近日，被稱為“環(huán)保欽差”的中央環(huán)保督察組公布了對(duì)河北省的督察意見。這是以中央督察組名義督察地方黨委政府的首次戰(zhàn)役，其中“原省委主要領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)境保護(hù)工作不是真重視，沒有真抓”、“河北省部分重點(diǎn)工作的推進(jìn)存在不嚴(yán)不實(shí)”、“河北省內(nèi)部分區(qū)域環(huán)境質(zhì)量急劇惡化”等督察意見令公眾印象深刻。

這也是首次在環(huán)保督察中與省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)個(gè)別談話。他們究竟談了哪些內(nèi)容？談話效果怎么樣？這些嚴(yán)重問題暴露的背后究竟經(jīng)歷了怎樣的博弈？中央環(huán)保督察組放出了哪些“大招”？在這一次對(duì)河北省的督察中究竟有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)借鑒？未來的環(huán)保督察將建立怎樣的體制機(jī)制？

國(guó)家環(huán)境保護(hù)督察辦公室負(fù)責(zé)人劉長(zhǎng)根主任接受新華網(wǎng)《新華訪談》專訪，為您揭秘。

首次以中央名義督察省級(jí)黨委政府

新華訪談：為什么要以中央的名義來推進(jìn)環(huán)保督察？

劉長(zhǎng)根：十八大以來，黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視環(huán)境保護(hù)工作，將生態(tài)文明建設(shè)納入到國(guó)家“五位一體”總體戰(zhàn)略布局中，在“十三五”規(guī)劃中也把環(huán)境保護(hù)作為五大發(fā)展理念的重要內(nèi)容。習(xí)近平總書記對(duì)環(huán)境保護(hù)工作提出了一系列新思想、新論斷和新要求，這對(duì)我們國(guó)家現(xiàn)階段推進(jìn)環(huán)保工作具有重大意義?？偟膩砜?，我們國(guó)家環(huán)保工作這幾年取得了很好成績(jī)和很大進(jìn)展。

但眾所周知，我們國(guó)家的大氣、水環(huán)境，還有大家比較關(guān)注的土壤污染情況還是比較突出。這既有我們國(guó)家發(fā)展階段的客觀因素，也與一些地方黨委政府對(duì)環(huán)保工作重視不夠、責(zé)任落實(shí)不到位、工作不到位有關(guān)。

所以組建中央環(huán)保督察組進(jìn)行督察的目的還是要督促地方黨委和政府去落實(shí)環(huán)保責(zé)任，樹立“綠色發(fā)展”理念，落實(shí)環(huán)境保護(hù)黨政同責(zé)和一崗雙責(zé)，更好地推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)與環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展。

2015年7月1日，習(xí)近平總書記主持召開中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會(huì)議，審議通過了《環(huán)境保護(hù)督察方案（試行）》；2015年8月底，中辦、國(guó)辦聯(lián)合印發(fā)了《環(huán)境保護(hù)督察方案（試行）》。

新華訪談：和以往我們看到的督察形式相比，您覺得這次的督察形式有什么樣的亮點(diǎn)？

劉長(zhǎng)根：這次督察有幾個(gè)亮點(diǎn)，一是層級(jí)高，是以中央的名義，以前從來沒有以中央的名義對(duì)省級(jí)黨委政府督察過。

二是這次督察不光針對(duì)政府還對(duì)黨委，這也是第一次。以前督察都是對(duì)政府，按照中央要求強(qiáng)化環(huán)境保護(hù)黨政同責(zé)，所以這次督察包括了黨委，這是很大很新的亮點(diǎn)。

另外在督察方式方法和督察配套機(jī)制方面做了很多工作，更科學(xué)、更系統(tǒng)。

還有一個(gè)亮點(diǎn)就是在取證方面花了很大的精力和功夫，這和以前是不一樣的。

環(huán)保督察借鑒中央巡視組“回頭看”等辦法

新華訪談：我們也看到在這次環(huán)保督察中采用了類似中紀(jì)委巡視的辦法，包括您說的“回頭看”，確保督察不是“一陣風(fēng)”的做法，為什么要這么做？您覺得這么做有沒有在督察中起到很好的作用？

