【編者按】

2001年12月11日，中國加入世界貿(mào)易組織。這一天成為中國與世界關(guān)系發(fā)展的一個重要分水嶺。2０年間，中國全面履行承諾，改革開放不斷推進(jìn)，綜合國力顯著增強(qiáng)，國際地位和影響力持續(xù)上升，城鄉(xiāng)居民生活水平顯著提升。與此同時，對外貿(mào)易摩擦也不斷發(fā)生，當(dāng)下疫情對全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈也產(chǎn)生了深刻的影響。如何看入世20年來的發(fā)展變化？入世的紅利還能持續(xù)多久？下一步對外開放該如何推進(jìn)？

在中國“入世”20周年之際，澎湃新聞與多位親歷者、專家學(xué)者深入探討中國與WTO的過去、現(xiàn)在與未來，希望能夠提供中國與WTO、中國與世界關(guān)系的多維度透視。

“怎么追趕先發(fā)的歐美律師？怎么與強(qiáng)大的歐美同行較量？有捷徑么？——有，三個字：少睡覺（不睡覺）?！?/p>

談及和歐美律師在WTO法庭上的較量，金誠同達(dá)律師事務(wù)所高級合伙人彭俊笑著講到：你跟我比技術(shù)，我跟你比時間；你跟我比時間，我跟你比不睡覺；你跟我比不睡覺，我跟你拼命。

然而，熟悉WTO法律事務(wù)的業(yè)內(nèi)人士都知道，彭俊玩笑的話講的并不是玩笑。作為代理中國政府國際經(jīng)貿(mào)糾紛訴訟的律師，彭俊和所有WTO法律人一樣將“拼命”視為常態(tài)，只有拼命后發(fā)的中國法律人才可能實(shí)現(xiàn)趕超。

為了紀(jì)念中國加入WTO二十周年，彭俊和同事們將中國政府、企業(yè)、行業(yè)組織與律師面對國際經(jīng)貿(mào)摩擦的成長歷程編成了一本案件紀(jì)實(shí)，已在近期出版上市。這本書的名字，就如同中國法律人在國際舞臺上所展示的風(fēng)貌——《絕不妥協(xié)》。

近日，彭俊接受了澎湃新聞（www.school126.cn）記者專訪，講述了他與WTO的故事。

 金誠同達(dá)律師事務(wù)所高級合伙人彭俊   澎湃新聞記者 周頔 攝

中國律師的WTO庭辯首秀

澎湃新聞：2014年您成為了中國首位在WTO案件上訴階段進(jìn)行庭辯的中國律師，能否講一講從“幕后”到“臺前”的過程和故事？以及當(dāng)時在WTO法庭進(jìn)行庭辯的情況和感受？

彭俊：我是從2004年開始接觸WTO案件的，第一個案件中國政府不是當(dāng)事方而是第三方，所以勝負(fù)與中國沒有直接的利益關(guān)系。但是第三方可以參加案件，觀摩當(dāng)事方如何起訴應(yīng)訴，并就WTO規(guī)則解釋等體系性問題發(fā)表意見。

2007年，我們團(tuán)隊開始代理中國政府作為當(dāng)事方的WTO案件。商務(wù)部一般采用雙律師制，一家外國律所和一家中國律所組成中方律師團(tuán)共同辦理案件。

加入WTO的20年，中國作為當(dāng)事方參加了六十多起案件，作為第三方參加的案件更是超過一百起。中國律師在案件中的參與度和作用越來越大：從事實(shí)證據(jù)的收集、整理和翻譯到法律、案例和訴點(diǎn)的研究，從訴訟策略的討論和制定到書面陳述的評論和起草。但是，2014年以前，在WTO聽證會上，代表中國當(dāng)庭辯論的還都是中方聘請的外國律師，從未有中國人以律師的身份出庭辯論。

2014年，在我接觸WTO案件第10年的時候，國家給了我機(jī)會，在DS454/460案的聽證會上，我作為中國律師對部分訴點(diǎn)直接出庭抗辯。對于爭議問題的法律實(shí)務(wù)，我非常有自信，因?yàn)槲以?jīng)辦理過大量類似爭議案件，對于案件涉及的文件和表格，我隨口就可以指出來是出自第幾卷或第幾個表格。

商務(wù)部選擇在這個案子中讓中國律師出庭，是經(jīng)過縝密分析后的決定：在 2013 年的時候，中國律師做貿(mào)易救濟(jì)案的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)比較豐富，比較熟悉相應(yīng)內(nèi)容；DS454/460 案件涉及到進(jìn)口反傾銷調(diào)查，中國律師對于中國政府的調(diào)查程序和規(guī)則比外國律師更熟悉；而且相對來說，這個案子影響范圍也比較有限，即便輸?shù)粢膊粫霈F(xiàn)根本性、顛覆性的影響。因此整體來說使用中國律師出庭辯論風(fēng)險小、可控度高。

