主講人：厲以寧（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）

主題：大梅沙中國創(chuàng)新論壇

時間：2015年11月13日

主辦：深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院

【編者按】

“結(jié)構(gòu)不調(diào)整，GDP上去也是短時的，最后造成的是生態(tài)破壞、資源枯竭，并且技術(shù)落后了、效率低、產(chǎn)能過剩，還耽誤了結(jié)構(gòu)調(diào)整和繼續(xù)創(chuàng)新的機(jī)會,所以這個工作不能停”。11月13日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧在第二屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇上表示，中國已經(jīng)進(jìn)入到工業(yè)化向后工業(yè)化時代的過渡期，但中國的工業(yè)化并沒有完成，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，尤其是制造業(yè)。同時，第三產(chǎn)業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展，農(nóng)業(yè)還大有前途。

以下是澎湃新聞（www.school126.cn）對厲以寧發(fā)言內(nèi)容的摘錄：

中國的農(nóng)業(yè)還大有前途

今年統(tǒng)計局第三季度公布的數(shù)字很值得大家關(guān)注,第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值在中國的GDP中已經(jīng)占到了51%，這是一個標(biāo)志。

因?yàn)樵谌祟惖陌l(fā)展中，大體經(jīng)過三個階段：第一個階段，農(nóng)業(yè)社會的階段，這時第一產(chǎn)業(yè)在GDP占主要位置；第二個階段，工業(yè)化階段，這時第二產(chǎn)業(yè)的比重逐漸上升，然后工業(yè)產(chǎn)值在GDP占主要比重；第三個階段，后工業(yè)化階段，這時第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值逐漸占到了GDP的一半以上。在西方發(fā)達(dá)國家，大概第三產(chǎn)業(yè)占GDP比重在60%—70%。

第三個階段對于西方國家來說，經(jīng)濟(jì)增長率肯定是下來的，因?yàn)榈诙A段是工業(yè)化時期，所以第三產(chǎn)業(yè)占GDP比重在60%—70%的時候，能夠保持3%左右的增長率，他們認(rèn)為已經(jīng)是不錯了，很少有機(jī)會能達(dá)到4%。

中國第三產(chǎn)業(yè)的比重已經(jīng)占到了51%，這表明我們進(jìn)入到工業(yè)化向后工業(yè)化時代的過渡期，也就是進(jìn)入到后工業(yè)時代的初期。但中國有一個情況跟他們是不一樣的，中國的工業(yè)化并沒有完成，工業(yè)化完成的標(biāo)志一般都是在高端的成套設(shè)備的制造業(yè)要占主要地位，在世界上居于領(lǐng)先地位，我們離這個標(biāo)志還有距離。

所以我們盡管第三產(chǎn)業(yè)占了51%，以后還會陸續(xù)增加，但是不要忘記我們的工業(yè)化階段并沒有完成，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，尤其是制造業(yè)。有三個觀點(diǎn)是很重要的：

第一，一定要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整是能夠?qū)崿F(xiàn)工業(yè)化的戰(zhàn)略。如果不是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，那我們距離世界制造業(yè)中心的位置會越來越遠(yuǎn)，而不是靠近。

第二，第三產(chǎn)業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)榈谌a(chǎn)業(yè)如果不發(fā)展，我們將來在后工業(yè)化時代不可能有較大的進(jìn)展。這里需要注意，要縮小城鄉(xiāng)收入差距，因?yàn)榭s小城鄉(xiāng)收入差距才能把消費(fèi)當(dāng)成一個主要的增加GDP的方式。

第三，我們一定要看到中國的農(nóng)業(yè)還大有前途，我們不認(rèn)為中國的農(nóng)業(yè)跟發(fā)達(dá)國家一樣已經(jīng)走到差不多的頂點(diǎn)了。中國的農(nóng)業(yè)很多地方扶貧開發(fā)，就是加快縮小城鄉(xiāng)差距，并且能夠使農(nóng)業(yè)真正走向農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的道路。

我的扶貧見聞

今年4月，我?guī)Я巳珖f(xié)經(jīng)濟(jì)委員會調(diào)研組，在陜西漢中進(jìn)行調(diào)研，漢江這條大河貫穿漢中市，還有下面的安康市，這個水是要灌進(jìn)丹江口水庫的，丹江口水庫要向北京、天津輸送的。這種情況下，上面來了死命令，漢中地區(qū)原有的工廠拆遷，現(xiàn)有的工廠嚴(yán)格審批不能造成污染。對農(nóng)業(yè)也有規(guī)定，漢中地區(qū)的農(nóng)田不準(zhǔn)施化肥、不準(zhǔn)打農(nóng)藥，這樣一來地方政府就緊張了，既要我們扶貧開發(fā)又要我們增加產(chǎn)值，我們該怎么辦呢？所以他們從去年就開始在做。

