“絲綢之路”是近年在學(xué)界、媒體等領(lǐng)域備受關(guān)注的熱門話題。作為歷史上中西方文明交流的重要節(jié)點(diǎn)，西域（新疆）考古很早就成為中西學(xué)界關(guān)注的焦點(diǎn)，然而，由于多方面原因，新疆的考古發(fā)掘和研究至今仍然相對(duì)滯后，還有些空白尚待填補(bǔ)。

在“絲綢之路”以前，不同的文化在這里是如何交流的？新疆內(nèi)部不同地區(qū)之間、新疆與中原之間的文化交流，又有怎樣的表現(xiàn)？近日，澎湃新聞（www.school126.cn）就相關(guān)問(wèn)題采訪了中國(guó)人民大學(xué)歷史學(xué)院考古文博系、北京聯(lián)合大學(xué)考古學(xué)研究中心韓建業(yè)教授。韓教授早年師從嚴(yán)文明先生研究中原考古，近年他又將研究觸角從中原、北方深入到了新疆地區(qū)。他認(rèn)為，在“絲綢之路”以前早就存在中西文化交流，雖然西方文化對(duì)中國(guó)的影響更大一些，但總體是雙向互動(dòng)的交流過(guò)程，中國(guó)文化西來(lái)說(shuō)是站不住腳的。

澎湃新聞：您師從嚴(yán)文明先生，研究的關(guān)注點(diǎn)從中原史前考古到北方考古，而后又轉(zhuǎn)向西北、新疆地區(qū)的考古，為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？

韓建業(yè)：我早年的研究與我在北京大學(xué)的求學(xué)經(jīng)歷相關(guān)。1989年我本科三年級(jí)時(shí)在湖北天門石家河遺址考古發(fā)掘?qū)嵙?xí)，首次接觸到江漢地區(qū)新石器時(shí)代文化。碩士研究生時(shí)做豫東南龍山時(shí)代考古，1992年參與主持駐馬店楊莊等遺址的發(fā)掘，藉此提出龍山前后期之交豫南江漢的重大文化變遷可能是古史傳說(shuō)中“禹征三苗”事件的反映，并完成《王灣三期文化研究》一文發(fā)表在《考古學(xué)報(bào)》上。后來(lái)做北方地區(qū)研究是自1996年師從嚴(yán)文明先生攻讀博士學(xué)位開(kāi)始，受內(nèi)蒙古文物考古研究所田廣金和郭素新老師邀請(qǐng)，嚴(yán)先生派我去內(nèi)蒙古復(fù)核整理涼城岱海地區(qū)多年發(fā)掘的新石器時(shí)代考古資料，編寫出版了《岱海考古》系列考古發(fā)掘報(bào)告，對(duì)內(nèi)蒙古中南部以及整個(gè)北方地區(qū)文化有了較為深入的了解，在這個(gè)基礎(chǔ)上完成的畢業(yè)論文《中國(guó)北方地區(qū)新石器時(shí)代文化研究》獲全國(guó)百優(yōu)博士論文提名，這在中國(guó)考古界還是首次。

2000年的時(shí)候，嚴(yán)文明先生推薦我參加了中國(guó)工程院的一個(gè)國(guó)家重大咨詢項(xiàng)目“西北地區(qū)水資源配置生態(tài)與環(huán)境建設(shè)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究”，我是在劉東生院士主持的西北地區(qū)自然環(huán)境演變課題組里。參加這個(gè)課題雖然收獲大，但做得匆忙，感覺(jué)對(duì)西北地區(qū)人地關(guān)系的梳理還不夠深入，于是2004年我就申請(qǐng)了國(guó)家社科項(xiàng)目“中國(guó)西北地區(qū)先秦時(shí)期的自然環(huán)境與文化發(fā)展”。做這個(gè)題目，先要把文化發(fā)展脈絡(luò)梳理清楚，但當(dāng)做到新疆那邊我就看不太清楚了，于是我就先對(duì)已經(jīng)發(fā)表的新疆史前考古材料全面梳理，向社科院考古所的陳戈老師請(qǐng)教，并于當(dāng)年暑期在新疆進(jìn)行了為期二十多天的調(diào)查，研究成果發(fā)表在2005年的《新疆文物》上。由于《新疆文物》是內(nèi)部刊物，嚴(yán)文明先生建議將這篇論文修改成書，于是就有了《新疆的青銅時(shí)代和早期鐵器時(shí)代文化》，這本書被嚴(yán)先生稱為“第一部研究漢代以前新疆歷史的考古學(xué)著作”。

