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獨(dú)立出版訪談錄 | 甲骨文:誰(shuí)說(shuō)中國(guó)人不愛讀世界史

澎湃新聞?dòng)浾?臧繼賢 實(shí)習(xí)生 陳師詠
2016-01-13 17:33
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除了成功學(xué)、理財(cái)和養(yǎng)生,對(duì)于并無(wú)心從事學(xué)術(shù)研究的讀者,是不是沒有其他嚴(yán)肅又有趣的書可讀了?

如果你對(duì)歷史還有些興趣,那估計(jì)會(huì)有人推薦你讀讀甲骨文的書。不過(guò)這可不是甲骨文的研究著作,也不是那個(gè)大名鼎鼎的軟件公司。

它是社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社的一個(gè)普通編輯部門,老大董風(fēng)云特意強(qiáng)調(diào)了“普通”二字,不過(guò)在外人看來(lái),它的確是體制內(nèi)一個(gè)新興的出版品牌,想做些和之前不太一樣的事情。

2015年8月,亞馬遜中國(guó)公布了一份預(yù)售圖書銷售排行榜,甲骨文出版的《金雀花王朝》位居第三。并不是最好的名次,不過(guò)再看看排行榜的前兩位,就知道這對(duì)于一本世界史的嚴(yán)肅讀物來(lái)說(shuō),已經(jīng)算是奇跡了。

甲骨文出版人文社科領(lǐng)域的大眾學(xué)術(shù)著作,現(xiàn)在出版的基本上都是翻譯過(guò)來(lái)的作品,其實(shí)連“甲骨文”這個(gè)名字也是翻譯過(guò)來(lái)的,是英文新造詞Oracode的譯名。董風(fēng)云說(shuō),Ora有神諭的意思,Code有法條的意思,而Oracode表達(dá)的是:“我們做的事情結(jié)合了天道和規(guī)則,既有自然性,也有社科人文的內(nèi)容?!?p>

2013年1月,甲骨文出版了自己的第一本書。

2014年,甲骨文被評(píng)為《新京報(bào)》年度致敬出版機(jī)構(gòu);董風(fēng)云并評(píng)為鳳凰傳媒·社科類中國(guó)好編輯。

至2015年的尾巴上,甲骨文已經(jīng)出了將近60本書,董風(fēng)云說(shuō),也不算多。

甲骨文現(xiàn)在的每本書1萬(wàn)冊(cè)起印,大部分書都會(huì)加印,董風(fēng)云說(shuō)他沒算過(guò)每本書的平均銷量,但賣得不錯(cuò)的有《天國(guó)之秋》和《地中海史詩(shī)三部曲》,前者6次加印,共7萬(wàn)多冊(cè),后者印了5萬(wàn)套,即15萬(wàn)冊(cè)。這個(gè)數(shù)字離百萬(wàn)暢銷書還有點(diǎn)距離,和《故宮日歷》一年的銷量差不多。

翻翻董風(fēng)云的朋友圈,甲骨文的點(diǎn)點(diǎn)滴滴都被他記錄下來(lái)了。

2015年7月29日,ffy董風(fēng)云:甲骨文x陸大鵬,《1453:君士坦丁堡之戰(zhàn)》整整一年,第一版第七次印刷。

2015年12月22日,ffy董風(fēng)云:(殺戮與文化<羅輯思維獨(dú)家定制版>)一萬(wàn)冊(cè)兩天售罄,比起《金雀花王朝》和《午夜將至》,這本可謂神速。

一位自稱“歷史控”的知名書評(píng)人說(shuō):“長(zhǎng)久以來(lái),包括輿論,一直認(rèn)為中國(guó)人不喜歡看世界史。但甲骨文打開了一個(gè)新局面,讓人們知道原來(lái)世界史的書也是有人看的,讀者也是喜歡的,中國(guó)人也是關(guān)心世界史的。”

但董風(fēng)云和他的團(tuán)隊(duì)是怎么做到這一點(diǎn)的?

