【編者按】

在中國(guó)，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞搅?，但收藏?cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來(lái)中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)逐漸活躍，越來(lái)越多的人與機(jī)構(gòu)開(kāi)始意識(shí)到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見(jiàn)證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體記憶。

一些民營(yíng)機(jī)構(gòu)走在了前面，還有那些個(gè)人收藏者。他們或系統(tǒng)性地圍繞一條主線，或全然出自自己的審美，率先投入攝影收藏。而即使是那些最平凡的家庭相冊(cè)，當(dāng)我們偶爾拿起它時(shí)，褪色的畫(huà)面仍然會(huì)不經(jīng)意敲動(dòng)著我們的心。他們都相信，隨著時(shí)間的推移，這些被保留下的影像終究會(huì)成為社會(huì)、成為家族以及個(gè)人的一份寶藏。他們?yōu)槭裁匆詹財(cái)z影？怎么收藏的攝影？這些攝影的價(jià)值在哪？澎湃新聞在這里采訪了這些中國(guó)攝影收藏的“先行者”們，聽(tīng)他們聊聊關(guān)于收藏的那些事。

“從學(xué)術(shù)的角度，我覺(jué)得泰康空間的這20年，應(yīng)該是給（泰康）美術(shù)館形成了館前歷史的一個(gè)重要基礎(chǔ)。目前這個(gè)狀態(tài)實(shí)際上還是發(fā)展的中前期。未來(lái)，它一定能夠發(fā)展得更好，成為一個(gè)一流的專業(yè)美術(shù)館?！碧┛当ｋU(xiǎn)集團(tuán)藝術(shù)品收藏部負(fù)責(zé)人、泰康空間總監(jiān)唐昕在接受澎湃新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)表示。

人們常會(huì)發(fā)現(xiàn)泰康空間關(guān)注到的作品與材料本身涉及的主題或問(wèn)題復(fù)雜多樣。如何從如此紛雜繁復(fù)的結(jié)構(gòu)、題材線索中，打開(kāi)視野，建構(gòu)出泰康影像收藏的格局與系統(tǒng)？雖然總監(jiān)唐昕曾在多個(gè)場(chǎng)合及寫(xiě)作中提及相關(guān)內(nèi)容，但隨著泰康空間向泰康美術(shù)館的進(jìn)一步升級(jí)，泰康如何把握影像收藏及展出的方向，如何實(shí)現(xiàn)持續(xù)生長(zhǎng)？澎湃新聞視界欄目同泰康空間總監(jiān)唐昕再次就相關(guān)的問(wèn)題進(jìn)行了一次采訪。

泰康空間外景。本文圖片均為泰康空間供圖

澎湃新聞：從泰康空間到泰康美術(shù)館，其中最大的變化和意義在哪里？

唐昕：泰康藝術(shù)在未來(lái)仍是泰康集團(tuán)公益事業(yè)中非常重要的一個(gè)組成部分，未來(lái)一定能有更好的發(fā)展，比方說(shuō)建設(shè)一流的專業(yè)美術(shù)館，而目前的狀態(tài)還處于發(fā)展的中前期。泰康人壽從2001年贊助當(dāng)代藝術(shù)展覽到創(chuàng)辦泰康空間，至今整整21年，始終是我們非常強(qiáng)大和穩(wěn)定的后盾。有了集團(tuán)這樣的支持，泰康空間才得以順利地自由生長(zhǎng)，在新千年以來(lái)見(jiàn)證國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)從無(wú)到有的階段，并伴隨著生態(tài)現(xiàn)場(chǎng)的日日變化，最終成長(zhǎng)為藝術(shù)界的一個(gè)擁有豐富內(nèi)涵的機(jī)構(gòu)個(gè)案。

泰康空間是國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)辦的第一家非營(yíng)利藝術(shù)機(jī)構(gòu)，它的結(jié)束實(shí)際上是泰康藝術(shù)事業(yè)的升級(jí)。隨著泰康美術(shù)館建設(shè)的提速，作為美術(shù)館前身的泰康空間使命已經(jīng)達(dá)成，并將在泰康美術(shù)館中繼續(xù)作為生產(chǎn)主體支持中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)創(chuàng)作。