我們這次考察就得出一個結(jié)論，扶貧開發(fā)在中國的叫法是“因地制宜”，漢中有一個縣是西鄉(xiāng)縣，西鄉(xiāng)縣有大片的農(nóng)田，現(xiàn)在是種茶葉樹，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐母晃璺浅Ｓ忻?，沒有想到一種茶以后情況改變了，這個茶林不需要打農(nóng)藥，它也不需要施化肥，用的是農(nóng)家肥。這樣一來，以后種田不需要多少勞動力，但是種茶、銷售茶，光是茶葉工人就需要很多，待遇還高，在外面打工的農(nóng)民紛紛回來了，回來做茶葉工人了，情況就變了。

我們到的另一個縣叫洋縣，洋縣是一個農(nóng)業(yè)大縣，也不讓使用化肥和農(nóng)藥。而且當(dāng)?shù)夭蛔尨蜣r(nóng)藥一個很重要的原因是，它是朱鹮保護(hù)區(qū)，朱鹮是一種快絕種的鳥類，現(xiàn)在去的時候已經(jīng)繁殖到2000多只了，這個地方朱鹮就防御起來了。朱鹮有一個特點(diǎn)，它一輩子就一個伴侶，如果中途公的或者是母的死了一個，另一個終生不再找伴侶。外地來的新婚夫婦或者金婚、銀婚的夫妻在那里照相，因?yàn)槟抢镉兄禧q，是一個很好的寓意，他們要學(xué)朱鹮的品格。我們發(fā)現(xiàn)，那里的旅游業(yè)發(fā)展起來了，有各種玩具、旅店、農(nóng)家樂。

有一個留壩縣，“明修棧道，暗度陳倉”這個典故就出自那里，在那里棧道做成模型來銷售，那里的旅游業(yè)發(fā)展起來了，然后水庫養(yǎng)魚，有一道很有名的菜是水庫魚。

還有一個是漢中的勉縣，勉縣有一個古文化戰(zhàn)場定軍山，黃忠刀劈夏侯淵的地方，所以諸葛亮的墓在那里。勉縣打諸葛亮和三國的牌，下一步脫貧致富、因地制宜，各地要大興文化旅游產(chǎn)業(yè)，這樣農(nóng)民就可以脫貧了。

我們在那里考察遇到兩個扶貧的問題，一個是農(nóng)民出去打工，好幾千萬人是夫婦兩地分居的，在農(nóng)村發(fā)現(xiàn)的命案都是跟這個有關(guān)，有的家庭破裂，有的把丈母娘一家人都?xì)⒘?，這個情況是需要下一步要解決的。如果在城里打工的人可以租到或者買到廉價的房子，就不用兩地分居了。兩地分居會導(dǎo)致留守兒童和留守老人的問題。

第二個問題是，農(nóng)民認(rèn)為負(fù)擔(dān)最大的是份子錢，就是說家里人有婚喪嫁娶、小孩滿月、小孩100天等等，都要送紅包。原來紅包改革開放之前是3塊、5塊，改革開放以后不僅僅是100塊了，你送了這個開頭以后一直要送，負(fù)擔(dān)太大了。我們發(fā)現(xiàn)了一個問題，外出打工的小伙子不敢回家過春節(jié)，他覺得送份子錢太多，他沒那么多錢送。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

在新常態(tài)之下我們要大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，讓高端的制造業(yè)發(fā)展起來，要扶貧開發(fā)。

這里關(guān)鍵還是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是我們一直沒有走好的一條路，2008年發(fā)生國際金融危機(jī)的時候，當(dāng)全世界的發(fā)達(dá)國家都在致力于結(jié)構(gòu)調(diào)整和基礎(chǔ)創(chuàng)新的時候，我們在干什么？追，GDP要追上去。大量的投資果然也上去了，但是后來不也就下來了嗎？所以說結(jié)構(gòu)不調(diào)整，GDP上去也是短時的，最后造成的是生態(tài)破壞、資源枯竭，并且技術(shù)落后了、效率低、產(chǎn)能過剩，還耽誤了結(jié)構(gòu)調(diào)整和繼續(xù)創(chuàng)新的機(jī)會，所以這個工作不能停。

