【寫在前面】

今年2月，中國化工集團斥資近3000億人民幣鯨吞全球第一大植物保護、第三大種子公司先正達，在業(yè)內(nèi)人士看來，此次交易意義非凡，為擁有14億人口的中國補上了農(nóng)業(yè)技術上的短板。

但中國這一最大海外收購卻遭到92歲前化工部部長秦仲達等人的質(zhì)詢。前述質(zhì)詢?nèi)耸糠Q，收購擁有轉(zhuǎn)基因和農(nóng)藥研發(fā)等先進技術的先正達，會危害中國人的健康和中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

但是，轉(zhuǎn)基因真的如同該質(zhì)詢文中說的那么恐怖嗎？在業(yè)內(nèi)人士看來，這是杞人憂天。中國農(nóng)業(yè)科學院生物技術研究所原所長、博士生導師黃大昉是轉(zhuǎn)基因的堅定支持者，其在接受澎湃新聞（www.school126.cn）專訪時表示，現(xiàn)在科學界已經(jīng)達成共識，只要是安全性得到權威部門認可的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品就沒有問題。對于轉(zhuǎn)基因的發(fā)展，黃大昉認為這是未來農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個必然趨勢，是擋都擋不住的歷史潮流。

以下為專訪全文：

澎湃新聞：你怎么看待“質(zhì)詢文”中提到的轉(zhuǎn)基因大豆、玉米等轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的安全問題？

黃大昉：從科技和專業(yè)角度來看，里面所提到的關于轉(zhuǎn)基因的說法都是不存在的。我們再三講，這個要看權威科學家對這個問題是怎么看的。國際上對于轉(zhuǎn)基因已經(jīng)有了很明確的說法了，絕對不是像文中講的那種不再種植了，或者不允許種了的事情。

對于前幾年炒作一時的 “黃金大米”事件，實際上它并不是一個安全性的問題，而是一個程序性的問題。

黃金大米的安全性之前已經(jīng)得到國際的認可，當時的問題就是中國疾病預防中心的有關專家和國外合作進一步做營養(yǎng)學的實驗。按照我們國家現(xiàn)在的法律規(guī)定，如果做這種實驗，不管怎樣，必須要得到衛(wèi)生部門和農(nóng)業(yè)部門批準，得讓當?shù)氐睦习傩照嬲兄闄唷⑦x擇權，但是他們還沒有拿到批件，就把黃金大米拿到湖南去做實驗了。但是當?shù)氐睦习傩詹⒉磺宄@件事，也不清楚轉(zhuǎn)基因是什么，黃金大米是怎么回事。開始時認為這是個好東西，做實驗還可以給錢，老百姓都很高興。但是這個事情被炒得沸沸揚揚以后，老百姓就嚇壞了，以為是安全性的問題了，就把兩個性質(zhì)根本不同的概念混淆在一起了，全都說是黃金大米有害了。有人甚至還說這是帝國主義“讓中國人斷子絕孫”的陰謀，就把輿論的風向搞亂了。

文中除了談到轉(zhuǎn)基因的黃金大米，還提到了其他一些轉(zhuǎn)基因的玉米和大豆。那里面的一些品種，我們已經(jīng)批準進口作為加工原料了，這些都已經(jīng)過了嚴格的安全性標準評價。

澎湃新聞：這里面具體哪個品種已經(jīng)獲批了呢？

黃大昉：這里面的比如說MIR162玉米，你還記得嗎，前年、去年，咱們和美國的玉米進出口的公司打官司，我們退回了他們的MIR162玉米，這個產(chǎn)品就是先正達的。原因就是根據(jù)我們國家對于轉(zhuǎn)基因的規(guī)定，必須要經(jīng)過我們的安全性評價。他們當時是混雜在別的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品里面，讓咱們的質(zhì)監(jiān)部門檢驗出來了。假設我們沒有批準的，你就混雜在了里面，根據(jù)我們中國的規(guī)定，這是不通過的，就是要退回的。曾經(jīng)中美之間因為這件事就出現(xiàn)了很大的貿(mào)易摩擦，但是后來這個產(chǎn)品是允許進口的，是因為我們完成了安全性評價。所以，從這個來看，安全性評價是關鍵。如果我們經(jīng)過了嚴格的安全性評價，根據(jù)中國的法規(guī)，沒有問題，那么我們就是可以進口的。同樣的，如果批準其進口，那么其就是安全的。

澎湃新聞：目前中國已通過安全性檢查進口的轉(zhuǎn)基因品種有哪些？

黃大昉：從大的種類來看，有大豆、玉米、油菜，還有一部分的棉花，主要是這幾種。這些年加在一起，大概有二三十個產(chǎn)品，這些都是允許的。

從數(shù)量上來說，可能最大的就是轉(zhuǎn)基因的大豆，去年大概已經(jīng)超過8000萬噸，這個數(shù)量已經(jīng)是非常大了。從我們國家的需求來看，國內(nèi)自產(chǎn)的大豆是遠遠不夠的，所以進了大量轉(zhuǎn)基因的大豆。另外，大概還有500萬噸的轉(zhuǎn)基因玉米。