“新的模式”

甲骨文出了3年的書,但最初的籌備就用了半年時(shí)間。

近幾年,老牌出版社中新生的出版品牌不少,廣西師范大學(xué)的“理想國(guó)”就算一個(gè)。不過(guò)甲骨文并沒有“理想國(guó)”走的那么遠(yuǎn),沒有成立新的公司,辦公地點(diǎn)和所有人員的編制都在社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社里面,辦公流程也要因循舊例。

社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社直屬于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院,是那種傳統(tǒng)的國(guó)企,在人文社科領(lǐng)域也算個(gè)不小的出版社。每年出版的圖書也很多,比如“皮書系列”和《列國(guó)志》,但大多數(shù)針對(duì)的是專業(yè)讀者,對(duì)一般讀者來(lái)說(shuō)有些生僻。

但董風(fēng)云想做大眾學(xué)術(shù)的圖書,既是嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)讀物,又具有可讀性。這類圖書在歐美市場(chǎng)已經(jīng)做得非常成熟了,就像那股剛剛吹進(jìn)國(guó)內(nèi)的非虛構(gòu)寫作風(fēng)潮,在歐美也盛行已久。

要依托社科文獻(xiàn)出版社已有的資源,但又要避免讀者產(chǎn)生習(xí)慣性的印象,只能開創(chuàng)獨(dú)立的出版品牌。

對(duì)于甲骨文來(lái)說(shuō),不管是書的內(nèi)容選擇,還是裝幀形式,以及推廣方式,都完全是市場(chǎng)化的做法,這與傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)出版需要資助是有區(qū)別的。

“社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社是典型的國(guó)有企業(yè),但社領(lǐng)導(dǎo)給甲骨文開了個(gè)口子,一個(gè)是用人,一個(gè)是選題,都有一定的自由度?!?/p>

在董風(fēng)云看來(lái),僅僅從社科領(lǐng)域來(lái)講,如果要做一些讓讀者喜歡的東西,不一定要做品牌,但一定需要新的模式。

“傳統(tǒng)的做書模式有一點(diǎn)點(diǎn)過(guò)時(shí),對(duì)于市場(chǎng)的把握和營(yíng)銷都不是特別準(zhǔn)確了。因?yàn)槭荏w制和積極性的影響,編輯可能不會(huì)太投入地和認(rèn)真地去想問(wèn)題。他們可能也想思考,但機(jī)制不進(jìn)行靈活的改動(dòng),他們很難做出什么自己的事情。”

“第一本書的忐忑”

甲骨文的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì),包括董風(fēng)云一共只有3個(gè)人。

第一本書——《羅馬帝國(guó)的崛起》的出版用了半年時(shí)間?!澳莻€(gè)時(shí)候心里并沒有底,不知道做書出來(lái)市場(chǎng)是否會(huì)接受。”

《羅馬帝國(guó)的崛起》出版后,豆瓣中就出現(xiàn)了兩篇熱評(píng),一篇是復(fù)旦大學(xué)英文系講師、豆瓣ID“文冤閣大學(xué)士”的吐槽。他拎出幾處翻譯做了點(diǎn)評(píng),還說(shuō)道:“我對(duì)出版社搞版權(quán)的同志,一直有則忠告:引進(jìn)臺(tái)灣譯本,務(wù)必慎之又慎。”

在這篇評(píng)論下面,豆瓣ID“ffyouth”回復(fù)道,大學(xué)士好犀利,下一版一定改進(jìn)這些問(wèn)題。

ffyouth是董風(fēng)云的豆瓣賬號(hào)。

在另一篇熱評(píng)中,豆瓣知名書評(píng)人唐山,同時(shí)也是現(xiàn)《北京晨報(bào)》副刊部主任說(shuō):“波里比阿這本《歷史》原有40卷,成書略早于中國(guó)的《史記》,文字量本應(yīng)更多,可惜只留下前5卷,東西方兩本史學(xué)巨著參照來(lái)讀,趣味果然迥異,將這樣一部偉大的作品翻譯過(guò)來(lái),實(shí)為偉業(yè)?!?/p>

甲骨文的第一本書就是這樣進(jìn)入國(guó)內(nèi)圖書市場(chǎng)的。和彼時(shí)的心態(tài)相比,董風(fēng)云和他的團(tuán)隊(duì)對(duì)新書的市場(chǎng)和銷量大多已能吃準(zhǔn),對(duì)于出現(xiàn)的小問(wèn)題也能從容應(yīng)對(duì)。

2015年出版的《金雀花王朝》(精裝版)由于印刷疏忽,書中的王室圖譜有少量缺漏文字。為此,甲骨文特地設(shè)計(jì)了彩頁(yè)圖譜,免費(fèi)寄送給讀者。

而對(duì)于其他技術(shù)層面的問(wèn)題,甲骨文也會(huì)通過(guò)多種途徑聽取讀者的意見和建議。

同時(shí),對(duì)于選題本身或者封面設(shè)計(jì),讀者也會(huì)提出各種意見,但董風(fēng)云認(rèn)為這些多屬于主觀意見,不能全部參考?!拔幕a(chǎn)品還是以‘我’為主,才會(huì)有一個(gè)一以貫之的風(fēng)格?!倍L(fēng)云堅(jiān)定地說(shuō)。

