EW：?？伦詈笫甑闹魇侨绾纹x早期作品如《瘋癲與文明》的？

SE：好吧，《瘋癲與文明》是?？隆动偘d史》英譯縮寫本的題目，所依據(jù)的是?？伦约簽榉ㄕZ口袋書系列所編輯的版本。英譯全本已經(jīng)有了，我認(rèn)為讀這個(gè)版本才能理解?？峦砥谒P(guān)心的主題是如何體現(xiàn)在早期作品中的。

當(dāng)然這并不是說?？碌淖髌芬恢睕]有什么新意，他的作品確實(shí)也經(jīng)歷了幾個(gè)發(fā)展階段。最明顯的地方在于他描述自己理論取向變化的語言，舉例來說，權(quán)力及圍繞它的一些詞匯，再或者說構(gòu)成他晚期作品核心原則的真理與主體性的關(guān)系。?？潞苊鞔_地指出這些詞匯將他長(zhǎng)期關(guān)注的問題帶到了前臺(tái)。相比于簡(jiǎn)單地將知識(shí)-權(quán)力作為關(guān)注核心，我認(rèn)為前者似乎是對(duì)?？伦髌犯鼮楹侠淼拈喿x。此外，我將考古學(xué)與譜系學(xué)視作互補(bǔ)的研究方法，后者的發(fā)展用于解決前者發(fā)現(xiàn)的問題，而不是互相取代。在1974年《精神病學(xué)的權(quán)力》的課程中?？掠眯碌母拍罟ぞ咧匦聦彶榱俗约骸动偘d史》的材料，而《臨床醫(yī)學(xué)的誕生》中所關(guān)注的社會(huì)醫(yī)學(xué)問題在1970年代中期的講座與合作研究中重新被細(xì)致對(duì)待。

在其他的課程與寫作中，?？聦彶榈牟牧喜粩嘧兓?，涉及廣泛的歷史時(shí)期，在他晚期的作品中又細(xì)致對(duì)待古代的問題，我們可以看到早期講座課程中的內(nèi)容在這一時(shí)期再次被討論。最令人興奮的是他1970-71年的課程《求知意志》中關(guān)于古希臘的討論。

我在《?？碌淖詈笫辍泛土硪槐緦⒃?017年出版的研究《?？拢簷?quán)力的誕生》中所要處理的是?？伦髌分蟹浅＊?dú)立的兩個(gè)時(shí)期，即1974-84年和1969-74年。我希望能夠及時(shí)轉(zhuǎn)向更早時(shí)期的研究，如60年代或者50年代。因?yàn)榭捎玫牟牧弦恢敝挝蚁蚝笃谂ぷ鳎?0年代以來的材料到目前為止并不多，除了?？伦约撼霭娴淖髌?。但隨著法蘭西學(xué)院之前的講座在未來幾年的出版，這一局面將會(huì)發(fā)生改變。

EW：現(xiàn)在仍然有許多福柯的作品未被譯成英文，你今后希望看到哪些作品被翻譯過來？

SE：實(shí)際上，并沒有很多還未翻譯。講座課程隨法語出版后很快就被翻譯過來，這其中格林厄姆?波切爾做了大量的工作。還有一些法蘭西學(xué)院的課程即將到來，它們已經(jīng)在制作中了。另外福柯死后出版的一些著作，在其他地方的課程，或者講座、訪談的合集要么已被翻譯，要么已在合同中。所有?？率跈?quán)的書，除了早期的作品《精神病與人格》外都已經(jīng)有英文，甚至是他與阿萊特?法爾熱合作的《混亂的家庭》近期也將由明尼蘇達(dá)大學(xué)出版社出版。?？聦?duì)《精神病與人格》這部著作不甚滿意，做了大量修訂更改為《精神疾病與心理學(xué)》，后者已經(jīng)有英譯本。但我認(rèn)為?？略缙诘囊恍┳髌酚斜匾匦路g，尤其是《規(guī)訓(xùn)與懲罰》，值得重新仔細(xì)檢查一下。近期法國(guó)在做?？氯氖占霭婀ぷ?，它提供了對(duì)這些文本仔細(xì)修訂的機(jī)會(huì)。

英語翻譯中兩個(gè)大的不足在于?？碌亩唐髌泛退暮献饔?jì)劃，四卷本的法語文集《言與文》（或翻譯成《言論與寫作集》）按年代輯錄了?？碌亩唐髌罚渲杏幸恍┦菑钠渌Z言譯回法語的。英語主要的作品都很短，并且是按照主題編排，因此在法語文集中仍然有許多文本是英語世界所沒有的，但翻譯它們對(duì)于出版商來說將會(huì)是個(gè)挑戰(zhàn)。原因在于大部分主要的文本都已經(jīng)存在，因此一部文集將要么是復(fù)制已有的翻譯，要么是只涵蓋一個(gè)片面的范圍。我已經(jīng)和幾個(gè)出版商討論過，任務(wù)將會(huì)非常艱難，無論是在翻譯范圍的選擇上，還是在版權(quán)的問題上。

