11月23日，由上海市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)、上海市科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)、中國(guó)細(xì)胞生物學(xué)學(xué)會(huì)聯(lián)合主辦的“呦呦屠鳴，以啟學(xué)林——民族復(fù)興視野下的科技與人文”對(duì)話活動(dòng)在上海舉行。

上海市科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)主席、中國(guó)科學(xué)院院士陳凱先、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄、中國(guó)科學(xué)院上海藥物研究所研究員俞強(qiáng)、浙江大學(xué)生命科學(xué)研究院教授王立銘等學(xué)者，就屠呦呦獲獎(jiǎng)背景、中國(guó)為什么少有諾貝爾獎(jiǎng)等議題展開對(duì)話。

中醫(yī)藥還是現(xiàn)代科學(xué)的成功？

1967年，交戰(zhàn)中的美越兩軍正受全球瘧疾之苦。美國(guó)投入大量財(cái)力人力尋求奎寧、氯喹之外的抗瘧新藥，越南則求助于中國(guó)。

俞強(qiáng)介紹，1967年5月23日，北京飯店召開了“瘧疾防治藥物研究工作協(xié)作會(huì)議”，全國(guó)60多家科研院所和企業(yè)共同組成的500多人加入這一科研任務(wù)。根據(jù)日期，“523”成了這一項(xiàng)目代號(hào)。

1969年1月，中國(guó)中醫(yī)研究院中藥研究所參加523任務(wù)，屠呦呦任項(xiàng)目組長(zhǎng)。1970年9月，屠呦呦將青蒿列入藥物篩選名單。

而一年后，東晉葛洪《肘后備急方》中的一句“青蒿一握，水一升漬，絞取汁，盡服之”讓屠呦呦獲得了靈感。屠呦呦據(jù)此在材料和方法上改進(jìn)，得到高活性的乙醚提取物。1972年3月，屠呦呦報(bào)告了青蒿的乙醚中性提取物對(duì)鼠瘧抑制率可達(dá)100% 的結(jié)果。

俞強(qiáng)感慨，青蒿素的特別就在于“中草藥”這一中國(guó)傳統(tǒng)文化元素。陳凱先也認(rèn)為中醫(yī)藥是偉大的寶庫(kù)，就如屠呦呦所言——“青蒿素是傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界人民的禮物”。

但在王立銘看來，與其說屠呦呦與青蒿素獲獎(jiǎng)是傳統(tǒng)中醫(yī)藥的勝利，不如說是現(xiàn)代科學(xué)的勝利。

“青蒿素是從中醫(yī)藥（《肘后備急方》）中得到的靈感，但這本醫(yī)書中除了珍貴的東西也有很多是錯(cuò)誤的，甚至有誤導(dǎo)性的。”他舉例，同一本《肘后備急方》中治療瘧疾的方子有幾十個(gè)，其中有一種方子是在紙上寫著“月”和“日”，然后把紙燒成灰，再?zèng)_水喝了?！澳俏覀?cè)趺粗朗裁床攀怯杏玫姆阶?？靠的是現(xiàn)代的科學(xué)方法?！?/p>

葛劍雄更直言有時(shí)人們過分夸大了傳統(tǒng)文化對(duì)于中國(guó)的影響和貢獻(xiàn)?！拔覀儸F(xiàn)在的研究人員，把以前存在的優(yōu)點(diǎn)、對(duì)人類的貢獻(xiàn)都?xì)w結(jié)于傳統(tǒng)文化。但我們的缺失在什么地方？我們一味讓它（傳統(tǒng)文化）更加完滿，卻沒有想想用哪一種制度、體制能保證它的實(shí)施?！?/p>

舉國(guó)體制能加速藥物開發(fā)？

“屠呦呦獲獎(jiǎng)后，有人說那是舉國(guó)體制、針對(duì)中醫(yī)藥工作全國(guó)一盤棋取得的勝利?！蓖趿懻f，“你很難想象一個(gè)國(guó)家、一家制藥公司或者在一個(gè)歷史時(shí)期，會(huì)出現(xiàn)為了尋找某一種藥，動(dòng)用全國(guó)大量的科學(xué)家、花幾年十幾年做一件事，這種事情在現(xiàn)代歷史上很少出現(xiàn)。這也確實(shí)客觀上加速了青蒿素的發(fā)現(xiàn)，并使之成為治療瘧疾的非常重要的藥物?！?/p>

王立銘說，青蒿素于1987年拿到中國(guó)改革開放后第一批新藥證書?！盎赝麣v史，那是建國(guó)之后近五十年里，第一個(gè)所謂的1.1類型的藥，它的化學(xué)結(jié)構(gòu)之前在世界上任何國(guó)家也沒有被報(bào)過，當(dāng)然是很了不起的成就?！?/p>

