就是下圍棋嘛？！聽(tīng)說(shuō)了周總理支持圍棋，他們就更要解散圍棋隊(duì)。后來(lái)，莊則棟上臺(tái)，也是秉承了‘四人幫’，主要是江青的旨意，也不搞圍棋——雖然他個(gè)人很喜歡圍棋?！?/p>

“文革”期間，圍棋國(guó)家隊(duì)解散。各地的棋院也遭受沖擊，華以剛在上海的圍棋老師林勉也從上海棋院下放進(jìn)了鐘表廠做工人。華以剛則先是被分到“五七干?！?，后來(lái)又被分到工廠勞動(dòng)，這期間，他一直相信圍棋是有未來(lái)的，所以并未放棄，自己還找了位退休老人，跟著人家學(xué)習(xí)了日語(yǔ)。

“我是1965年從上海棋社去了國(guó)家隊(duì)，按理說(shuō)，國(guó)家隊(duì)解散了，就應(yīng)該是從哪兒來(lái)回哪兒去，那么，我應(yīng)該回到上海。我也不是干部，怎么就進(jìn)了‘五七干校’呢？當(dāng)時(shí)軍管會(huì)管理國(guó)家體委，其主管屬黃永勝一系。黃永勝與張春橋過(guò)不去，而張春橋掌管著上海，所以他發(fā)話，黃永勝的人未經(jīng)我同意，一律不得進(jìn)上海。于是，我竟成了‘黃永勝的人’，也進(jìn)不了上海，沒(méi)地方分配。這才進(jìn)了‘五七干?！?，后來(lái)又去了工廠?！?/p>

“文革”后期重新恢復(fù)圍棋是在1973年，當(dāng)時(shí)體委對(duì)圍棋進(jìn)行了集訓(xùn)。后來(lái)又找地方、找資金，最終在1992年建成了中國(guó)棋院。中國(guó)圍棋也慢慢恢復(fù)、發(fā)展起來(lái)。“其實(shí)，1973年體委恢復(fù)圍棋運(yùn)動(dòng)，當(dāng)年坂田榮男訪問(wèn)團(tuán)即到訪中國(guó)，中日圍棋就進(jìn)行了交流比賽。我1965年進(jìn)國(guó)家隊(duì)，1974年首次訪日比賽——如果不是‘文革’，這個(gè)時(shí)間會(huì)提得更早一點(diǎn)?！?/p>

作為這段歷史的親歷者，華以剛還回憶起“文革”前后，中日圍棋交流中特別有趣的細(xì)節(jié)。

“1965年，我進(jìn)入國(guó)家隊(duì)，日本訪問(wèn)團(tuán)過(guò)來(lái)交流，我也有出場(chǎng)，這是我第一次接觸日本棋手。我是跟他們的業(yè)余棋手下棋，原本按我們的水平肯定是比不過(guò)，但是對(duì)方不知為何斗志不足，下了93手就認(rèn)輸了。

“1966年，‘文革’開(kāi)始，中國(guó)已經(jīng)是風(fēng)雨飄搖。當(dāng)年日本人還是來(lái)到了中國(guó)，來(lái)訪的棋手中還有木谷實(shí)門下三杰。那一年特別有意思的是，日本棋手不穿皮鞋，跟我們一樣，買了解放鞋，還買了日語(yǔ)版的《毛主席語(yǔ)錄》?！幕蟾锩陂g，《毛主席語(yǔ)錄》就是指導(dǎo)一切的思想，我們跟日本棋手下棋，下著下著就要翻翻語(yǔ)錄，用毛澤東思想指導(dǎo)我們下棋。日本棋手看到了，也想知道你在看什么，于是他也翻。反正，當(dāng)時(shí)中國(guó)人也下不過(guò)他們，比賽中他們倒也有時(shí)間翻書。這是那個(gè)特殊的年代里特別有趣的一幕，也是我親身經(jīng)歷過(guò)的。”

中日圍棋擂臺(tái)賽是怎樣促成的？

談及“文革”之后中國(guó)圍棋的發(fā)展，以及中日兩國(guó)的圍棋交流，中日圍棋擂臺(tái)賽絕對(duì)是不可繞過(guò)的話題。

“至于1980年代開(kāi)始的中日圍棋擂臺(tái)賽，這是日本人想出來(lái)的。具體地說(shuō)，這也不是日本棋院想出來(lái)的，而是日本棋院下屬的雜志《圍棋周報(bào)》，為了促進(jìn)銷售（想出來(lái)的一個(gè)賽事）。這個(gè)賽事最大的看點(diǎn)是擂臺(tái)制，贏了的人守擂，輸了的人就下去。不過(guò)，因?yàn)槿照Z(yǔ)中沒(méi)有‘擂臺(tái)賽’這樣的表達(dá)，所以在日本叫‘日中超級(jí)圍棋’。