劉長(zhǎng)根：在督察過程中我們確實(shí)認(rèn)真借鑒了中央廉政巡視的一些做法，而且其中一些做法對(duì)我們來說還是很有啟發(fā)、很有效果的。

比如說在“回頭看”方面，這就是巡視中很好的做法，我們?yōu)槭裁匆@么做呢？比如說督察完了以后，地方要制定整改方案，再組織具體整改工作，整改情況怎么樣？如果地方整改得好，老百姓都很認(rèn)可，這是一種情況；另外還有一種情況可能整改的效果不好，或者老百姓不夠認(rèn)可，這種情況怎么辦？所以有一個(gè)后督察的制度設(shè)計(jì)，也即“回頭看”?！盎仡^看”的目的還是想給地方一個(gè)持續(xù)的壓力，不僅要促進(jìn)地方解決具體的環(huán)境問題，同時(shí)要促使地方真正樹立綠色發(fā)展理念，形成環(huán)保長(zhǎng)效機(jī)制。

新華訪談：通過這次在河北的環(huán)保督察，您覺得以后要形成一個(gè)怎樣的督察長(zhǎng)效機(jī)制呢？

劉長(zhǎng)根：通過這次督察，我們感到形成這個(gè)督察長(zhǎng)效機(jī)制是非常重要的。首先，中央已經(jīng)明確，每?jī)赡曜笥覍?duì)全國(guó)各?。▍^(qū)、市）要督察一遍，這是時(shí)間、頻度的安排。二是督察的方式方法和主要環(huán)節(jié)也做了明確規(guī)定。三是在責(zé)任落實(shí)、移交移送、后續(xù)“回頭看”等制度設(shè)計(jì)上都有明確安排。只要我們真正地把中央明確規(guī)定的方案要求落實(shí)到位，長(zhǎng)效機(jī)制也就真正建立起來了。

中央環(huán)保督察組與河北省委書記省長(zhǎng)談了啥？

新華訪談：進(jìn)駐工作如何展開？督察重點(diǎn)是什么？

劉長(zhǎng)根：督察進(jìn)駐階段一般是一個(gè)月左右，大體分成三個(gè)階段：

一是省級(jí)層面督察，大概十天。省級(jí)層面督察主要是通過與省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)還有省級(jí)有關(guān)部門主要領(lǐng)導(dǎo)開展個(gè)別談話，調(diào)閱省級(jí)黨委政府和有關(guān)部門的資料，走訪主要承擔(dān)環(huán)保職責(zé)的有關(guān)部門，同時(shí)受理信訪舉報(bào)等等。通過這些方式，把握全省環(huán)保工作的整體情況，聚焦突出問題，為下一步督察奠定基礎(chǔ)。

二是下沉地市督察。下沉督察是針對(duì)督察準(zhǔn)備和省級(jí)層面督察梳理出來的問題線索，下沉到部分地市進(jìn)行調(diào)查取證核實(shí)。主要看這些問題是不是真的，責(zé)任在哪個(gè)方面。下沉督察也是十天左右。

三是梳理分析歸檔。一方面是對(duì)前兩個(gè)階段的工作進(jìn)行梳理，形成一些基本的觀點(diǎn)和報(bào)告框架，同時(shí)根據(jù)需要，還可能對(duì)未下沉地市的突出問題進(jìn)行取證，開展針對(duì)性的補(bǔ)充督察。另外，對(duì)在工作中涉及到的文件材料進(jìn)行歸檔，該歸還的歸還，該帶走的帶走。

