這兩年由于國(guó)家對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略的重視，作為傳統(tǒng)絲綢之路沿線(xiàn)的重要國(guó)家之一，土耳其也因此備受關(guān)注。

由于其獨(dú)特的地緣優(yōu)勢(shì)，歷史上，土耳其在東西方貿(mào)易中一直占有重要地位。歷史教科書(shū)曾告訴我們，葡萄牙人和西班牙人之所以開(kāi)辟新航路，是因?yàn)閵W斯曼帝國(guó)的崛起阻斷了傳統(tǒng)商路。事實(shí)果真如此嗎？就此問(wèn)題，澎湃新聞（www.school126.cn）采訪(fǎng)了上海大學(xué)歷史系教授王三義。

王教授說(shuō)，傳統(tǒng)商路是指運(yùn)送中國(guó)、印度的絲綢、香料、藥材等商品到歐洲的路線(xiàn)。亞歐大陸最古老的一條商路東起中國(guó)，經(jīng)中亞腹地至小亞細(xì)亞，再到歐洲，中間有多條支線(xiàn)，即陸上“絲綢之路”。而經(jīng)印度洋到達(dá)歐洲的商路也是兩條：一條從印度洋進(jìn)入波斯灣，由波斯灣登陸，陸路到達(dá)敘利亞，商品由敘利亞轉(zhuǎn)往歐洲；一條是經(jīng)印度洋過(guò)紅海到達(dá)埃及，再?gòu)陌＜稗D(zhuǎn)往歐洲。如果要說(shuō)土耳其人“阻斷”了傳統(tǒng)商路，必須是把這幾條路都阻斷了，只要有一條通暢，就不能說(shuō)“傳統(tǒng)商路不通”。然而，事實(shí)并非如此。長(zhǎng)期以來(lái)這一流行廣泛的觀(guān)點(diǎn)——傳統(tǒng)東方商路被土耳其人阻斷值得商榷。

澎湃新聞：為什么說(shuō)“土耳其人阻斷傳統(tǒng)商路”這一流行觀(guān)點(diǎn)值得商榷？

王三義：首先，奧斯曼帝國(guó)的發(fā)展和擴(kuò)張，經(jīng)過(guò)了一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程。早期的奧斯曼土耳其國(guó)家，只是一個(gè)游牧民族國(guó)家，疆域限于安納托利亞高原。擴(kuò)張之初，土耳其人將近一個(gè)世紀(jì)在巴爾干地區(qū)用兵。到1453年攻陷君士坦丁堡時(shí)，敘利亞及其以南的地區(qū)都不是奧斯曼國(guó)家的領(lǐng)土。這一階段，土耳其人的勢(shì)力還沒(méi)有伸展到地中海東南岸。沒(méi)有實(shí)力控制東地中海要道，就談不上阻斷商路。

其次，奧斯曼帝國(guó)“崛起”，必然會(huì)“阻斷商路”嗎？經(jīng)由印度洋的兩條商路都要穿過(guò)東地中海，敘利亞和埃及是必經(jīng)之地。顯然，土耳其人控制這里，才有可能“阻斷商路”。土耳其人征服敘利亞（包括巴勒斯坦）和埃及，是在1516-1517年，此時(shí)，通往美洲的新航路已經(jīng)開(kāi)通了，麥哲倫環(huán)球航行的船隊(duì)正準(zhǔn)備出發(fā)。

澎湃新聞：也就是說(shuō)，奧斯曼帝國(guó)的崛起與開(kāi)辟新航路，這兩個(gè)歷史事件并不存在因果聯(lián)系？

王三義：這段歷史本來(lái)是清楚的。

在土耳其人的擴(kuò)張過(guò)程中，有這么幾個(gè)關(guān)鍵事件：1362年土耳其人奪取亞德里亞堡，進(jìn)而侵占馬其頓平原；1384年攻占索非亞，不久控制整個(gè)保加利亞；1389年的科索沃戰(zhàn)役中，土耳其人大敗南斯拉夫人的軍隊(duì)，塞爾維亞帝國(guó)滅亡；1453年攻占君士坦丁堡；60多年之后，土耳其人于1516年占領(lǐng)敘利亞；1517年征服埃及。

新航路開(kāi)辟的重要事件有：1402年卡斯蒂利人占領(lǐng)了加那利群島；1415年葡萄牙人占領(lǐng)北非的休達(dá)城；1441年葡萄牙人發(fā)現(xiàn)布朗角，探險(xiǎn)隊(duì)從非洲帶回黑人奴隸；1488年巴托羅繆·迪亞士繞過(guò)非洲南端的好望角；1492年哥倫布第一次航行到美洲；1497-1498年達(dá)·伽馬的船隊(duì)到達(dá)印度卡里庫(kù)特城，掛著英國(guó)國(guó)旗的意大利船隊(duì)也在大西洋上；1517-1519年麥哲倫船隊(duì)完成環(huán)球航行。