澎湃新聞：您認(rèn)為邊疆地區(qū)考古與中原有何不同？是否有共通之處？

韓建業(yè)：中國(guó)地理環(huán)境相對(duì)獨(dú)立，而又廣大多樣，這造成中國(guó)文化統(tǒng)一性與多樣性并存的特點(diǎn)，或者有中心的多元一體。嚴(yán)文明先生將史前中國(guó)文化格局形象地比喻成一朵盛開(kāi)的重瓣花。我在《早期中國(guó)——中國(guó)文化圈的形成和發(fā)展》一書中對(duì)這一特點(diǎn)進(jìn)行了細(xì)致解讀。邊疆考古與中原考古的異同，正如同重瓣花中花心與花瓣的區(qū)別，大同小異，有主有次，構(gòu)成整體。具體到西域新疆與中原考古的不同，至少有這樣幾點(diǎn)：

一是新疆為歐亞大陸三大文化圈交匯之地，而中原為東亞文化圈的核心。按照考古學(xué)文化面貌的異同，可以將歐亞大陸史前時(shí)期大致分為三大文化圈，即以中原為核心的東亞文化圈，以西亞為核心的西方文化圈，和北方森林草原文化圈，新疆恰好處于三大文化圈交匯之地，不同文化、不同血緣的人群在這里碰撞融合，使得新疆的考古學(xué)文化復(fù)雜多變，充滿戲劇性，歷來(lái)都受世界考古界密切關(guān)注。世界眼光，開(kāi)放協(xié)作，國(guó)家意識(shí)，是做好新疆考古的前提。

二是新疆大部地區(qū)氣候干燥，為有機(jī)質(zhì)長(zhǎng)久保存提供了條件，考古遺存埋藏狀況不同于中原。比如著名的小河墓地，4000年前的棺木、干尸、衣物、皮毛、草木、糧食等鮮亮如新，為我們復(fù)原古代社會(huì)的方方面面提供了極為細(xì)致難得的物質(zhì)資料。如果是在中原地區(qū)，這樣絕大多數(shù)都為有機(jī)質(zhì)物品、沒(méi)有一件陶器隨葬的墓地，或許就只剩幾塊人骨能夠保存下來(lái)，絕大部分信息都會(huì)蕩然無(wú)存。所以新疆考古的成果，會(huì)對(duì)中原等地的考古學(xué)解釋提供重要啟示。

三是新疆考古工作相對(duì)滯后于中原，研究潛力巨大。新疆考古開(kāi)始的時(shí)期并不晚，但地域廣大，環(huán)境艱苦，考古人員相對(duì)很少，考古發(fā)現(xiàn)還存在不少空白，考古研究也遠(yuǎn)滯后于中原等地。比如中亞和中國(guó)甘青地區(qū)距今5500年以來(lái)在彩陶、符號(hào)等方面有某些共性，可能存在交流，馴化的綿羊、黃牛、小麥等可能也是通過(guò)中亞傳播到中國(guó)，可必由之路新疆南部地區(qū)卻缺少相關(guān)發(fā)現(xiàn)。但另一方面，新疆在歐亞大陸三大文化圈交流、中西文明起源發(fā)展、中國(guó)文化圈的形成和發(fā)展，以及“一帶一路”等方面的研究中，又處于極為重要的地位。相信新疆考古會(huì)在近些年形成研究熱潮。

澎湃新聞：新疆內(nèi)部不同地區(qū)的考古遺址之間有怎樣的聯(lián)系，關(guān)聯(lián)性更強(qiáng)還是獨(dú)立性更明顯？

韓建業(yè)：新疆本身是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的地理單元，內(nèi)部各考古學(xué)文化之間存在更為密切的交流，文化統(tǒng)一性與多樣性并存。