這三個(gè)階段應(yīng)該說是各有側(cè)重，依次推進(jìn)，形成整體的督察效果。

新華訪談：我們?cè)谶@次河北督察中也看到督察組和河北省委書記、省長(zhǎng)個(gè)別談話的畫面，在環(huán)保督察中和省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的談話是不是首次呢？您覺得這么做取得了什么效果？

劉長(zhǎng)根：和省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)談話在我們督察實(shí)踐中確實(shí)是首次，而且這次談話是經(jīng)過程序設(shè)計(jì)，非常規(guī)范，談話的方式、內(nèi)容、時(shí)間安排都有明確的規(guī)定。

為什么要和省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)談話呢？主要有兩方面考慮：一是從談話中了解省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境問題的看法，特別是對(duì)當(dāng)?shù)卮嬖诘耐怀霏h(huán)境問題的認(rèn)識(shí)，了解他們對(duì)環(huán)保工作的重視程度，談話也是掌握地方環(huán)保狀況的重要手段。

二是和省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的談話，我個(gè)人理解也是一個(gè)宣傳環(huán)保工作的過程。通過談話，可能會(huì)對(duì)一些省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生影響和觸動(dòng)，對(duì)下一步更好地重視和推動(dòng)環(huán)保工作應(yīng)該會(huì)有正面影響。

新華訪談：能否給我們透露一下當(dāng)時(shí)談話的情況？

劉長(zhǎng)根：這次河北的督察，一共與26位省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)做了個(gè)別談話，包括省委書記、省長(zhǎng)，近期退出領(lǐng)導(dǎo)崗位的一些省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志，也包括省高法、高檢的主要領(lǐng)導(dǎo)。

另外和省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)談話我們都設(shè)計(jì)了問題，每個(gè)問題針對(duì)性都很強(qiáng)。

新華訪談：比如呢？

劉長(zhǎng)根：比如說：你認(rèn)為你省突出的環(huán)境問題主要有哪些？你認(rèn)為你們哪個(gè)地方的環(huán)境問題最突出，責(zé)任沒有到位等等。有些相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)的談話還有針對(duì)性的追問，比如工信部門，涉及到一些淘汰落后產(chǎn)能的情況可能會(huì)有追問。通過談話，我們感覺對(duì)督察掌握總體情況還是有效果的。

在河北每天接到一百多個(gè)群眾舉報(bào)電話

新華訪談：中央環(huán)保督察組在督察過程中的社會(huì)反響怎么樣？

劉長(zhǎng)根：這次督察我們沒想到電話是始終不斷的，每天老百姓舉報(bào)熱情都很高，老百姓對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境問題關(guān)注程度很高。每天電話從早八點(diǎn)到晚八點(diǎn)電話不斷，所以有些群眾反映電話占線，實(shí)際上就是因?yàn)殡娫捥?，每天大概在一百多個(gè)電話左右，基本上是這么一個(gè)情況。

另外，一些老百姓反映，督察組進(jìn)駐以后，身邊的一些污染企業(yè)，特別是小企業(yè)都停下來了，我們可能還沒有去查，但是中央督察組來了就有震懾了，老百姓說擔(dān)心督察組走后這些企業(yè)又死灰復(fù)燃。

還有到了督察后期有不少老百姓給我們打電話來，說他們舉報(bào)的問題地方真查了，也真改了，確確實(shí)實(shí)他們感受到了身邊環(huán)境的改善，有獲得感，對(duì)中央督察組表示感謝。這種情況還有不少，特別是進(jìn)駐后期。

另外，我們也收到了一些別的省份的舉報(bào)，包括山東、河南也有老百姓打電話來，因?yàn)椴辉谶@次受理范圍，我們也跟他們進(jìn)行誠(chéng)懇解釋，但他們希望督察組能夠盡快到他們省里去督察。

我們總體感到，老百姓對(duì)中央環(huán)境保護(hù)督察很歡迎，也很期待。

新華訪談：按要求每?jī)赡陮?duì)全國(guó)所有省（區(qū)、市）督察一遍，您覺得以現(xiàn)有人員配置、組織架構(gòu)以及工作流程，兩年督察一遍有什么樣的工作難度嗎？