從這兩條時(shí)間線(xiàn)上看，土耳其人的擴(kuò)張和西歐冒險(xiǎn)家探索新航路幾乎是在同一時(shí)段各自進(jìn)行的，土耳其人的擴(kuò)張活動(dòng)開(kāi)始較早。

澎湃新聞：既然歷史事實(shí)是清楚的，為什么會(huì)有認(rèn)識(shí)或判斷上的差異呢？

王三義：關(guān)鍵在于，奧斯曼帝國(guó)是什么時(shí)候“崛起”的，在這一點(diǎn)上，判斷有較大差異。

有的學(xué)者把1354年土耳其人渡過(guò)達(dá)達(dá)尼爾海峽進(jìn)入歐洲作為重要標(biāo)志，認(rèn)為從此時(shí)起土耳其人開(kāi)始威脅歐洲安全。有的學(xué)者把1453年攻陷君士坦丁堡作為奧斯曼帝國(guó)崛起的標(biāo)志。有的學(xué)者把1517年占領(lǐng)埃及作為奧斯曼帝國(guó)霸國(guó)地位形成的標(biāo)志。

倘若說(shuō)1354年奧斯曼帝國(guó)已經(jīng)威脅歐洲，那么，“土耳其人的威脅”在先，葡萄牙人和西班牙人的探險(xiǎn)活動(dòng)在后。倘若以1453年作為奧斯曼帝國(guó)崛起的標(biāo)志，那么，葡萄牙人和西班牙人的探險(xiǎn)活動(dòng)一半在奧斯曼帝國(guó)崛起之前，一半在奧斯曼帝國(guó)崛起之后。倘若以1517年土耳其人征服敘利亞和埃及作為標(biāo)志，那么，葡萄牙人和西班牙人的主要探險(xiǎn)活動(dòng)在此前已經(jīng)完成。

如果根據(jù)1354年“威脅歐洲”說(shuō)和1453年崛起說(shuō)，是可以推導(dǎo)出一個(gè)因果關(guān)系來(lái)。

澎湃新聞：在這個(gè)問(wèn)題上，您的見(jiàn)解呢？

王三義：第一，土耳其人不斷向歐洲擴(kuò)張，“崛起”之前已經(jīng)在威脅歐洲，但它還沒(méi)能力控制東地中海。如果說(shuō)土耳其人有能力阻斷商路，時(shí)間只能在1517年之后。

第二，奧斯曼帝國(guó)國(guó)力強(qiáng)盛，試圖建立霸權(quán)是在蘇萊曼一世時(shí)期，即1520-1566年。土耳其人與西班牙人爭(zhēng)奪地中海霸權(quán)，是在1550年之后。例如，1559年土耳其人在杰爾巴戰(zhàn)役中打敗西班牙艦隊(duì)，奧斯曼帝國(guó)在地中海的力量達(dá)到鼎盛。但1571年10月的勒班陀戰(zhàn)役土耳其失敗了。

我的看法是，不能高估奧斯曼帝國(guó)的強(qiáng)大。16世紀(jì)土耳其人未能徹底奪得摩洛哥、直布羅陀和通向大西洋的出海口，也未能主宰地中海；在東方，土耳其人未能征服波斯，就無(wú)法取得面向印度洋的重要據(jù)點(diǎn)。

相反，葡萄牙在印度洋的勢(shì)力對(duì)奧斯曼帝國(guó)的挑戰(zhàn)不能低估，說(shuō)到底，是歐洲人阻止土耳其人闖出波斯灣和紅海。這一點(diǎn)，布羅代爾等學(xué)者已有深入研究。布羅代爾甚至認(rèn)為，“不是土耳其人阻礙了葡萄牙，相反，葡萄牙也是阻止土耳其人繼續(xù)擴(kuò)張的力量之一?！?/p>

澎湃新聞：按照您的說(shuō)法，東方通往歐洲的傳統(tǒng)商路并未中斷？

王三義：是的。土耳其人在崛起過(guò)程中，先征服巴爾干地區(qū)，然后征服敘利亞、埃及、兩河流域、非洲北部的突尼斯和阿爾及利亞，每占領(lǐng)一個(gè)地方，土耳其人不能或不愿管理他們的貿(mào)易，海關(guān)官員和稅務(wù)官是由威尼斯人、希臘人或亞美尼亞人充任。土耳其人是游牧民族出身，擅長(zhǎng)打仗，不精于算計(jì)，奧斯曼帝國(guó)時(shí)期活躍在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的是少數(shù)民族（希臘人、猶太人、亞美尼亞人等）。