“我們做起來(lái)這件事,并不是因?yàn)槁犃藙e人的意見,而是因?yàn)槲覀冇凶约旱南敕?,并將它們?shí)施出來(lái)?!?/p>

現(xiàn)在甲骨文并沒有百萬(wàn)級(jí)的暢銷書,無(wú)法與很多圖書公司比較?;蛟S這是讀書人做書和商人做書之間的區(qū)別,在叫好和叫座之間有不同的取舍。

“被盜版的學(xué)術(shù)書”

董風(fēng)云看到過(guò)很多甲骨文盜版書的圖片,這還不算電子版和音頻版的侵權(quán),但他們對(duì)這也沒有辦法。

印象中,盜版的多為考試類、虛構(gòu)類或經(jīng)管類的暢銷書,如今雖說(shuō)是大眾通俗化,但依然很嚴(yán)肅、并不經(jīng)世致用的甲骨文叢書也被盜版了。

可是,甲骨文的書為什么如此吸引人?

首先,他們?cè)谶x題上投入了非常大的精力,綜合考量了諸多因素:原版書本身的質(zhì)量,作者的知名度和實(shí)力,在國(guó)外市場(chǎng)的口碑,還要考慮內(nèi)容是否適合中國(guó)市場(chǎng),是否符合出版條件。

除了經(jīng)典的學(xué)術(shù)名著,他們選擇的主要是在國(guó)外廣受歡迎的大眾學(xué)術(shù)書,涉及的學(xué)科有歷史、國(guó)際政治、人文和社會(huì)學(xué),但在世界史方面發(fā)力更大,影響也更好。

這些大眾學(xué)術(shù)書在董風(fēng)云看來(lái),介于學(xué)術(shù)書和暢銷書之間,知識(shí)含量非常高。

滬上媒體人徐書白說(shuō),甲骨文叢書的選題好,讓人一看就有閱讀的欲望。不像其他很多社科類的書籍,讓人覺得和雞肋一樣,食之無(wú)味,棄之可惜。

另一位媒體人有鬼君說(shuō),甲骨文引進(jìn)的圖書打破了非歷史專業(yè)對(duì)歷史的傳統(tǒng)認(rèn)識(shí),帶來(lái)一種新鮮感?!拔覀兂R姷挠袊?guó)別史,是傳統(tǒng)的敘事模式,但《地中海史詩(shī)三部曲》帶來(lái)的是另一種閱讀歷史的方式?!?/p>

其次,雖是譯介,還是要經(jīng)歷本土化的過(guò)程。甲骨文選擇保留了大部分圖書的原標(biāo)題,但有一些還是要改的。

那本賣了6萬(wàn)多冊(cè)的《天國(guó)之秋》,原著有主標(biāo)題和副標(biāo)題,主標(biāo)題直譯為《太平天國(guó)之秋》,副標(biāo)題直譯出來(lái)是《19世紀(jì)中國(guó)、西方以及太平天國(guó)內(nèi)戰(zhàn)的傳奇》?!白罱K大陸的版本譯為《天國(guó)之秋》,因?yàn)檫@樣更具詩(shī)意,而副標(biāo)題就不要了,因?yàn)檫@原是讓國(guó)外的讀者明白這本書要講什么,而對(duì)于國(guó)內(nèi)的讀者來(lái)說(shuō)沒有必要。”

甲骨文最近又推出了一套日本研究東亞歷史的著作,叫做“鯉譯叢”。說(shuō)到為什么叫做“鯉”,董風(fēng)云說(shuō),如果稱“日本的中國(guó)研究譯叢”則太直白,而錦鯉魚是日本的國(guó)獸之一,用這種象征方式來(lái)代表日本,會(huì)帶來(lái)距離,也會(huì)帶來(lái)美感。

不過(guò)董風(fēng)云認(rèn)為,甲骨文的出現(xiàn)是有大的現(xiàn)實(shí)背景的?!半S著國(guó)民教育水平的提高,很多大學(xué)擴(kuò)招的學(xué)生已經(jīng)步入社會(huì),他們有一定的消費(fèi)能力,也有對(duì)高品質(zhì)嚴(yán)肅讀物的需求,但他們又來(lái)自各行各業(yè),不能要求他們?nèi)プx特別精專的學(xué)術(shù)書。”

“有粉絲,但不相信粉絲經(jīng)濟(jì)”

甲骨文現(xiàn)在的讀者,最小的在讀初中,最大的已步入古稀之年,但還是以年輕讀者居多,一般是在攻讀本科或更高學(xué)位的學(xué)生、大學(xué)和民間的學(xué)者以及媒體人與公務(wù)員。