劉長(zhǎng)根：中央要求兩年左右對(duì)全國(guó)各?。▍^(qū)、市）督察一遍，難度肯定是有。

比如我們比較關(guān)心的督察人員的問題，按照制度設(shè)計(jì)是以環(huán)境保護(hù)部各區(qū)域督查機(jī)構(gòu)的人員為主體，同時(shí)考慮要有代表性，還要請(qǐng)有關(guān)部門和地方的同志參與進(jìn)來，這是我們總的設(shè)計(jì)。

現(xiàn)在為了解決人員不足的問題，環(huán)境保護(hù)部建立了督察人員庫，除了環(huán)保部區(qū)域督查機(jī)構(gòu)的人員以外，從地方選調(diào)了約120人納入督察人員庫，這些人都是有經(jīng)驗(yàn)的環(huán)保執(zhí)法人員，以后會(huì)按照一定的程序隨機(jī)抽調(diào)參加中央督察，從而解決人員不足的問題。

同時(shí)有關(guān)部門也很支持，中辦督查室和國(guó)辦督查室的兩位廳級(jí)領(lǐng)導(dǎo)參與了河北省督察試點(diǎn)工作，提供了很大的支持，我們也在和有關(guān)部門協(xié)商，希望有關(guān)部門也能派人參與到督察工作中。

新華訪談：是不是首輪全國(guó)兩年的督察從河北就算開始了？

劉長(zhǎng)根：也不能這么講。河北省是作為試點(diǎn)，在試點(diǎn)基礎(chǔ)上再全面鋪開，所以按兩年一輪的話，今年在河北試點(diǎn)基礎(chǔ)上還要完成15個(gè)左右省份的督察，初步考慮上半年、下半年各安排一批，但具體方案還要報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)?，F(xiàn)在看來時(shí)間很緊張，我們會(huì)努力抓緊工作。

環(huán)保督察結(jié)果移交中組部作為干部任免依據(jù)

新華訪談：能否給我們具體說一下中央環(huán)保督察組的人員構(gòu)成情況是怎樣的？

劉長(zhǎng)根：按照中辦、國(guó)辦聯(lián)合印發(fā)《環(huán)境保護(hù)督察方案（試行）》要求，中央環(huán)保督察組一般由15人左右組成，加上一些工作人員大概20多人。督察組組長(zhǎng)、副組長(zhǎng)是由國(guó)務(wù)院確定的，有關(guān)部門也會(huì)派人參加；《環(huán)境保護(hù)督察方案（試行）》明確，督察組以環(huán)境保護(hù)部區(qū)域督查機(jī)構(gòu)人員為主體，他們長(zhǎng)期從事環(huán)保督查和督政工作，具有一定的工作經(jīng)驗(yàn)，也比較了解實(shí)際情況；另外，對(duì)一些具體問題，還會(huì)邀請(qǐng)有關(guān)專家參與督察，或向他們咨詢情況。

從河北省的督察實(shí)踐來看，中央督察組由20多人組成，其中分了幾個(gè)小組。一是綜合協(xié)調(diào)組，負(fù)責(zé)在督察過程中對(duì)組內(nèi)和與省里進(jìn)行協(xié)調(diào)溝通；二是信息調(diào)研組，負(fù)責(zé)文件資料的整理分析；三是若干個(gè)現(xiàn)場(chǎng)督察組，專門負(fù)責(zé)對(duì)有關(guān)部門走訪問詢、現(xiàn)場(chǎng)取證、下沉督察。每個(gè)組承擔(dān)不同的任務(wù)，通過幾個(gè)組的共同工作，最后的目的還是掌握省里的主要情況，聚焦突出問題，為我們最后形成報(bào)告奠定基礎(chǔ)。