我想過一段時(shí)間，認(rèn)為福柯合作過的一些作品同樣值得強(qiáng)調(diào)，包括他合作的一些較為激進(jìn)的作品、研討會(huì)上所做的發(fā)言或者其他相關(guān)的計(jì)劃。他與監(jiān)獄情報(bào)小組合作的作品將很快會(huì)有英譯本，這是非常重要而值得的，盡管這只是故事的一小部分。?？屡c監(jiān)獄情報(bào)小組合作的作品我會(huì)在《?？拢簷?quán)力的誕生》一書中有所討論。此外，?？屡c加塔利的機(jī)制性教育與探索研究中心（CERFI）也有合作。最后是?？伦约旱难杏憰?huì)，它們中的一些已經(jīng)出版，但仍有很多經(jīng)常只是報(bào)告的形式，不過它們都在難以尋找的地方，檔案中可能會(huì)有更多，尤其是在諾曼底的當(dāng)代出版記憶中心（IMEC）。

EW：你一度寫到，?？略噲D與他的學(xué)生創(chuàng)立一個(gè)“合作研討班”，這之后呢？

SE：有許多這樣的嘗試。?？卤贿x入法蘭西學(xué)院后，他將自己的教學(xué)任務(wù)分為講座課程和研討會(huì)兩部分。課程現(xiàn)在已經(jīng)公開。他在1980年放棄了研討會(huì)，每年更多地投入到講座課程上，一直到他去世。相對(duì)來說，我們對(duì)研討會(huì)上發(fā)生的事情所知寥寥，對(duì)于每年的講課，?？露紩?huì)有一個(gè)簡(jiǎn)明的“課程總結(jié)”，但并不會(huì)給我們更多的信息，其中有些已經(jīng)丟失或者殘缺。據(jù)說有一部分研討會(huì)有錄音，但檔案似乎并沒有可用的拷貝。

第一個(gè)重要的發(fā)表是《我，皮埃爾?里維耶》，一個(gè)19世紀(jì)農(nóng)民的回憶錄，他殺害了他的家人，并吸引了來自法律、精神病學(xué)與醫(yī)學(xué)專家的關(guān)注，?？潞退耐略u(píng)論了這一事件。這是他們?cè)诤献餮芯恐邪l(fā)現(xiàn)的一個(gè)案例，并成為接下來幾年研討會(huì)的焦點(diǎn)。他的一個(gè)合作者讓-皮埃爾?皮特發(fā)表了其他幾個(gè)案例的分析，?？略趲啄旰蟆安徽５娜恕钡恼n程中同樣討論了這些案例。

此后在法蘭西學(xué)院的研討會(huì)上還討論了醫(yī)院建筑、社會(huì)醫(yī)學(xué)、危險(xiǎn)的觀念、精神疾病、治安科學(xué)、司法思想和自由主義等，這些主題的痕跡出現(xiàn)在不同的地方，一些出現(xiàn)在福柯的講座、公開發(fā)表上，還有一些出現(xiàn)在合作的研究報(bào)告或書中。我在《?？碌淖詈笫辍泛汀陡？拢簷?quán)力的誕生》中討論了相關(guān)的內(nèi)容，盡管令人很遺憾的是這些資源都是不完整的。

?？略谄渌胤阶鲈L問學(xué)者的時(shí)候，也建立過諸多研究討論會(huì)。最重要的兩次分別是1981年在魯汶和1983年在伯克利。魯汶大學(xué)研討會(huì)的論文和課程以《Wrong-Doing, Truth-Telling》為題出版，但書中其實(shí)并沒有福柯所寫的文章。伯克利的研討會(huì)與《論真理》的講座并行，關(guān)于這個(gè)我們擁有一個(gè)未授權(quán)的草稿《Fearless Speech》出版，更為準(zhǔn)確的法語評(píng)述版最近也已經(jīng)出現(xiàn)。

伯克利的研討會(huì)想要考察20世紀(jì)早期的治理機(jī)制，所計(jì)劃研究的國(guó)家有四個(gè)——法國(guó)、意大利、美國(guó)和蘇聯(lián)。?？仑?fù)責(zé)法國(guó)，伯克利的學(xué)生負(fù)責(zé)剩下的三個(gè)。他們開了幾次會(huì)議，但整個(gè)研究計(jì)劃由于?？碌纳∨c去世幾乎沒有展開。他本應(yīng)于1984年返回伯克利繼續(xù)工作，顯然這不可能發(fā)生了，但是這些學(xué)生繼續(xù)了他們杰出的學(xué)術(shù)生涯，也確實(shí)出版了幾本與具體國(guó)家相關(guān)的書籍。我與研討會(huì)中的一些人員有過交流，并在《?？碌淖詈笫辍芬粫Y(jié)尾章節(jié)討論了相關(guān)的問題。