第三產(chǎn)業(yè)成為主要的GDP的貢獻(xiàn)值，我們怎么樣讓第三產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展？今年春天去河北調(diào)查的時候，那些企業(yè)家圍著我，讓我講幾句話勉勵他們。

第一句話：讓產(chǎn)品更個性化。你現(xiàn)在生產(chǎn)產(chǎn)品一定要個性化，不然你到市場看，大商場看的人多，買的人少，為什么買的人少呢？因?yàn)樽约夯丶铱纯?，家里的柜子箱子打開都是舊衣服，而且是很新的舊衣服，舊的有點(diǎn)不合時宜了，料子不夠時髦了，樣子也落后了。所以個性化一定要做到這樣一步，能夠打開消費(fèi)市場。

第二句話：讓服務(wù)業(yè)更人性化。服務(wù)業(yè)都跟過去一樣的，板著面孔坐在那里，你要請他服務(wù)等于是求他。服務(wù)要關(guān)懷人、關(guān)心人，服務(wù)業(yè)要更人性化。

第三句話：把品牌打到國外。中國為什么在國外沒辦法發(fā)展，他沒有品牌，因?yàn)橐枞思业钠放啤?/p>

第四句話：把消費(fèi)者或者把顧客留在國內(nèi)。顧客為什么要到國外去呢？1萬億人民幣，這么大量的消費(fèi)額都在國外，為什么呢？國外賣得比國內(nèi)便宜，國外沒有假貨這里還有假貨。這是可以改的，我們一定要意識到品牌問題，把顧客留在國內(nèi)。什么叫做新產(chǎn)品，包括新的產(chǎn)品，也包括舊的產(chǎn)品有了新功能，這方面我們應(yīng)該鼓勵大家來做，歸根到底還是要創(chuàng)新。

創(chuàng)新的政策要改，不要等到創(chuàng)新成功了，能在市場上銷售了才開始減稅，最困難的時候是在實(shí)驗(yàn)過程中。

簡政放權(quán)的重要性

我們在第三產(chǎn)業(yè)大力發(fā)展，工業(yè)化繼續(xù)推進(jìn)，為取得制造業(yè)世界領(lǐng)先地位努力，大力發(fā)展農(nóng)業(yè)，提高農(nóng)民的收入水平，縮小城鄉(xiāng)的差距。這樣我們經(jīng)濟(jì)在結(jié)構(gòu)調(diào)整和自主創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新的方面，能夠保持6%—7%的增長率，實(shí)際我們整個經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始向后工業(yè)化在轉(zhuǎn)變了。

這個過程中還要注意一個問題，過了一段時間以后，比如2020年以后我們是多少？即使降下來，我們基礎(chǔ)的更扎實(shí)了，降到5%又有什么關(guān)系？在全世界來講我們不要盲目地追求收入，否則只會重蹈覆轍。過去的高增長能維持嗎？它不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

這個過程當(dāng)中簡政放權(quán)很重要，有三個清單是我們下一步要做的：

第一，負(fù)面清單，我們在建設(shè)企業(yè)的過程中，不要去碰底線，有法律的禁止的底線不要碰它，法律限制的也要經(jīng)過一個審批的手續(xù)。凡是沒有進(jìn)負(fù)面清單的都可以做，對中國民營企業(yè)的發(fā)展是大有好處的。因?yàn)橹袊駹I企業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中，經(jīng)常有一句話叫“民營企業(yè)要合法經(jīng)營”，這句話也不錯，但不好操作。民營企業(yè)應(yīng)該是“不違法經(jīng)營”，說民營企業(yè)合法經(jīng)營，誰舉證?。科髽I(yè)自己來舉證，我合這個法第幾條，舉不勝舉。說民營企業(yè)不違法經(jīng)營，對方舉證。比如說你違法了，違反了第幾條，我可以答辯。所以這樣的話對于民營企業(yè)的發(fā)展是有好處的。

第二，權(quán)力清單，法律沒有授權(quán)的，政府也不能做，一定要法律授權(quán)，這是權(quán)力清單。這樣那些投資者，民營企業(yè)家心里就定了。

第三，責(zé)任清單，這是政府和它下屬部門要做的，這個時候一定要清清楚楚地規(guī)定，程序怎么樣，究竟幾天之內(nèi)完成。責(zé)任清單既包括了對政府權(quán)力的限制，也包括對政府及其部門責(zé)任的限制，亂作為不行，不作為也不行，幾天之后文件批完，不能拖沓，這樣大家積極性就起來了。

（本文根據(jù)主辦方提供的速記整理，未經(jīng)主講人審訂）