埃里克·瓊斯等學(xué)者認(rèn)為，16世紀(jì)奧斯曼征服埃及后，重新打通了陸上香料貿(mào)易的路線(xiàn)，而不是阻塞了香料之路。商隊(duì)轉(zhuǎn)運(yùn)香料比繞過(guò)好望角的海運(yùn)風(fēng)險(xiǎn)小，只是土耳其人獲益不多。17世紀(jì)后期，香料貿(mào)易逐漸衰落，這主要是因?yàn)闅W洲人對(duì)香料的需求減少了。大衛(wèi)·尼古拉認(rèn)為，土耳其人對(duì)匈牙利、巴爾干和地中海造成了威脅，不過(guò)，到16世紀(jì)末，土耳其人與西方人還是保持著活躍的貿(mào)易活動(dòng)。埃里克·瓊斯的著作中說(shuō)，“奧斯曼土耳其人給近東帶來(lái)穩(wěn)定的秩序，保障了跨肥沃新月地帶的貿(mào)易路線(xiàn)的安全”。奧斯曼帝國(guó)并不是地中海貿(mào)易的破壞者。我相信埃里克·瓊斯、大衛(wèi)·尼古拉等學(xué)者的判斷。

關(guān)鍵在于，近東的商人只做轉(zhuǎn)運(yùn)貿(mào)易，不管哪一個(gè)勢(shì)力控制地中海，都不會(huì)造成太大影響。比如，在16世紀(jì)，土耳其人控制東地中海，奧斯曼帝國(guó)境內(nèi)的商人從東亞、東南亞進(jìn)口胡椒、珠寶、絲綢以及歐洲人需要的其他商品，他們很少有組織地進(jìn)行與歐洲的直接貿(mào)易。歐洲商人來(lái)到東地中海的奧斯曼帝國(guó)商業(yè)中心，收購(gòu)這些長(zhǎng)途商販運(yùn)來(lái)的商品以及奧斯曼帝國(guó)本土的商品，然后裝上歐洲船，運(yùn)到歐洲市場(chǎng)。這樣的貿(mào)易是長(zhǎng)期存在的，誰(shuí)控制地中海，也不可能限制商業(yè)活動(dòng)。

澎湃新聞：對(duì)“土耳其人阻斷傳統(tǒng)商路”的觀(guān)點(diǎn)，是否有學(xué)者提出過(guò)質(zhì)疑？

王三義：利布耶爾1915年發(fā)表的文章中，就提出過(guò)質(zhì)疑。由于利布耶爾的文章發(fā)表較早，多數(shù)人并不了解。直到沃勒斯坦的著作《現(xiàn)代世界體系》問(wèn)世，書(shū)中引用利布耶爾的文章并加以闡述，利布耶爾質(zhì)疑“土耳其人阻斷商路”說(shuō)的觀(guān)點(diǎn)才為人所知。我國(guó)學(xué)者雷海宗上世紀(jì)40年代在清華大學(xué)的課堂上就指出流行觀(guān)點(diǎn)的荒謬，認(rèn)為“土耳其人阻斷商路”之說(shuō)純屬捏造。雷海宗先生還指出，葡萄牙人到達(dá)印度后，就回過(guò)頭來(lái)破壞阿拉伯商人的活動(dòng)，割斷了舊日東西方貿(mào)易的交通線(xiàn)。

澎湃新聞：既然傳統(tǒng)商路沒(méi)有被阻斷，葡萄牙人和西班牙人為什么要“舍近求遠(yuǎn)”？他們開(kāi)辟新航路的動(dòng)機(jī)是什么？

王三義：葡萄牙人和西班牙人的目的地還是東方，僅僅是繞開(kāi)了地中海。葡萄牙人從非洲南端繞行到印度，西班牙人橫渡大西洋尋找通往中國(guó)和印度的航路。有的學(xué)者局限于“阻斷商路”說(shuō)，認(rèn)定假如土耳其人沒(méi)有阻斷商路，那么肯定有其他民族。于是，有人提出“威尼斯和熱那亞商人壟斷商路”，有人提出“阿拉伯人控制東地中海的商路”。當(dāng)然，有人說(shuō)“傳統(tǒng)的商路已經(jīng)衰落”。