“當(dāng)然現(xiàn)在在制藥工業(yè)很少有舉國(guó)體制，我們有很多的民間制藥公司、有跨國(guó)藥企，也有國(guó)企做藥物開發(fā)?！蓖趿懕硎?，縱向上看僅在過去五年，中國(guó)批準(zhǔn)的、和青蒿素在化學(xué)結(jié)構(gòu)和功能上新穎程度差不多的1.1類新藥有十個(gè)以上?！拔覐?qiáng)調(diào)這十個(gè)新藥里目前沒有一個(gè)可以和青蒿素的歷史意義相媲美，但從新藥研發(fā)來看，沒有舉國(guó)體制的藥物開發(fā)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于青蒿素。”

而從橫向上比，王立銘更提及美國(guó)批準(zhǔn)新藥上市的速度在過去三十年可以達(dá)到每年三十到五十個(gè)，快則每年六十到七十個(gè)。

“首先我非常認(rèn)同青蒿素確實(shí)是特殊歷史時(shí)期帶給我們的財(cái)富。但我不覺得它獲得諾貝爾獎(jiǎng)本身是值得作為可以借鑒的歷史經(jīng)驗(yàn)，讓我們覺得在現(xiàn)代發(fā)揚(yáng)舉國(guó)體制是推動(dòng)發(fā)現(xiàn)新藥的重要政策?！蓖趿懭缡钦f。

中國(guó)的諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)為什么那么少？

陳凱先用“小荷才露尖尖角”來形容屠呦呦獲獎(jiǎng)與中國(guó)科技的崛起。他表示中醫(yī)早已創(chuàng)造出很多“世界第一”，比如東漢末醫(yī)學(xué)家華佗用“麻沸散”進(jìn)行麻醉后施行剖腹手術(shù)，這是世界醫(yī)學(xué)史上應(yīng)用全身麻醉進(jìn)行手術(shù)治療的最早記載；晉代葛洪所著《肘后備急方》提及用海藻治癭，是世界上最早提出用含碘食物治療甲狀腺疾病，而用狂犬腦組織外敷傷口治療狂犬咬傷則開創(chuàng)了用免疫法治療狂犬病的先河。

“這些要在今天，都會(huì)拿諾貝爾獎(jiǎng)?！标悇P先說。

而現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)目前所獲的諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)確實(shí)少。俞強(qiáng)引用了“李約瑟難題”提問——現(xiàn)代科學(xué)為什么沒有在中國(guó)誕生？“我們國(guó)家有這么多人口，文化有這么深淵源，為什么少有諾貝爾獎(jiǎng)？”

在俞強(qiáng)看來，美國(guó)物理學(xué)家亨利·羅蘭《為純科學(xué)呼吁》的講演或許在百年前就提供了一種答案：“中國(guó)人知道火藥的應(yīng)用已經(jīng)若干世紀(jì)，如果他們用正確的方法探索其特殊應(yīng)用的原理，他們就會(huì)在獲得眾多應(yīng)用的同時(shí)發(fā)展出化學(xué)，甚至物理學(xué)。因?yàn)橹粷M足于火藥能爆炸的事實(shí)，而沒有尋根問底，中國(guó)人已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于世界的進(jìn)步?！?/p>

“亨利·羅蘭強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)的研究工作?！痹谟釓?qiáng)看來，目前中國(guó)科研正是少了這樣一種“尋根問底”：“中國(guó)人往往強(qiáng)調(diào)應(yīng)用，不大強(qiáng)調(diào)原理。對(duì)中醫(yī)藥，我們常常知其然，不知其所以然?！?

陳凱先則認(rèn)為曾有一段時(shí)間的科學(xué)研究，尤其學(xué)院研究比較脫離實(shí)際，注重論文的發(fā)表?！八試?guó)家比較倡導(dǎo)我們更結(jié)合實(shí)際，更能夠解決國(guó)家的重大問題等。但這個(gè)也會(huì)扼殺另外一些研究，比如我們有非常前沿、非常前瞻的（研究），現(xiàn)在可能沒有用，但將來可能會(huì)有用，或者什么時(shí)候有用也不知道。這樣的一些研究，可能獲得的支持就比較少。這有時(shí)是我們體制機(jī)制的原因，有時(shí)是科學(xué)認(rèn)識(shí)的原因。”

葛劍雄也說：“今天我們認(rèn)識(shí)的科學(xué)，未必就真是科學(xué)，它是一個(gè)發(fā)展的過程。所以人類的探索永遠(yuǎn)值得我們鼓勵(lì)，即使方向是錯(cuò)的，也能為后人和社會(huì)留下教訓(xùn)?！彼麖?qiáng)調(diào)，但科學(xué)家不能忘記社會(huì)責(zé)任?！坝械臅r(shí)候甚至要犧牲個(gè)人的追求，服從社會(huì)責(zé)任?！?/p>