澎湃新聞：中國進口的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品作為主糧的有哪些？

黃大昉：這個主糧的定義各個國家的規(guī)定可能不同，我們對于進口轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品批準的是，允許它們作為加工產(chǎn)品，包括飼料和食品。進口的主糧中也有轉(zhuǎn)基因的食品，主要是在大豆方面，因為大豆主要有兩個用途，一個是做豆粕，另一個是食用油。玉米其實也是大量作為飼料的，因為現(xiàn)在包括我們自產(chǎn)的玉米70%左右都是作為飼料的，但免不了有人拿來食用，現(xiàn)在安全性只要是通過的，就沒有問題。

澎湃新聞：中國現(xiàn)在是否已開始大量種植這種轉(zhuǎn)基因作物呢？

黃大昉：我們現(xiàn)在還沒有批準轉(zhuǎn)基因大豆和轉(zhuǎn)基因玉米的種植，只是批準了棉花和番木瓜兩種。有時候在超市，就會看到熱帶水果木瓜。其他的都在研究中，還沒有拿到最后的批復。

澎湃新聞：大概從什么時候開始允許種植的呢？

黃大昉：這個就早了，棉花大概是從1996、1997年左右，番木瓜大概是從2006年。

澎湃新聞：現(xiàn)在棉花和番木瓜已經(jīng)允許種植了，為什么主糧這塊還沒有允許開始大面積種植呢？

黃大昉：咱們現(xiàn)在本著研究要大力加強，推廣、應用要慎重、要確保安全這么一個原則。我們現(xiàn)在就是在反復檢驗其安全性，檢驗有沒有問題。在這個問題上，有關部門就采取的是比較謹慎的態(tài)度，還沒有最后的批準。實際上在我看來，我們已經(jīng)完成了安全性評價，是沒有問題的，就等待最后的批準。

很多時候批準一種產(chǎn)品可否進行種植，其實并不完全是取決于安全問題，很多時候還取決于公眾的理解和接受程度，也取決于國際貿(mào)易。因為轉(zhuǎn)基因的事，始終是國際貿(mào)易間的一個技術壁壘。國際和地方政府都各自有其安全性考慮，但絕對都不是安全性的問題。

澎湃新聞：轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的貿(mào)易壁壘指的是？

黃大昉：我給你講，比如為什么歐洲不搞轉(zhuǎn)基因，或者說種植的很少。但歐洲也是要進口農(nóng)產(chǎn)品的，因為它的農(nóng)產(chǎn)品也是不夠的，一個是從非洲進口，一個是從阿根廷和巴西進口，和美國一樣，大豆、玉米都在進口。但是他們又并不希望進口太多，這樣歐洲的市場就會被美國占領了。所以，他們就采用轉(zhuǎn)基因進行限制，比如說轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品我就不批準，不批準的理由就是安全性還沒有達到我們的檢查通過，我還要把把關。如果沒有理由，美國就會說，我們現(xiàn)在是自由貿(mào)易，你不能卡我啊，所以就找到了這個理由。

為什么前幾年，歐洲老是卡中國出口過去的水稻，他說里面摻雜有你們轉(zhuǎn)基因的成分，就拿這個來跟我們說事。因為我們和東歐的貿(mào)易涉及的東西很多。他們也得有自己的“殺手锏”來對付中國，他們就會說你們自己都還不允許種植，你憑什么混雜在其他產(chǎn)品中，就把產(chǎn)品退回了，所以這樣子中國和他們的很多貿(mào)易就要考慮一下。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的問題，絕對不是一個技術性的問題，這涉及到方方面面的問題，政治、貿(mào)易。社會、宗教，很復雜。

澎湃新聞：另外，先正達的總部在瑞士，但瑞士現(xiàn)在對于轉(zhuǎn)基因植物的禁令已經(jīng)延長到2021年了，先正達在本土反而不能種植其轉(zhuǎn)基因作物？

黃大昉：是這樣的，先正達注冊時在瑞士，但是無論在瑞士或者任何地方，種植轉(zhuǎn)基因作物必須要得到當?shù)氐呐鷾剩鱾€國家有專門管理的法律、法規(guī)。目前除了孟山都公司的轉(zhuǎn)基因玉米孟-810可以在歐盟六個國家培育種植外，歐盟其他產(chǎn)品都沒有得到批準。先正達的一些產(chǎn)品在美國或其他地方是得到批準的。但在中國還是不能種植，因為目前中國并沒有批準先正達的一些轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品可以在中國種植。

澎湃新聞：為什么歐盟這邊對于種植轉(zhuǎn)基因作物的政策一直比較緊？

黃大昉：這主要是他們權衡各方面的利益，他們反對的聲音也比較強。在這種情況下，歐洲的政府，就比較有壓力。但是你看英國的態(tài)度就是比較積極的，至于西班牙、羅馬尼亞和捷克，他們的態(tài)度就更加積極一些。但比如說其他的國家，可能面臨的因素復雜一些。比如德國，他們就有綠黨，他們綠黨競選的口號之一就是不要轉(zhuǎn)基因，他們就是作為一個政治訴求。所以這里面的事情就有些復雜，這也不是一兩句話能夠說清楚的。