美術(shù)館的工作重點(diǎn)、重心是要以收藏為核心，然后慢慢展開(kāi)，對(duì)社會(huì)與藝術(shù)之間的共同發(fā)展和關(guān)系有所呈現(xiàn)。目前國(guó)內(nèi)美術(shù)館處在一個(gè)快速大面積爆發(fā)的階段，但仍然很初期。在這個(gè)階段，大家最需要弄清楚的還是什么才能形成美術(shù)館作為一個(gè)機(jī)構(gòu)的核心，而不是說(shuō)如何讓這個(gè)美術(shù)館表現(xiàn)得更好看。如果有了核心，大家能看到的所有外在表現(xiàn)，就都是一種對(duì)核心的映射；隨著它的成長(zhǎng)、時(shí)間的積累，美術(shù)館每一次的工作就會(huì)成為一種積淀。但是如果沒(méi)有核心，不管做多少年，所有的表象到時(shí)候都會(huì)煙消云散，不會(huì)形成有效的積累。

“文獻(xiàn)集：七個(gè)線索”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2020

劉韡，“看見(jiàn)的就是我的”系列，裝置，2006（“明室”，泰康空間，2012）

“家中的攝影班：星期五沙龍1977—1980”展覽現(xiàn)場(chǎng)2，泰康空間，2018

“日常與革命：黃山廬山的兩種風(fēng)景”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2018

澎湃新聞：具體到影像收藏，通過(guò)之前的一些文章和采訪了解到，攝影是唐總的個(gè)人愛(ài)好，緣起自哪，后續(xù)又如何帶領(lǐng)泰康介入到影像收藏中？

唐昕：大學(xué)時(shí)期看到的日本風(fēng)光攝影，90年代中后期戴漢志在中央美術(shù)學(xué)院畫(huà)廊做過(guò)韓磊等一些藝術(shù)家的當(dāng)代攝影展覽，后來(lái)拜訪曉莊老師等等，很多很多次的觸動(dòng)吧，層層疊疊的影響。

攝影收藏其實(shí)從泰康空間建立起來(lái)就有了，跟我們的項(xiàng)目有關(guān)。復(fù)興門(mén)和798時(shí)期我們都在不斷地做當(dāng)代攝影展，有一些作品就留下來(lái)，但并沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)的、成體系的收藏思路。2009年搬到草場(chǎng)地，機(jī)構(gòu)理念升級(jí)成“追溯與激勵(lì)”，空間的研究增加對(duì)歷史的回溯，去歷史當(dāng)中尋找一些跟今天和未來(lái)有關(guān)聯(lián)性的關(guān)系。所以人們常會(huì)發(fā)現(xiàn)泰康空間關(guān)注的作品與材料涉及的主題或問(wèn)題復(fù)雜多樣，繪畫(huà)、攝影、新媒介、革命、當(dāng)代、現(xiàn)實(shí)主義、現(xiàn)代主義、性別、建筑、音樂(lè)、舞蹈、機(jī)構(gòu)批判、文獻(xiàn)檔案等等。攝影是其中一個(gè)重點(diǎn)，從攝影角度也要去追溯過(guò)去。

“1949：藝術(shù)的選擇”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2019

“影后胡蝶”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2017

“肖像熱：泰康攝影收藏”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2017

“自然觀：十七年時(shí)期的藝術(shù)與水利工程”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2020

澎湃新聞：能否具體舉例說(shuō)明泰康影像收藏上具有重大意義的事件？

唐昕：搬到草場(chǎng)地以后很重要的一個(gè)項(xiàng)目是吳印咸的系列回顧展。那時(shí)候吳印咸的名字還完全沒(méi)有進(jìn)入到當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)圈子，大家的研究視野當(dāng)中不包含紅色攝影，不包括這些老一輩藝術(shù)家的作品。我們從那時(shí)候開(kāi)始，把研究定位向前延伸到1942年，對(duì)攝影的研究也是同步的。

除了吳印咸個(gè)案之后，后面做的個(gè)案有韓磊，有張海兒。個(gè)案之外，對(duì)于攝影其他的研究、討論和收藏，也逐漸開(kāi)展起來(lái)。90年代是藝術(shù)媒介多元化發(fā)展的時(shí)代，如何理解每一個(gè)媒介，以及它們之間的相互作用和影響都是亟待反思的問(wèn)題。這些多元媒介的另一個(gè)特點(diǎn)，是除了傳統(tǒng)媒介之外，有很大比例都是從西方舶來(lái)的。它們到中國(guó)之后，都面臨如何落地、生長(zhǎng)的問(wèn)題，非常值得研究。攝影從它一誕生，很快進(jìn)入到中國(guó)。就是說(shuō)攝影在中國(guó)的發(fā)展，跟在世界其他國(guó)家?guī)缀跬?。所以我們就很明確地把攝影作為一個(gè)研究媒介個(gè)案拿出來(lái)。我們的收藏也跟這個(gè)有關(guān)系，或者說(shuō)，我們希望收藏的，是一個(gè)媒介在中國(guó)的發(fā)展。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，團(tuán)隊(duì)對(duì)攝影的興趣越來(lái)越大，關(guān)注、觀察、討論，攝影不再只是我個(gè)人的，而是團(tuán)隊(duì)的研究興趣時(shí)，它與機(jī)構(gòu)的整體發(fā)展就更加緊密了。那幾年幾乎每年的春天第一個(gè)項(xiàng)目都是圍繞攝影。