考古學(xué)者已經(jīng)在南北疆很多遺址采集到細(xì)石器、石核等遺物，不少當(dāng)屬于幾萬(wàn)年以來(lái)舊石器時(shí)代晚期的遺存，但由于缺乏正式考古發(fā)掘，地層關(guān)系和年代都難以確定，更談不上討論他們之間的關(guān)系。1萬(wàn)多年以來(lái)中國(guó)中東部地區(qū)和西亞等地進(jìn)入新石器時(shí)代，但新疆至今都沒(méi)有能夠確認(rèn)的新石器時(shí)代遺存發(fā)現(xiàn)，推測(cè)既與當(dāng)?shù)匦率鲿r(shí)代文化不夠發(fā)達(dá)有關(guān)，但也與考古工作的滯后有很大關(guān)系。

新疆考古學(xué)文化面貌比較清楚的是青銅時(shí)代和早期鐵器時(shí)代。距今4000年左右新疆進(jìn)入青銅時(shí)代，在東疆哈密地區(qū)是天山北路文化，絕大部分彩陶等與河西走廊的四壩文化近同，根基在仰韶文化—馬家窯文化，而部分圜底彩陶器和青銅器則更多體現(xiàn)與阿爾泰、西西伯利亞等地的聯(lián)系；在阿勒泰及其附近地區(qū)是切木爾切克文化，與俄羅斯米努辛斯克等地的奧庫(kù)涅夫文化接近；在羅布泊及以西地區(qū)是古墓溝—小河文化，其圜底草編簍等似乎與阿爾泰地區(qū)的阿凡納謝沃文化、奧庫(kù)涅夫文化、切木爾切克文化等存在聯(lián)系；在新疆西部地區(qū)則屬于安德羅諾沃文化系統(tǒng)分布區(qū)，面貌和哈薩克斯坦、西西伯利亞等地大同小異，而又有當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)。新疆這些青銅時(shí)代文化主體來(lái)源不同，但都應(yīng)當(dāng)存在和當(dāng)?shù)赝林幕诤蠁?wèn)題，而且這些文化相互之間都存在或多或少的交流，表現(xiàn)出一定的共性，但交流的程度不高，地方性特點(diǎn)更顯著。

值得注意的是，距今3500年以后，在新疆大部地區(qū)文化、中亞楚斯特文化，在阿爾泰、俄羅斯西伯利亞、哈薩克斯坦地區(qū)的卡拉蘇克文化，甚至甘青的齊家文化晚期等當(dāng)中，普遍開(kāi)始出現(xiàn)圜底陶罐，應(yīng)當(dāng)與相互的交流有關(guān)，阿勒泰地區(qū)的切木爾切克文化可能在其中起到重要作用。

距今3000年左右進(jìn)入早期鐵器時(shí)代，新疆天山南北地區(qū)被焉不拉克文化、蘇貝希文化、察吾乎溝口文化、伊犁河流域文化等一系列大同小異的彩陶文化所占據(jù)，表明區(qū)域內(nèi)部的文化整合比之前顯著提高，文化統(tǒng)一性加強(qiáng)，這當(dāng)與來(lái)自東疆—甘青地區(qū)彩陶文化的西漸有關(guān)，而阿爾泰、西西伯利亞地區(qū)的斯基泰游牧文化也對(duì)新疆文化產(chǎn)生較大影響。距今2500年以后，新疆天山一線的陶壺類器物被阿爾泰、西西伯利亞地區(qū)游牧文化普遍采用，而來(lái)自黃河長(zhǎng)江流域的絲織品、銅鏡、漆器等也開(kāi)始見(jiàn)于新疆、阿爾泰等地，而阿爾泰等地的格里芬、翻轉(zhuǎn)動(dòng)物紋等廣泛見(jiàn)于包括新疆在內(nèi)的中國(guó)北方?？梢?jiàn)文化間的互相交流更加頻繁，為之后絲綢之路的出現(xiàn)奠定了基礎(chǔ)。

澎湃新聞：作為中西交流史上的重要通道，新疆地區(qū)實(shí)現(xiàn)了許多物質(zhì)文化的交流，比如絲綢之路、羊馬之路等，您的研究也關(guān)注到了彩陶之路、銅鐵之路，想請(qǐng)您從考古的角度來(lái)談?wù)剸|西方文明在這里產(chǎn)生的碰撞。