開庭前中方律師團(tuán)隊分析辯護(hù)策略時，我們明確了一個觀點(diǎn)：出庭不是去吵架，而是去講一個中國好故事。庭辯的目的不是為了說服對手，而是為了說服裁判。客觀描述一個正面的故事可能更會得到裁判的信任。

在案件的準(zhǔn)備過程中，單從專業(yè)和內(nèi)容上來看，我并未覺得有什么不同，但真正在 WTO 聽證會現(xiàn)場發(fā)言的時候，心里涌起了強(qiáng)烈的情感：我代表的是中國。這股情感讓我涌現(xiàn)出一個念頭：一定要把對方律師說的每一個論點(diǎn)、每一個論據(jù)和每一個類比都駁回去。

可是沒多會兒，我就感覺不對勁了，錙銖必較地反駁會使我方被對方的邏輯牽著走。我們的觀點(diǎn)似乎變成碎片，無法串成完整的故事。

稍作停頓后，我向?qū)＜医M的三位裁判陳詞，重新總結(jié)和梳理了雙方爭議點(diǎn)的邏輯，并借此機(jī)會明確了辯論重點(diǎn)，使辯論回到了我們原先設(shè)定的“中國好故事”的邏輯框架。這個“中國好故事”在庭辯現(xiàn)場起到了非常好的效果，在庭審結(jié)束后大家與專家組成員逐一握手告別時，專家組主席對我豎起了大拇指，甚至作為歐盟戰(zhàn)友的日本代表團(tuán)中的有些成員在我們陳述時也頻頻點(diǎn)頭。

聽證會結(jié)束后，坐在我前面負(fù)責(zé)遞條子和做記錄的符欣律師興奮地站起來對我說：“我們今天連續(xù)辯論了3個多小時，其中有一個問題雙方相互辯詰長達(dá)74分鐘。今天最突出的是，我們沒有漏掉任何一個點(diǎn)！”

中國律師更懂中國，更懂實(shí)踐，也更有效率

澎湃新聞：您怎么看中國在WTO的法律訴訟中同時聘請中國律師和外國律師合作？是否有誰輔助誰的區(qū)別？中外律師各有什么特點(diǎn)？

彭俊：目前已有部分WTO案件是由中國律師獨(dú)立辦案了。需要明確的是，承辦案件是一個團(tuán)隊，并不是說庭辯律師比后方團(tuán)隊更重要。中外律師在一個團(tuán)隊里，根據(jù)各自優(yōu)勢進(jìn)行分工合作。需要中國律師做什么、外國律師做什么，一切要從案件實(shí)際情況出發(fā)、以對中國更有利的角度出發(fā)。只有這樣才能更好整合資源，取得最好效果。

至于中國律師與外國律師有何不同特點(diǎn)，我覺得中國律師有三個特點(diǎn)：更懂中國、更懂實(shí)踐，也更有效率。

在美國訴中國對農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)者的國內(nèi)支持措施案（DS511案）中，作為中國人，我們更加能夠理解政府保護(hù)“三農(nóng)”的決心和必要性，有著更切身的體會。作為案件承辦方，我們將1984年以來的所有中央一號文件中與案件有關(guān)的措施都進(jìn)行了整理。作為中國人，我有一種感情向?qū)＜医M解釋這是一個良好的政府措施。雖然中國被裁決違反協(xié)定義務(wù)，但專家組在關(guān)鍵的計算方法的解讀上支持了中方的觀點(diǎn)，使得中方在執(zhí)行中可以最大限度的合法的繼續(xù)對農(nóng)民提供支持。

關(guān)于更有效率，同樣是DS511案，為了反駁美國的一個關(guān)鍵“證據(jù)”，我們與政府各部委的同事緊密合作，快速地給專家組提交了上千頁的證據(jù)材料。

另外對于更懂實(shí)踐，中國是個貿(mào)易大國，同時也是貿(mào)易爭端大國，我們在國際貿(mào)易中的爭訴案件很多，給了中國律師實(shí)踐的機(jī)會。比如我曾經(jīng)代理了日本歐盟訴中國無縫鋼管反傾銷稅案（DS454案），涉及的一些辯論問題，我在國內(nèi)打貿(mào)易救濟(jì)訴訟時天天都會碰到，對于相應(yīng)的法律條款和適用如數(shù)家珍。而國外律師面對這些不熟悉的領(lǐng)域就需要重新學(xué)習(xí)，所以在實(shí)踐上我們有一定的優(yōu)勢。