“色相留痕·百花齊放：吳印咸攝影回顧展第二回展”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2010

“英姿颯爽·乘物游心：吳印咸攝影回顧展第三回展”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2011

澎湃新聞：泰康影像收藏具體的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？以何為線索進(jìn)行研究和展出呢？

唐昕：標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)方面，要結(jié)合攝影它本身的屬性，以及它進(jìn)入到中國(guó)之后的幾個(gè)發(fā)展階段的本土特點(diǎn)——在它的自身發(fā)展的歷史當(dāng)中，它的屬性如何被社會(huì)的方方面面使用，而形成一個(gè)在中國(guó)獨(dú)有的生長(zhǎng)樣本，跟在其他國(guó)家有什么不一樣的特點(diǎn)。

2007年我在美國(guó)遇到一場(chǎng)中國(guó)當(dāng)代攝影拍賣，拍前有一場(chǎng)講座，現(xiàn)場(chǎng)那些對(duì)攝影感興趣的人，一定知道日本攝影，更知道美國(guó)自己的攝影，以及歐洲的攝影，但是他對(duì)中國(guó)的是不知道的。什么是中國(guó)攝影？如果你可以說(shuō)有日本攝影，有德國(guó)攝影，有美國(guó)攝影，那什么是中國(guó)攝影？我覺(jué)得是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以后面我們團(tuán)隊(duì)做攝影，一個(gè)長(zhǎng)期要解決的、要解釋的就是這個(gè)問(wèn)題，以及是不是有中國(guó)攝影這回事，如果要是有的話它是什么樣的？無(wú)論是做項(xiàng)目還是做收藏，這都是我們關(guān)注的最重要的東西。這個(gè)問(wèn)題影響是極大的，這個(gè)概念是否成立，它分幾個(gè)階段，每一個(gè)階段的特點(diǎn)是什么？每一個(gè)階段應(yīng)該有哪些內(nèi)容，如何構(gòu)成一個(gè)整體？對(duì)這個(gè)事的研究和梳理，影響我與團(tuán)隊(duì)日常攝影項(xiàng)目的設(shè)立和收藏的宏觀思路。

這是一個(gè)慢慢認(rèn)識(shí)和梳理的階段，需要不斷追問(wèn)什么是有效問(wèn)題，也走過(guò)很多彎路。有些問(wèn)題是逐漸想清楚的，比方說(shuō)一開(kāi)始收藏，我們非常明確的原則是外國(guó)人拍的不收。我們?cè)?jīng)很多次遇到著名外國(guó)攝影師拍攝中國(guó)的片子，但是我們沒(méi)有系統(tǒng)收。攝影反映一個(gè)現(xiàn)狀，但是另外一個(gè)問(wèn)題是誰(shuí)來(lái)反映？誰(shuí)在拍攝？這是我們很關(guān)注的問(wèn)題。主體判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么？題材是中國(guó)的，是不是就是中國(guó)攝影里的一部分？泰康的攝影收藏從早期的照相館階段，由中國(guó)人做攝影師，作為我們收藏的一個(gè)歷史起點(diǎn)。

我們有很多阿芳（Lai AFong，多譯為賴阿芳或黎芳，1859年在香港開(kāi)設(shè)華芳AFONG照相館）照片，他同時(shí)期的照相館太多了，大多是西方人開(kāi)辦的，都拍得很好，但是當(dāng)阿芳站到了照相機(jī)的后面，作為一個(gè)代表中國(guó)人的視角在看、在記錄、在拍攝，與西方人的差異就是更值得去關(guān)注、觀察的角度。但是我們逐漸發(fā)現(xiàn)，要研究阿芳，一定會(huì)研究阿芳同時(shí)期有哪些外國(guó)攝影家在中國(guó)活動(dòng)，他們拍照片的特點(diǎn)是什么？他們對(duì)于阿芳的影響是什么？在這種情況下，這些人、這些作品是文獻(xiàn)性非常強(qiáng)的東西，可以拿過(guò)來(lái)做比較，幫助我們研究阿芳。所以從這個(gè)角度來(lái)講，這些也可以收的，只是用途不同而已。這塊的打開(kāi)會(huì)使收藏變得更寬泛一些。這個(gè)就是我剛才說(shuō)的逐漸想清楚的一個(gè)過(guò)程。

