11月23日，由上海市社會科學(xué)界聯(lián)合會、上海市科學(xué)技術(shù)協(xié)會、中國細胞生物學(xué)學(xué)會聯(lián)合主辦的“呦呦屠鳴，以啟學(xué)林——民族復(fù)興視野下的科技與人文”對話活動在上海舉行。

上海市科學(xué)技術(shù)協(xié)會主席、中國科學(xué)院院士陳凱先、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄、中國科學(xué)院上海藥物研究所研究員俞強、浙江大學(xué)生命科學(xué)研究院教授王立銘等學(xué)者，就屠呦呦獲獎背景、中國為什么少有諾貝爾獎等議題展開對話。

中醫(yī)藥還是現(xiàn)代科學(xué)的成功？

1967年，交戰(zhàn)中的美越兩軍正受全球瘧疾之苦。美國投入大量財力人力尋求奎寧、氯喹之外的抗瘧新藥，越南則求助于中國。

俞強介紹，1967年5月23日，北京飯店召開了“瘧疾防治藥物研究工作協(xié)作會議”，全國60多家科研院所和企業(yè)共同組成的500多人加入這一科研任務(wù)。根據(jù)日期，“523”成了這一項目代號。

1969年1月，中國中醫(yī)研究院中藥研究所參加523任務(wù)，屠呦呦任項目組長。1970年9月，屠呦呦將青蒿列入藥物篩選名單。

而一年后，東晉葛洪《肘后備急方》中的一句“青蒿一握，水一升漬，絞取汁，盡服之”讓屠呦呦獲得了靈感。屠呦呦據(jù)此在材料和方法上改進，得到高活性的乙醚提取物。1972年3月，屠呦呦報告了青蒿的乙醚中性提取物對鼠瘧抑制率可達100% 的結(jié)果。

俞強感慨，青蒿素的特別就在于“中草藥”這一中國傳統(tǒng)文化元素。陳凱先也認為中醫(yī)藥是偉大的寶庫，就如屠呦呦所言——“青蒿素是傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界人民的禮物”。

但在王立銘看來，與其說屠呦呦與青蒿素獲獎是傳統(tǒng)中醫(yī)藥的勝利，不如說是現(xiàn)代科學(xué)的勝利。

“青蒿素是從中醫(yī)藥（《肘后備急方》）中得到的靈感，但這本醫(yī)書中除了珍貴的東西也有很多是錯誤的，甚至有誤導(dǎo)性的。”他舉例，同一本《肘后備急方》中治療瘧疾的方子有幾十個，其中有一種方子是在紙上寫著“月”和“日”，然后把紙燒成灰，再沖水喝了?！澳俏覀冊趺粗朗裁床攀怯杏玫姆阶?？靠的是現(xiàn)代的科學(xué)方法?！?/p>

葛劍雄更直言有時人們過分夸大了傳統(tǒng)文化對于中國的影響和貢獻?！拔覀儸F(xiàn)在的研究人員，把以前存在的優(yōu)點、對人類的貢獻都歸結(jié)于傳統(tǒng)文化。但我們的缺失在什么地方？我們一味讓它（傳統(tǒng)文化）更加完滿，卻沒有想想用哪一種制度、體制能保證它的實施。”

舉國體制能加速藥物開發(fā)？

“屠呦呦獲獎后，有人說那是舉國體制、針對中醫(yī)藥工作全國一盤棋取得的勝利。”王立銘說，“你很難想象一個國家、一家制藥公司或者在一個歷史時期，會出現(xiàn)為了尋找某一種藥，動用全國大量的科學(xué)家、花幾年十幾年做一件事，這種事情在現(xiàn)代歷史上很少出現(xiàn)。這也確實客觀上加速了青蒿素的發(fā)現(xiàn)，并使之成為治療瘧疾的非常重要的藥物?！?/p>

王立銘說，青蒿素于1987年拿到中國改革開放后第一批新藥證書?！盎赝麣v史，那是建國之后近五十年里，第一個所謂的1.1類型的藥，它的化學(xué)結(jié)構(gòu)之前在世界上任何國家也沒有被報過，當然是很了不起的成就?！?/p>