我的看法是：地中海的威尼斯人和埃及以東的穆斯林把持了商路的正常貿(mào)易，葡萄牙人和西班牙人無(wú)法染指。東地中海原有的貿(mào)易規(guī)則和“秩序”是葡萄牙人和西班牙人要躲開(kāi)的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，真正阻隔商路的是傳統(tǒng)的貿(mào)易規(guī)則和原有的“秩序”。從葡萄牙人和西班牙人在開(kāi)辟新航路過(guò)程中燒殺搶掠的各種暴行看，這些冒險(xiǎn)家不是商人，而是強(qiáng)盜，他們壓根兒沒(méi)想著做生意，不打算通過(guò)正常商業(yè)手段獲得利益，而是想直接掠奪財(cái)富。要掌握直接獲取財(cái)富的主動(dòng)權(quán)，不得不另辟蹊徑。

葡萄牙人和西班牙人的目的和動(dòng)機(jī)是什么？世界各國(guó)的學(xué)者都關(guān)注過(guò)這個(gè)問(wèn)題，發(fā)表的論著不少。比如，有的學(xué)者提出，葡萄牙人早期的探險(xiǎn)是開(kāi)疆拓土；有的學(xué)者指出，葡萄牙人和西班牙人著眼于商業(yè)，因而走得更遠(yuǎn)；有的學(xué)者認(rèn)為，葡萄牙人要尋找非洲東部的基督教約翰王國(guó)。我們的教科書(shū)上說(shuō)，《馬可·波羅行記》中對(duì)中國(guó)富庶的描述吸引了西歐人。研究西歐人殖民探險(xiǎn)的學(xué)者則指出，葡萄牙探險(xiǎn)者最初并沒(méi)有去印度的明確目標(biāo)。一個(gè)證據(jù)是，葡萄牙關(guān)于東方的真實(shí)的地理和商業(yè)知識(shí)是在到達(dá)印度后獲得的，到達(dá)印度前，葡萄牙人并不完全了解東西方商貿(mào)的具體路徑。不管怎么說(shuō)，歸根結(jié)底還是想掠奪財(cái)富。

澎湃新聞：奧斯曼帝國(guó)的崛起，到底對(duì)歐洲世界有沒(méi)有威脅？威脅體現(xiàn)在哪些方面？

王三義：土耳其人的擴(kuò)張，一開(kāi)始就給歐洲造成威脅。今天的塞爾維亞、保加利亞、希臘、羅馬尼亞、匈牙利，整個(gè)東南歐幾乎都被土耳其人征服。土耳其人幾次兵臨維也納城下，幾次圍攻拜占庭首都君士坦丁堡，給歐洲人造成了恐懼。16世紀(jì)奧斯曼帝國(guó)的海軍，在地中海世界也是不可小覷的力量，多次與威尼斯、西班牙艦隊(duì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。簡(jiǎn)言之，奧斯曼帝國(guó)崛起前威脅歐洲大陸，崛起后威脅地中海周邊國(guó)家，比如地中海的商業(yè)主角威尼斯。后來(lái)也和荷蘭、法國(guó)、英國(guó)形成對(duì)抗。這一點(diǎn)是不可否認(rèn)的。

問(wèn)題在于，土耳其人對(duì)哪些歐洲人造成了威脅。說(shuō)奧斯曼帝國(guó)的崛起對(duì)葡萄牙人和西班牙人構(gòu)成威脅，這是子虛烏有的，但對(duì)于奧地利、意大利、荷蘭和后來(lái)試圖控制地中海的法國(guó)、英國(guó)，“威脅”是實(shí)實(shí)在在的。畢竟奧斯曼帝國(guó)橫跨歐、亞、非三洲，西方人的殖民活動(dòng)，繞不過(guò)這個(gè)龐然大物。

澎湃新聞：也就是說(shuō)，土耳其人阻斷商路的說(shuō)法并不是空穴來(lái)風(fēng)？

王三義：雷海宗先生指出，西方人為了殖民需要，慣用制造侵略借口的手段。這一點(diǎn)很重要。不過(guò)，殖民者為什么編造“土耳其人阻斷商路”的借口？從史料看，從15至18世紀(jì)，先是葡萄牙人和西班牙人試圖開(kāi)辟新航路，接著是荷蘭人、法國(guó)人、英國(guó)人搶奪新航路，控制傳統(tǒng)商路，在地中海、紅海、波斯灣的爭(zhēng)奪，都是歐洲人之間在激烈爭(zhēng)斗，土耳其人插不上手。但土耳其人在歐洲人眼里是野蠻人。土耳其在陸上和海上對(duì)歐洲造成的軍事威脅，使歐洲人對(duì)穆斯林產(chǎn)生普遍敵意。西歐渲染土耳其人反基督教文明的暴行，夸大土耳其人的野蠻，西歐知識(shí)分子制造反抗土耳其的輿論，說(shuō)“土耳其人把異教伊斯蘭的威脅帶到了基督教西方的大門(mén)口”。但事實(shí)上，歐洲人對(duì)奧斯曼帝國(guó)統(tǒng)治下的人民的生活了解很少。