再比如沒(méi)有整體納入收藏的一塊——紀(jì)實(shí)攝影。攝影要發(fā)展需要一個(gè)賴以維生的基本環(huán)境，包括它的社會(huì)營(yíng)養(yǎng)、傳播平臺(tái)，環(huán)境對(duì)它的需要、給它的支持與限制。紀(jì)實(shí)攝影在美國(guó)的形成，跟社會(huì)環(huán)境，以及社會(huì)對(duì)它的需求緊密相關(guān)，跟傳播載體和平臺(tái)也有關(guān)，比如《生活》雜志對(duì)攝影的影響。哪一樣都不能缺，它才能生長(zhǎng)發(fā)展起來(lái)。在國(guó)內(nèi)差別就大了，是不是參考學(xué)習(xí)就能長(zhǎng)出來(lái)類似的東西？所以這個(gè)就不在我們考慮的范圍內(nèi)了。我們反而回過(guò)頭來(lái)關(guān)注更屬于中國(guó)的，獨(dú)有的“紅色攝影”。

“專業(yè)余·出現(xiàn)代：駱伯年及其同代影人1930—40s”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2021

“專業(yè)余·出現(xiàn)代：駱伯年及其同代影人1930—40s”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2021

“專業(yè)余·出現(xiàn)代”：駱伯年，《無(wú)題》，1930年代，銀鹽紙基，26.5×19.5cm Luo Bonian, Untitled, 1930s,Gelatin Silver Print

“專業(yè)余·出現(xiàn)代”：駱伯年，《圖案攝影小稿》，1930年代，銀鹽紙基 ，5.9x5.9cm Luo Bonian,  Draft of Pattern Photography,1930s, Gelatin Silver Print

“專業(yè)余·出現(xiàn)代”：駱伯年，《共泊》，1936年，銀鹽紙基，22.4x28.7cm Luo Bonian,Co-anchor, 1936,Gelatin Silver Print

“專業(yè)余·出現(xiàn)代”：胡伯翔，《閑眺》，1930年代，銀鹽紙基，29x21.5cm ?泰康收藏TAIKANG COLLECTION Hu Boxiang, Looking Out at Ease,1930s, Gelatin Silver Print

澎湃新聞：泰康空間目前的收藏情況如何？未來(lái)的研究和收藏計(jì)劃是怎么樣的？

唐昕：泰康影像收藏，可以說(shuō)是“什么都有”?，F(xiàn)在有一些數(shù)量上的積累，整理工作還沒(méi)有一個(gè)初步的形狀。藏品的數(shù)字化工作沒(méi)做完，影像基礎(chǔ)信息的標(biāo)注考據(jù)沒(méi)有做完，得等這些基礎(chǔ)的工作完成之后，開(kāi)始做整體的梳理和研究，那個(gè)時(shí)候就能慢慢有形狀了。但在收藏的時(shí)候，我們有大體的階段劃分，它像一張地圖。不同階段的東西，在地圖上有自己的位置，全過(guò)程覆蓋到攝影進(jìn)入中國(guó)的各個(gè)時(shí)間段，地圖是清晰明確的。

基礎(chǔ)的整理工作做完，未來(lái)就可以有更多的研究項(xiàng)目了。我們團(tuán)隊(duì)這些年對(duì)于攝影有過(guò)很多探討，也用了很長(zhǎng)時(shí)間，形成現(xiàn)在從一個(gè)大媒介的思路看中國(guó)攝影的角度，然后再看這當(dāng)中節(jié)點(diǎn)式的、具有個(gè)案價(jià)值的人物，他的創(chuàng)作特點(diǎn)、與環(huán)境的關(guān)系等等。我們感覺(jué)這樣的思路是可行的方式。我們跟北大的幾個(gè)年輕老師，做了一個(gè)吳印咸研究小組，希望碰撞出一些真正有價(jià)值的研究思路和方法，以后可以運(yùn)用到其他問(wèn)題的解決上。同時(shí)，隨著研究打開(kāi)，再變成展覽或者出版都有可能。