“當然現(xiàn)在在制藥工業(yè)很少有舉國體制，我們有很多的民間制藥公司、有跨國藥企，也有國企做藥物開發(fā)?！蓖趿懕硎荆v向上看僅在過去五年，中國批準的、和青蒿素在化學(xué)結(jié)構(gòu)和功能上新穎程度差不多的1.1類新藥有十個以上?！拔覐娬{(diào)這十個新藥里目前沒有一個可以和青蒿素的歷史意義相媲美，但從新藥研發(fā)來看，沒有舉國體制的藥物開發(fā)要遠遠快于青蒿素?！?/p>

而從橫向上比，王立銘更提及美國批準新藥上市的速度在過去三十年可以達到每年三十到五十個，快則每年六十到七十個。

“首先我非常認同青蒿素確實是特殊歷史時期帶給我們的財富。但我不覺得它獲得諾貝爾獎本身是值得作為可以借鑒的歷史經(jīng)驗，讓我們覺得在現(xiàn)代發(fā)揚舉國體制是推動發(fā)現(xiàn)新藥的重要政策?！蓖趿懭缡钦f。

中國的諾貝爾科學(xué)獎為什么那么少？

陳凱先用“小荷才露尖尖角”來形容屠呦呦獲獎與中國科技的崛起。他表示中醫(yī)早已創(chuàng)造出很多“世界第一”，比如東漢末醫(yī)學(xué)家華佗用“麻沸散”進行麻醉后施行剖腹手術(shù)，這是世界醫(yī)學(xué)史上應(yīng)用全身麻醉進行手術(shù)治療的最早記載；晉代葛洪所著《肘后備急方》提及用海藻治癭，是世界上最早提出用含碘食物治療甲狀腺疾病，而用狂犬腦組織外敷傷口治療狂犬咬傷則開創(chuàng)了用免疫法治療狂犬病的先河。

“這些要在今天，都會拿諾貝爾獎。”陳凱先說。

而現(xiàn)實是，中國目前所獲的諾貝爾科學(xué)獎確實少。俞強引用了“李約瑟難題”提問——現(xiàn)代科學(xué)為什么沒有在中國誕生？“我們國家有這么多人口，文化有這么深淵源，為什么少有諾貝爾獎？”

在俞強看來，美國物理學(xué)家亨利·羅蘭《為純科學(xué)呼吁》的講演或許在百年前就提供了一種答案：“中國人知道火藥的應(yīng)用已經(jīng)若干世紀，如果他們用正確的方法探索其特殊應(yīng)用的原理，他們就會在獲得眾多應(yīng)用的同時發(fā)展出化學(xué)，甚至物理學(xué)。因為只滿足于火藥能爆炸的事實，而沒有尋根問底，中國人已經(jīng)遠遠落后于世界的進步。”

“亨利·羅蘭強調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)的研究工作?！痹谟釓娍磥恚壳爸袊蒲姓巧倭诉@樣一種“尋根問底”：“中國人往往強調(diào)應(yīng)用，不大強調(diào)原理。對中醫(yī)藥，我們常常知其然，不知其所以然?！?

陳凱先則認為曾有一段時間的科學(xué)研究，尤其學(xué)院研究比較脫離實際，注重論文的發(fā)表。“所以國家比較倡導(dǎo)我們更結(jié)合實際，更能夠解決國家的重大問題等。但這個也會扼殺另外一些研究，比如我們有非常前沿、非常前瞻的（研究），現(xiàn)在可能沒有用，但將來可能會有用，或者什么時候有用也不知道。這樣的一些研究，可能獲得的支持就比較少。這有時是我們體制機制的原因，有時是科學(xué)認識的原因?！?/p>

葛劍雄也說：“今天我們認識的科學(xué)，未必就真是科學(xué)，它是一個發(fā)展的過程。所以人類的探索永遠值得我們鼓勵，即使方向是錯的，也能為后人和社會留下教訓(xùn)?！彼麖娬{(diào)，但科學(xué)家不能忘記社會責任。“有的時候甚至要犧牲個人的追求，服從社會責任?！?/p>