新華訪談：可不可以簡(jiǎn)單介紹一下對(duì)督察組的成員有什么特殊的工作要求嗎？

劉長(zhǎng)根：督察組要求非常嚴(yán)格。這次也是第一次搞試點(diǎn)，對(duì)督察人員怎么要求、督察紀(jì)律怎么設(shè)計(jì)，在這方面也做了很多工作。

督察組首先是組長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，副組長(zhǎng)協(xié)助組長(zhǎng)開展工作，這是大的安排。進(jìn)駐期間督察組不得干預(yù)地方黨委政府及其有關(guān)部門的正常工作，也不得處理地方的具體問題，同時(shí)也不能向地方提出與督察無關(guān)的要求，這是基本要求。

同時(shí)，在督察過程中也要落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定、廉政規(guī)定等有關(guān)要求。同時(shí)我們還特別強(qiáng)調(diào)幾個(gè)紀(jì)律，一是請(qǐng)示匯報(bào)紀(jì)律，督察組成員每天工作安排和發(fā)現(xiàn)的重大情況必須請(qǐng)示報(bào)告，不能私自截留；二是請(qǐng)銷假制度，原則上不能離開駐地；三是保密要求，督察期間一律不接受采訪，一律不對(duì)外提供與督察有關(guān)的信息；另外，對(duì)督察組成員在督察過程中守職盡責(zé)方面也有具體規(guī)定。

新華訪談：這次督察組在河北主要開展了哪些工作？

劉長(zhǎng)根：這次中央督察組在河北進(jìn)駐一個(gè)月，進(jìn)駐結(jié)束后對(duì)現(xiàn)場(chǎng)督察發(fā)現(xiàn)的問題進(jìn)行整理分析形成報(bào)告，最后形成反饋意見，報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后，5月3日已向河北省反饋。反饋后還有移交移送，比較突出或者比較具體的環(huán)境問題，有些涉及到一些人員責(zé)任的，特別是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部責(zé)任的，按照程序還要移交給有關(guān)部門，或者移交給地方黨委政府進(jìn)行處理。同時(shí)要求地方在30個(gè)工作日內(nèi)制定整改方案報(bào)送國(guó)務(wù)院，并在6個(gè)月內(nèi)報(bào)送整改情況，整改方案、整改落實(shí)情況通過中央和當(dāng)?shù)厥〖?jí)主要新聞媒體向社會(huì)公開，對(duì)整改情況還有一個(gè)“回頭看”的過程。

新華訪談：這次督察成果如何？督察結(jié)果將如何移交移送？

劉長(zhǎng)根：這次河北省督察，我們覺得還是取得了很好的效果。前面講到了，壓力傳導(dǎo)不到位、局部環(huán)境質(zhì)量惡化嚴(yán)重，還有一些違法違規(guī)上馬項(xiàng)目等等，這些情況查出來后除了按規(guī)定對(duì)外公開，形成輿論監(jiān)督，促進(jìn)地方整改外，同時(shí)還對(duì)其中一些涉及到黨政領(lǐng)導(dǎo)干部可能存在的失職瀆職，或者不作為、亂作為的情況，梳理了問題線索，進(jìn)行移交。

移交移送包括三個(gè)層次：一是把整個(gè)督察情況移交中央組織部，作為對(duì)被督察省（區(qū)、市）領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部考核評(píng)價(jià)、領(lǐng)導(dǎo)干部任免的重要依據(jù)；二是發(fā)現(xiàn)的具體環(huán)保問題，大部分移交給省級(jí)環(huán)保部門去查處，有的由環(huán)保部直接查處；三是剛才講到的可能涉及到違規(guī)、失職、亂作為的一些問題線索，按程序移交給有關(guān)部門，大部分按權(quán)限移交給省級(jí)黨委政府，由他們責(zé)成相關(guān)部門查處。移交給地方的問題線索查處意見，要征得中央督察組同意。