韓建業(yè)：“絲綢之路”指的是漢代伊始以絲綢為代表的中西方貿(mào)易通道，當(dāng)然通過(guò)絲綢之路，中西方在思想、文化、語(yǔ)言、人群等方面也有廣泛交流，對(duì)中西方文明的發(fā)展有很大影響。但實(shí)際上中西文化交流并非以絲綢之路為開(kāi)端，早期中西文化交流至少始自晚更新世末期，并大致可分為舊石器時(shí)代晚期（距今20000-11000年）、新石器時(shí)代（距今11000-5500年）、銅石并用時(shí)代—青銅時(shí)代早期（距今5500-4000年）、青銅時(shí)代—早期鐵器時(shí)代（距今4000-2200年）四個(gè)階段，分別以狩獵采集人群間、半農(nóng)半狩獵采集人群間、農(nóng)人間、牧人間的文化交流為代表。約距今4000年后交流程度的極度加深和中國(guó)青銅時(shí)代文化的重要變革，當(dāng)與氣候的干旱化趨勢(shì)有關(guān)。

實(shí)際上早期中西文化交流并無(wú)十分確定的“道路”，但從北到南大致有草原之路、草原—綠洲之路、綠洲之路、高原之路四條通道，以前三條通道最為重要。早期中西文化交流的主要方式，當(dāng)為人群的移動(dòng)和交融，貿(mào)易在其中所占比重可能很小，與絲綢之路有別。交流涉及物質(zhì)文化（技術(shù)、精神也只有通過(guò)物質(zhì)載體體現(xiàn)）、語(yǔ)言和人種。物質(zhì)文化遺存方面包括器物（青銅器、鐵器、金銀器、陶器、石器、紡織品等，以及車、巖畫）、建筑（土坯等）、墓葬、農(nóng)作物家畜（粟、小麥、大麥、綿羊、山羊、馬、牛）等，或可稱這樣的中西交流之路為彩陶之路、銅鐵之路（青銅之路）、羊馬之路等。

早期中西文化交流在多數(shù)時(shí)候都是雙向互動(dòng)的過(guò)程，外來(lái)人群及其文化在多數(shù)情況下都存在與當(dāng)?shù)厝巳杭捌湮幕鲎才c融合的問(wèn)題。無(wú)論是西方文明，還是中國(guó)文明，其主要的根基都在當(dāng)?shù)氐氖鲿r(shí)代文化，中西文化各有特色，難分優(yōu)劣。早期中西文化交流雖然對(duì)早期歐亞大陸歷史進(jìn)程大體同步的發(fā)展、對(duì)早期中西文明的起源和發(fā)展，都做出了重要貢獻(xiàn)，但并沒(méi)有從根本上動(dòng)搖中西方文化的基礎(chǔ)。極端的中國(guó)文化西來(lái)說(shuō)，或者區(qū)域文化優(yōu)越論、種族優(yōu)越論都是站不住腳的。

澎湃新聞：所謂中西交流的通道，物質(zhì)的交流之外，一定存在人的流動(dòng)，您怎么看西來(lái)人群和文化對(duì)于中華文明的影響？

韓建業(yè)：中西交流當(dāng)然既有物質(zhì)文化交流，也有人群的交流，但由于這些交流很大程度上都只是自然漸進(jìn)發(fā)生的，因此從西亞到中原這樣遠(yuǎn)距離的文化聯(lián)系，只能是間接的，并不存在直接的文化交流，更不用說(shuō)人群的進(jìn)入。事實(shí)上，在漢代以前，從未發(fā)現(xiàn)歐洲人種進(jìn)入哈密以東河西走廊的任何證據(jù)，歐洲人種與蒙古人種的交流主要在新疆和阿爾泰地區(qū)展開(kāi)。

但即便是遠(yuǎn)距離的和間接的，西方文化因素的滲入也對(duì)中華文明的形成和發(fā)展產(chǎn)生了看得見(jiàn)的影響。距今5500年以來(lái)家養(yǎng)綿羊、黃牛、小麥、鋸齒紋彩陶、尖頂冠形符號(hào)、權(quán)杖頭等西方因素從中亞進(jìn)入中國(guó)，使得中國(guó)北方和中原地區(qū)生業(yè)經(jīng)濟(jì)更加多樣化、文化更加多樣化，增強(qiáng)了北方和中原地區(qū)人群對(duì)漸趨干冷環(huán)境的適應(yīng)能力，加強(qiáng)了在那個(gè)戰(zhàn)亂動(dòng)蕩年代的社會(huì)組織能力，刺激了距今5000年左右中國(guó)中東部向古國(guó)文明或者初級(jí)文明社會(huì)的邁進(jìn)，為距今4000多年北方文化大規(guī)模南下，以及中原地區(qū)最終成為早期中國(guó)的堅(jiān)強(qiáng)核心做出了貢獻(xiàn)。