我覺得非常重要的一點就是，歐盟下面有一個叫做歐盟食品安全局（EFSA），這個局是掌管技術上安全與否，他們得出的結(jié)論，對于這些已認證過的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品和非轉(zhuǎn)基因是一樣安全的。他們沒有權利說哪個國家種植與否，他們只是從科學的角度來判斷安全與否。

種植與否、進口與否，都是各國政府根據(jù)自己國家的情況自己進行決定的。但不種植并不等于不安全，這點可能很多人就不太理解，就認為是不種可能就會有問題。

同樣，回到黃金大米的事情，這只是程序問題，不是技術問題。一定要把這兩個概念區(qū)分開來，理清楚這件事的性質(zhì)。其實這個已經(jīng)不是什么新鮮事了，但是依舊經(jīng)常被混淆。

還有一個就是，如果說要談論轉(zhuǎn)基因等是否有害，要聽權威部門、聽權威專家的。我覺得作為老百姓來說，這是判斷科學問題爭議是非的一個基本的、非常簡單的標準。例如，我自己也不懂核電，你說核電有沒有問題，三峽水電站有沒有問題，這個事，說起來是挺可怕的，但是還是要聽權威部門對這問題的看法。老百姓不可能有那么多核電的知識，也不可能了解那么多轉(zhuǎn)基因的知識。但是要相信科學，相信我們的科學家，可以進行質(zhì)疑，但是必須要有這么一根弦，否則就沒有辦法進行判斷了。

澎湃新聞：現(xiàn)在歐盟、美國和中國對待轉(zhuǎn)基因的態(tài)度是怎樣的呢？

黃大昉：美國方面是非常清楚的，當然也是有一些不同的意見，是少數(shù)的。但是整體來看，從政府到科研機構再到企業(yè)經(jīng)過了將近三十年的研究和實踐，證明目前種植的轉(zhuǎn)基因作物是沒有安全問題的，不僅大量在種植，也大量往我們這出口。你說這是陰謀還是“陽謀”？他們自己也在吃，也讓別人吃，如果他們自己不吃這種轉(zhuǎn)基因的話，那么這就是陰謀了。

歐盟方面，就像我剛才講的那樣，有一些比較復雜的原因，種植轉(zhuǎn)基因的國家并不是太多。但是歐盟的態(tài)度和政策也在松動之中。比如英國，他們認為如果轉(zhuǎn)基因再不發(fā)展的話，英國的農(nóng)業(yè)就會更加落后了。歐洲整體上來看是屬于比較保守的，但也并不是鐵板一塊，很多國家也都在仔細權衡利弊，在做選擇。

咱們國家，大的方針始終沒變，支持轉(zhuǎn)基因技術，國家是有戰(zhàn)略的，這個始終沒變。但是在具體產(chǎn)業(yè)推動上，在發(fā)展推進步驟上存在節(jié)奏緩慢的問題。咱們必須要加快推進產(chǎn)業(yè)化，否則我們就可能會被跨國公司或者國外的產(chǎn)品擠占了市場。

另外，推進產(chǎn)業(yè)化我們也有這個能力，中國的科學家現(xiàn)在手里也有很好的產(chǎn)品，安全性也是沒有問題的，同時我們自主研發(fā)的產(chǎn)品效果也是十分好的。如果推進了我們自己產(chǎn)品，那么也可以少進口，就可以少受國外的控制了。

同時，我們也希望更多的公眾多了解一些轉(zhuǎn)基因，特別是安全性問題，我覺得現(xiàn)在有人在搞虛幻的恐怖，把人們的思想都搞亂了。

澎湃新聞：轉(zhuǎn)基因發(fā)展的趨勢是怎樣的？

黃大昉：轉(zhuǎn)基因是未來發(fā)展的一個必然的趨勢，這是擋都擋不住的。轉(zhuǎn)基因大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，從1996年到現(xiàn)在整整20年了，種植面積已經(jīng)增長了100倍了。1996年是170萬公頃，現(xiàn)在已經(jīng)超過了1.8億公頃，整整增長了100多倍。這就已經(jīng)說明問題了，即便是有爭議但是還在不斷地發(fā)展。

澎湃新聞：但是現(xiàn)在也有個問題是，即便把相關的安全性報告給到公眾，但是還會有些人覺得可能做了什么手腳等問題，你怎么看？

黃大昉：就像我前面說的，就是咱們腦子里要有一根弦，這根弦是判斷科技問題是非的非常重要的一個標準，這就是實事求是。要從事實出發(fā)，要有科學實驗的依據(jù)，要有理性思維和邏輯。如果說你不信科學、不信科學家、誰都不相信，你只相信自己，只相信網(wǎng)上的傳言，那么你自己能夠做出正確判斷嗎？這是不行的，這些問題我覺得還是要想一想的。我也是老百姓，我也得琢磨琢磨這事，長江大壩修了之后曾有人說不得了了，事實證明并非如此。任何事都存在風險，關鍵是能不能掌控住風險，或者說利弊應該怎樣進行平衡。隔行如隔山，還是要相信科學，多聽聽專業(yè)科學家的意見。