讀者中有一部分是甲骨文的粉絲,他們稱自己為“骨粉”,其中相當(dāng)一部分會(huì)買甲骨文出版的每一本書。

在微博上,@社科文獻(xiàn)出版社甲骨文與粉絲互動(dòng)頗多,一改老牌出版社的威嚴(yán)感。

對(duì)于董風(fēng)云來(lái)講,他更愿意把出版業(yè)當(dāng)作商業(yè)行為來(lái)看,出版業(yè)也需要賦予自己一個(gè)健康、積極的、具有個(gè)性的人格在其中,不要讓讀者感覺自己在和一個(gè)國(guó)有的出版機(jī)構(gòu)打交道。

@萬(wàn)木直是思想政治教育專業(yè)的大二學(xué)生,她加入了甲骨文的粉絲群,也經(jīng)常在微博上同@社科文獻(xiàn)出版社甲骨文互動(dòng),算是甲骨文的鐵桿粉絲。在接受采訪時(shí),她說(shuō)了很多甲骨文的好話:“甲骨文的編輯,董風(fēng)云先生,為人親切和藹,充滿活力,與讀者打成一片,對(duì)讀者提出的意見,他都能很好地接受、解決。他的這種態(tài)度,是甲骨文整個(gè)團(tuán)隊(duì)的態(tài)度的表現(xiàn)。甲骨文的口號(hào)是:讓我們一起追尋?!?/p>

其實(shí)她并沒有見過(guò)董風(fēng)云本人,對(duì)他的印象全部來(lái)自粉絲群直接和間接的交流,然后她還記得甲骨文的口號(hào)。

但董風(fēng)云不相信粉絲經(jīng)濟(jì),就像他認(rèn)為羅輯思維的成功也并不是因?yàn)楹?jiǎn)單的粉絲經(jīng)濟(jì),而是在圖書的選擇上下了功夫。

對(duì)于甲骨文現(xiàn)在的成就,董風(fēng)云說(shuō),我們喜歡的東西就是比程式化做出來(lái)的要好,只要用心做,就會(huì)得到市場(chǎng)好的反饋,這樣一來(lái)一往,甲骨文這個(gè)品牌就在市場(chǎng)和出版界站住腳了。

而對(duì)于盜版的狀況,董風(fēng)云說(shuō),買甲骨文叢書的很多都是在校學(xué)生,沒有非常強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,所以一本書在收回成本,并有一定盈利的基礎(chǔ)上,有少量盜版是可以接受的。不過(guò)他說(shuō)這僅代表他個(gè)人的看法。

“從出版品牌到個(gè)人品牌”

甲骨文的團(tuán)隊(duì):六個(gè)人、四門外語(yǔ)——英、法、德、韓,他們中有從英國(guó)、法國(guó)和德國(guó)留學(xué)回來(lái)的。另外還有非常重要的后援團(tuán):一個(gè)金牌設(shè)計(jì)師和一個(gè)金牌小譯霸。

至少是碩士學(xué)歷、至少會(huì)一門第二外語(yǔ),這是甲骨文對(duì)編輯的最低要求。

董風(fēng)云稱自己介于團(tuán)隊(duì)的管理者和服務(wù)者之間,除了定奪大的選題方向,那些編輯們覺得麻煩的事情都?xì)w他,好讓別人專心做內(nèi)容。

微博@社科文獻(xiàn)出版社甲骨文是董風(fēng)云和另一個(gè)同事在打理,從資料的個(gè)人色彩中也可以看出:天蝎座,畢業(yè)于波爾多四大。

甲骨文的微信訂閱號(hào)去年4月上線,6月8日就登上了出版社類新媒體排行榜的第一名。目前訂閱的用戶將近2萬(wàn),真不算多,不過(guò)某些文章閱讀量可達(dá)10000+。這也是董風(fēng)云在業(yè)余時(shí)間做的。

很多讀者都覺得甲骨文叢書的封面設(shè)計(jì)很贊,讓人有閱讀的欲望。

書評(píng)人有鬼君擁有10多年的出版經(jīng)驗(yàn),他說(shuō),“我們看理想國(guó)、看三聯(lián)書店的圖書,一眼就可以看出這是哪個(gè)出版社的作品。但是甲骨文的風(fēng)格就比較多變。”

大家都猜測(cè)這些驚艷的封面是由一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)完成的。甲骨文的確有專門的設(shè)計(jì)師,但不是一個(gè)團(tuán)隊(duì),而只有一個(gè)人——社科文獻(xiàn)出版社設(shè)計(jì)中心的主任宋濤。