當(dāng)然，國外律師也有他們的優(yōu)勢，他們更懂WTO。畢竟中國政府在WTO的案件數(shù)量有限，而專門代理WTO案件的外國律師，則常年在WTO總部所在地的日內(nèi)瓦工作，代表不同國家參與WTO訴訟。他們對WTO的一手信息更多，嗅覺更靈，這些方面中國律師確實(shí)還有一定差距。

澎湃新聞：很多人說企業(yè)在WTO打官司并不值得，不僅審理周期長，勝訴也沒有賠償。您怎么看WTO爭端解決機(jī)制在操作層面的作用？

彭俊：對企業(yè)來說，WTO是工具箱中的一個選項(xiàng)，而且有些時候并不是一定要贏才是唯一的可選項(xiàng)。

其實(shí)有些案件看似是國家間貿(mào)易政策的法律爭端，事實(shí)上背后是企業(yè)和行業(yè)在推動著。

比如，美國訴中國影響電子支付服務(wù)的若干措施案（DS413案），美國提出中國有關(guān)電子支付服務(wù)措施違反了中國在《服務(wù)貿(mào)易總協(xié)定》下的市場準(zhǔn)入和國民待遇義務(wù)。在這起案件中，看似是美國政府主導(dǎo)的WTO規(guī)則之爭。實(shí)際上背后推動的是VISA，他們在為了自己的利益給美國政府提供“彈藥”，利用WTO在爭取競爭優(yōu)勢。

再舉一個例子，比如中美出版物和視聽娛樂產(chǎn)品的貿(mào)易權(quán)和分銷服務(wù)的措施案(DS363案)，美國的核心訴求實(shí)際就是希望中國進(jìn)一步放開電影市場，在背后推動這個案子的是美國電影行業(yè)。由于WTO裁決不能追溯索賠，企業(yè)的訴求往往是戰(zhàn)略性的目的。

做WTO業(yè)務(wù)必須得到律所和團(tuán)隊的整體支持

澎湃新聞：很多曾經(jīng)參與過WTO案件的律師朋友告訴我，做WTO案件是養(yǎng)不活自己的，堅持下來主要靠情懷，這是真的么？

彭俊：中國加入WTO之后，商務(wù)部曾選擇了十幾家律所進(jìn)行重點(diǎn)培養(yǎng)，但現(xiàn)在實(shí)際“出道”的律所卻并不多。做WTO的業(yè)務(wù)，必須要得到律所和律師團(tuán)隊充分的支持和信任，才能夠長期地做下去。

以對能力水平的要求看，能做WTO案件的律師，確實(shí)可以接到律師費(fèi)更高的案件代理。如果嚴(yán)格考核KPI、計算經(jīng)濟(jì)回報，WTO案件并不是性價比很好的選擇。自己單干的話，很難合理化這個選擇。所以做WTO案件需要律所和團(tuán)隊的整體支持。只有情懷是很難堅持下去的。

但是堅持做WTO案件，也有溢出效應(yīng)：能代表中國政府在WTO做爭端解決的法律工作，就是對能力的一種認(rèn)同。因?yàn)楦蚪坏辣容^多，我們所做的工作也得到了認(rèn)可。在中國對外的雙邊、多邊國際協(xié)定談判中，我們也會提供法律支持。對于中國一些重要的涉外的國內(nèi)立法，我們也提供立法的研究支持。中國政府通過采購社會服務(wù)等方式購買我們的法律服務(wù)，這個數(shù)量還是可觀的。

另外一個溢出效應(yīng)是可以作為中國企業(yè)的法律團(tuán)隊“走出去”。中國企業(yè)走出去之后，會遇到很多很復(fù)雜的涉外的法律問題。具有全球化視野的非常優(yōu)秀的中國企業(yè)需要有國際視角和國際經(jīng)驗(yàn)的中國律師提供支持。

目前中國企業(yè)在境外的仲裁和訴訟基本上被歐美律師壟斷。我們團(tuán)隊經(jīng)常對年輕律師講，我們就要立下決心，用5年甚至10年的時間，在這個領(lǐng)域印上我們中國律師的足跡，成為這個領(lǐng)域重要的角色。

澎湃新聞：如果用一個詞來概括中國加入WTO的二十年，您會用哪個詞？

彭俊：我選擇兩個字：成長。

律師是代表企業(yè)、代表政府站在一線的，這些年來代理案件的感受，就是與中國入世一同成長。這里面可能不僅是中國律師在成長，中國企業(yè)、中國企業(yè)家、中國政府都在成長，而且是一個非常快速的成長。