距今4000年左右發(fā)源于西西伯利亞的辛塔什塔—安德羅諾沃文化系統(tǒng)人群乘著馬拉戰(zhàn)車、舉著青銅武器四處擴(kuò)張，深刻影響到新疆地區(qū)，間接影響到甘青和內(nèi)蒙古的齊家文化、四壩文化、朱開(kāi)溝文化、夏家店下層文化等，并對(duì)中原地區(qū)二里頭青銅文明——晚期夏文明的興起起到一定的刺激作用，中國(guó)從此由古國(guó)階段進(jìn)入王國(guó)階段，也就是有名義上天下共主“王”的成熟文明階段。

然而，我并不贊成“中國(guó)文明西來(lái)”說(shuō)，我更強(qiáng)調(diào)中西方文明一直有交流且互相有影響，中國(guó)文明物質(zhì)和精神的絕大多數(shù)方面，都有著中國(guó)當(dāng)?shù)氐奈幕A(chǔ)，西方文化因素的進(jìn)入只起到多樣化和促進(jìn)刺激的作用。另外，從整體來(lái)說(shuō)，距今4000年以前，西方文明對(duì)中國(guó)文明影響更大些；距今2500年以后，中國(guó)對(duì)西方的影響更大一些，總體是互相交流，互相促進(jìn)。

澎湃新聞：2007年、2008年，您先后出版了關(guān)于新疆地區(qū)、西北地區(qū)考古的研究專著；而您最近的研究著作是2015年出版的《早期中國(guó)：中華文化圈的形成和發(fā)展》，這兩個(gè)研究之間是否有關(guān)聯(lián)？邊疆考古的研究對(duì)于您思考早期文明問(wèn)題有什么影響嗎？

韓建業(yè)：2000年前后我就開(kāi)始研究文化意義上的早期中國(guó)，但對(duì)西北地區(qū)還關(guān)注不夠。我的主要觀點(diǎn)繼承嚴(yán)文明和張光直先生而來(lái)，強(qiáng)調(diào)早期中國(guó)的“多元一體”。如何證明“多元一體”，就需要對(duì)全國(guó)范圍所有史前文化做一細(xì)致梳理，弄清楚文化譜系、文化格局。2004年以后介入新疆以及整個(gè)西北地區(qū)的研究，大大拓展了我的研究視野，使得我更加全面、客觀地理解早期中國(guó)有了可能。

具體來(lái)說(shuō)，我提出距今6000年左右正式形成文化意義上的早期中國(guó)，而西北地區(qū)的仰韶文化和龍山時(shí)代文化，無(wú)非是中原關(guān)中文化的拓展和變體，當(dāng)然可以納入早期中國(guó)文化圈當(dāng)中。距今4000年左右開(kāi)始新疆東部的彩陶文化來(lái)自甘青，而甘青彩陶文化的根基又在中原，從這個(gè)意義上，就可以將新疆東部納入二里頭—二里崗時(shí)代圈層結(jié)構(gòu)早期中國(guó)的第四圈，也就是最外的一圈。至于新疆大部地區(qū)，在晚商之前還不能納入中國(guó)文化圈，從西周以后才逐漸納入，漢代以后已經(jīng)成了中國(guó)文化圈不可分割的一部分。

當(dāng)然，我這里談的是文化意義上的早期中國(guó)，而非政治意義上的早期中國(guó)。文化意義上的中國(guó)，是政治意義上的中國(guó)統(tǒng)一時(shí)維護(hù)統(tǒng)一、分裂時(shí)向往統(tǒng)一的重要基礎(chǔ)。早期中國(guó)“有主體有中心的多元一體”特點(diǎn)，深刻影響到政治意義上中國(guó)的有中心多元一體特點(diǎn)，影響到近現(xiàn)代中國(guó)是一個(gè)多民族國(guó)家的基本特點(diǎn)。那種用所謂單一民族國(guó)家模式來(lái)解釋、看待中國(guó)的觀點(diǎn)其實(shí)是一種偏見(jiàn)。