宋濤其實(shí)一直在社科文獻(xiàn)出版社做設(shè)計(jì)工作,有很多自己的想法,但原來(lái)的工作方式不適合他發(fā)揮自己的個(gè)性。作為設(shè)計(jì)師,宋濤一直以來(lái)對(duì)自己的要求都很高,平時(shí)會(huì)讀一些非常有意思的書,甚至包括哲學(xué)類的。出于對(duì)同事的了解,甲骨文工作室覺得宋濤會(huì)有一些好的設(shè)計(jì)思路,便任由他發(fā)揮,完全不干涉他的設(shè)計(jì)理念。

董風(fēng)云說(shuō),現(xiàn)在流行的圖書設(shè)計(jì)多是極簡(jiǎn)主義,是從日本到中國(guó)臺(tái)灣,再到中國(guó)大陸這么一路傳過(guò)來(lái)的。宋濤也可以做極簡(jiǎn)主義的設(shè)計(jì),但他沒有。目前他的設(shè)計(jì)也不是標(biāo)新立異,而是要體現(xiàn)自己的思考,突破那些固有的觀念。

“我們的書和其他的書是有一定的區(qū)別,有自己的風(fēng)格,這都?xì)w功于宋濤?!?/p>

這期間,宋濤也從一名設(shè)計(jì)師成長(zhǎng)為了設(shè)計(jì)中心的負(fù)責(zé)人,現(xiàn)在很多知名的出版品牌和大的出版社都來(lái)請(qǐng)他做設(shè)計(jì),通過(guò)董風(fēng)云來(lái)找他的就有不少。

除了有金牌設(shè)計(jì)師,甲骨文還有個(gè)金牌小譯霸陸大鵬,他是南京大學(xué)英美文學(xué)碩士,現(xiàn)任譯林出版社的版權(quán)經(jīng)理。陸大鵬和甲骨文結(jié)緣于《地中海史詩(shī)三部曲》。當(dāng)時(shí)版權(quán)公司對(duì)董風(fēng)云說(shuō),有一個(gè)人特別喜歡這幾本書,如果你們把版權(quán)拿下來(lái),他很愿意翻譯。董風(fēng)云想,既然有人自薦,那就讓他試試吧。

別看陸大鵬出生于1988年,但現(xiàn)在已經(jīng)有16部譯著出版了,其中和甲骨文合作的就有8部之多。

陸大鵬為甲骨文翻譯的圖書。

現(xiàn)在甲骨文把最好的選題交給陸大鵬,如果他覺得有意思就接受,董風(fēng)云說(shuō),這是非常良性的合作。陸大鵬在和甲骨文的合作中也收獲了很多,從一個(gè)知名度不高的譯者成長(zhǎng)為翻譯界的良心:翻譯速度快,質(zhì)量又好。董風(fēng)云說(shuō),陸大鵬這種人非常少見,他自己非常努力,這是第一位的,同時(shí)他在語(yǔ)言上也有很強(qiáng)的天賦,這也不能忽略。

除了陸大鵬,甲骨文不會(huì)特別尋找學(xué)院派的人來(lái)做翻譯,而是會(huì)找那些年輕的、沒有名氣,甚至沒有經(jīng)驗(yàn)的譯者。董風(fēng)云說(shuō),我最看重的品質(zhì)就是認(rèn)真,態(tài)度決定一切。他們對(duì)自己選擇的這本書,往往充滿了熱情。在稿費(fèi)特別有限的情況下,又要找到特別認(rèn)真的人,那只能是特別喜歡做這件事的人。

而對(duì)于團(tuán)隊(duì)中的其他小伙伴,董風(fēng)云說(shuō),如果僅僅把他們定義為編輯,那就是小看他們了。

現(xiàn)在甲骨文團(tuán)隊(duì)集出版、媒體和營(yíng)銷為一體,董風(fēng)云希望甲骨文以后能夠做成平臺(tái)級(jí)的,而不僅僅是一個(gè)編輯團(tuán)隊(duì)。

但對(duì)于甲骨文現(xiàn)在的成就,董風(fēng)云似乎并沒有那么在意。他覺得對(duì)于團(tuán)隊(duì)中的每個(gè)人來(lái)說(shuō),最重要的事情并不是做了幾本書,重要的是每個(gè)人是否在這其中有很大的提高,成為自己想做的那個(gè)人。

從初創(chuàng)的三人到現(xiàn)在的六人團(tuán)隊(duì),董風(fēng)云自信地說(shuō),只有想進(jìn)來(lái)的人,沒有想出去的人。

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