“要不要參加這個(gè)比賽，當(dāng)初我們也猶豫過(guò)，畢竟雙方實(shí)力有差距。體委領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)為，這是一個(gè)練兵的機(jī)會(huì)，為什么不練呢？雖然說(shuō)，擂臺(tái)賽輸了就下去，感覺(jué)很丟面子，但是我們的水平本來(lái)就下不過(guò)日本，沒(méi)有什么‘面子’可言，結(jié)果無(wú)非就是輸嘛！日本方面當(dāng)時(shí)開(kāi)出的條件很不錯(cuò)，贏了有獎(jiǎng)金，輸了也有出場(chǎng)費(fèi)。于是，我們就接受了這個(gè)比賽。”

中日圍棋擂臺(tái)賽發(fā)起人之一的郝克強(qiáng)，也是促成這一賽事的中方推動(dòng)者之一。每每談及中日圍棋擂臺(tái)賽總會(huì)出現(xiàn)他的名字。

“郝克強(qiáng)，原是《新體育》雜志社的總編，他酷愛(ài)圍棋。也許你會(huì)問(wèn)，他既不是圍棋協(xié)會(huì)的人，也不是國(guó)家體育總局的人，怎么就走上臺(tái)前，成了這個(gè)賽事的主要推動(dòng)者？這是因?yàn)樗c某中央高層領(lǐng)導(dǎo)是連襟兄弟，因?yàn)檫@層關(guān)系，體委的領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)到他也忌憚三分。當(dāng)時(shí)《新體育》雜志社下面有個(gè)刊物叫《圍棋天地》，1984年開(kāi)始創(chuàng)辦，1985年正式發(fā)行，這也是郝克強(qiáng)極力推動(dòng)中日圍棋擂臺(tái)賽的一個(gè)原因。這件事大家都知道，只是沒(méi)什么人說(shuō)出來(lái)。擂臺(tái)賽之前，《圍棋天地》對(duì)賽事結(jié)果進(jìn)行了預(yù)測(cè)，當(dāng)時(shí)中國(guó)老百姓都認(rèn)為，中國(guó)肯定輸。就是在這樣的輿論環(huán)境下，聶衛(wèi)平最終贏得擂臺(tái)賽，這就成了一個(gè)奇跡。”

1985年中日圍棋擂臺(tái)賽后，聶衛(wèi)平一戰(zhàn)成名，并在中國(guó)刮起一陣“圍棋熱”。圍棋、女排、文學(xué)，成為1980年代大學(xué)校園最風(fēng)行的三件事。擂臺(tái)賽后，華以剛曾與聶衛(wèi)平一同前往北京大學(xué)作報(bào)告，當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，華以剛至今印象深刻。

“第一屆中日圍棋擂臺(tái)賽的閉幕式在北京飯店舉行，時(shí)任北京市副市長(zhǎng)、陳毅的長(zhǎng)子陳昊蘇，時(shí)任國(guó)家體委主任李夢(mèng)華都在場(chǎng)，我就坐在他們旁邊。當(dāng)時(shí)，陳昊蘇跟李主任說(shuō)，圍棋隊(duì)獲得勝利他表示祝賀，另外，請(qǐng)李主任盡快安排圍棋隊(duì)到北京大學(xué)作報(bào)告。

“擂臺(tái)賽結(jié)束當(dāng)天是1985年11月20日，22日，李主任即安排我與聶衛(wèi)平一起到北大作報(bào)告。聶衛(wèi)平跟學(xué)生們講比賽過(guò)程，我作為國(guó)家隊(duì)教練，從旁觀者角度跟大家講講這場(chǎng)比賽。當(dāng)時(shí)我沒(méi)有任何職務(wù)，只是隊(duì)里的教練。我們作報(bào)告的多功能教室，最多容納小三百人，當(dāng)天到場(chǎng)的學(xué)生特別多，教室完全坐不下，有學(xué)生就爬到窗口去。教室里里外外都是人。

“這場(chǎng)報(bào)告的主持是陳昊蘇，他的開(kāi)場(chǎng)白只短短兩三句話就結(jié)束了。等聶衛(wèi)平一開(kāi)口講話，全場(chǎng)掌聲雷動(dòng)，學(xué)生們是伸出雙手，手臂伸直，舉過(guò)頭頂在鼓掌。這個(gè)場(chǎng)面我印象深刻，這也是多年以后，我很少再見(jiàn)到的場(chǎng)面?！?/p>

這場(chǎng)比賽之后，圍棋成了國(guó)民運(yùn)動(dòng)，突然形成一股“圍棋熱”，受此影響的一批八十年代的大學(xué)生，日后都成了圍棋運(yùn)動(dòng)的支持者。“那一批大學(xué)生，現(xiàn)在都已經(jīng)是五十多歲的人了，他們都是圍棋的支持者，這個(gè)恩惠已經(jīng)回饋給中國(guó)圍棋了。這是聶衛(wèi)平為中國(guó)圍棋所做的切實(shí)的貢獻(xiàn)，也是基本的歷史事實(shí)?！?/p>