泰康空間這幾年的一些展覽、項(xiàng)目會(huì)吸引學(xué)界的學(xué)者關(guān)注，變成一個(gè)更多人共同關(guān)心的事兒。我們希望這種研究型的狀態(tài)和合作，未來(lái)還能繼續(xù)。一個(gè)有生命力的機(jī)構(gòu)，是可以發(fā)展生長(zhǎng)的，因?yàn)樗齼?nèi)在充盈。希望泰康空間充盈的學(xué)術(shù)積淀，成為泰康美術(shù)館的學(xué)術(shù)工作基點(diǎn)。

“城門(mén)、牌樓、廣場(chǎng)：關(guān)于攝影和歷史的動(dòng)作考古”展覽現(xiàn)場(chǎng)，泰康空間，2022

“城門(mén)、牌樓、廣場(chǎng)”：佚名，進(jìn)入端門(mén)的英屬錫克軍，1900年，火棉膠相紙印相，18×25cm ?泰康收藏TAIKANG COLLECTION

“城門(mén)、牌樓、廣場(chǎng)”：佚名，克林德碑落成典禮，1903年1月8日，火棉膠相紙印相，17x25cm ?泰康收藏TAIKANG COLLECTION

“城門(mén)、牌樓、廣場(chǎng)”：佚名，前門(mén)火車站，1900年代，18×25cm，火棉膠相紙印相 ?泰康收藏TAIKANG COLLECTION

“城門(mén)、牌樓、廣場(chǎng)”：佚名，天安門(mén)廣場(chǎng)前景（人民英雄紀(jì)念碑建設(shè)前），1950年代，銀鹽紙基，15×25cm ?泰康收藏TAIKANG COLLECTION

延伸閱讀：一家藝術(shù)機(jī)構(gòu)的二十年，泰康空間落幕展的回顧

【關(guān)于泰康空間】

截至2022年11月，泰康空間共舉辦133個(gè)展覽（媒介問(wèn)題27個(gè)/系列項(xiàng)目，建制問(wèn)題17個(gè)/系列項(xiàng)目，藝術(shù)生態(tài)問(wèn)題29個(gè)/系列項(xiàng)目），100余場(chǎng)講座、研討、表演、公共拓展活動(dòng)（媒介問(wèn)題24場(chǎng)次，建制問(wèn)題27場(chǎng)次，藝術(shù)生態(tài)問(wèn)題29場(chǎng)次）；展覽藝術(shù)家與合作學(xué)者共計(jì)1000余人次；發(fā)布藝術(shù)出版物50余本（媒介問(wèn)題16本，建制問(wèn)題12本，藝術(shù)生態(tài)問(wèn)題23本/套）。

【后記】

自中國(guó)影像收藏市場(chǎng)在2006年經(jīng)歷了一波高峰之后，伴隨著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的波動(dòng)受到了沖擊，然而近幾年來(lái)又有了重新活躍的趨勢(shì)。比起繪畫(huà)等傳統(tǒng)藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，影像的價(jià)值可體現(xiàn)在其記錄性的本質(zhì)和藝術(shù)性的表達(dá)方式。在中國(guó)影像藝術(shù)的不斷發(fā)展的過(guò)程中，越來(lái)越多人認(rèn)識(shí)到了影像收藏的意義。

“中國(guó)現(xiàn)在的攝影收藏市場(chǎng)現(xiàn)狀如何？”

“作為官方機(jī)構(gòu)的博物館美術(shù)館在攝影收藏方面表現(xiàn)如何？”

“如何理解攝影收藏‘建立中國(guó)自己的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)’？”

帶著許許多多的疑問(wèn)，我們希望通過(guò)與影像收藏機(jī)構(gòu)/部門(mén)及收藏家個(gè)人、專家學(xué)者的對(duì)話，從不同的角度出發(fā)，去厘清攝影、影像在中國(guó)收藏市場(chǎng)中所面對(duì)的困境和希望。

也正是因?yàn)榭吹脚c國(guó)際上影像收藏和利用方面的差距，我們希望能以此推動(dòng)更多的人關(guān)注到影像收藏領(lǐng)域、激發(fā)這個(gè)市場(chǎng)，讓影像成為更為活躍的“資產(chǎn)”“遺產(chǎn)”，為留存過(guò)去與當(dāng)下起到更為積極的作用。

海報(bào)設(shè)計(jì)：澎湃新聞?dòng)浾?周寰