近日，校園霸凌新聞頻頻被曝光，讓人心悸的學(xué)生暴力視頻層出不窮，中國的校園暴力、校園欺凌究竟該如何防控？學(xué)生家長又該怎樣合情合理的教導(dǎo)自己的孩子防范被欺凌、不霸凌？

上海市預(yù)防青少年犯罪研究會執(zhí)行會長、上海政法學(xué)院教授姚建龍研究校園暴力現(xiàn)象已有十幾年的時間。

“以我個人的研究經(jīng)歷來判斷，校園暴力和校園欺凌的狀況并非像很多人以為的愈演愈烈，而是在朝著越來越好的方向發(fā)展?！币?2月25日對澎湃新聞（www.school126.cn）表示，新媒體時代的媒體和公眾越來越關(guān)注校園欺凌問題，這是個好現(xiàn)象，但這并不代表中國校園暴力問題越來越嚴(yán)重，有數(shù)據(jù)顯示，中國校園暴力現(xiàn)象其實(shí)正在逐步減少。

“預(yù)防和解決校園霸凌問題的根本是家庭教育?！币堈J(rèn)為，孩子的問題往往都是一個綜合折射，根源都是在家庭教育。若家長在預(yù)防解決校園霸凌方面沒有辦法起到應(yīng)有的責(zé)任，那么學(xué)校和社會有再完備的立法和措施都不會起到很好的效果。

“現(xiàn)在我會教育我兒子如何避免成為被欺凌的對象，或盡量排除孩子身上可能成為被欺凌對象的一些因素?！币堈f，“我告訴我的孩子，如果一旦在學(xué)校被人欺負(fù)要馬上報(bào)告老師，回家后再馬上告訴我?！?/p>

他向澎湃新聞介紹，從2003年左右，他拿到上海市教委的一個與校園暴力相關(guān)的研究項(xiàng)目開始，就一直關(guān)注、研究這一話題。2010年復(fù)旦大學(xué)出版社出過一本名為《校園暴力控制研究》的書，也發(fā)表過多篇針對校園暴力方面的論文，“其中就有我國學(xué)界第一次對校園暴力的概念做的系統(tǒng)論述?！?/p>

姚建龍說，自己在學(xué)生時代也曾經(jīng)是校園霸凌的“施暴者”，“我小時候參加過許多次嚴(yán)重校園霸凌，打過別人也被別人打過，現(xiàn)在我腿上一道6厘米的刀疤就是那時留下的?，F(xiàn)在回想起自己那段從混亂到醒悟的經(jīng)歷，我覺得很多東西值得我們思考?！?/p>

【對話姚建龍】

“孩子很容易犯錯，要尊重他們‘自動愈合’的規(guī)律”

澎湃新聞：你都接觸過哪些典型的具體校園暴力或校園欺凌案例？

姚建龍：具體的案例就是我自己。從現(xiàn)在評價角度來看，我本人小時候就是一個“壞孩子”。我親身經(jīng)歷過很多典型校園暴力欺凌。

我小時候讀的小學(xué)、初中、高中都不是很好的學(xué)校，學(xué)校里一群人和另一群人打架斗毆都很平常，我經(jīng)常打別人，也經(jīng)常被別人打，嚴(yán)重的時候我們甚至?xí)霉苤频毒叩绕餍祷业耐壬犀F(xiàn)在還有一條將近6厘米的刀疤，就是當(dāng)時留下的。

澎湃新聞：為什么會參與校園暴力甚至欺凌他人？

姚建龍：我小學(xué)四年級成績一直不好，后來被學(xué)校安排到了最差的一個班。從那時候起就開始成為了一個所謂的“壞孩子”，我覺得學(xué)校當(dāng)時不當(dāng)?shù)慕逃屛彝曜吡艘恍澛罚踔琳f有些混亂。但在我從事此類研究后發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我個人經(jīng)歷很具代表性，大多數(shù)人回憶自己曾經(jīng)是“壞孩子”，我自己也是，成績不好，被分到差班級后自暴自棄，然后慢慢成為校園暴力的主力軍。

澎湃新聞：作為一個“壞孩子”，為什么最后能改邪歸正？

姚建龍：我最終的醒悟和母親對我的教育有很大的關(guān)系，我初中一個英語老師對我的鼓勵性教育對我之后的成長也有很大的關(guān)系。

澎湃新聞：這段童年經(jīng)歷帶給你的思考？

姚建龍：我想用我的經(jīng)歷告訴大家，孩子在成長過程中是很容易犯錯的，作為老師和家長首先要尊重他們對于自己錯誤和所受傷害“自動愈合”的一種規(guī)律，我們大多數(shù)人都曾經(jīng)經(jīng)歷過不同程度的校園暴力，但我們要正視成長中的這些經(jīng)歷，往往這些經(jīng)歷可以讓我們更好的成長。

澎湃新聞：大部分人所經(jīng)歷過的校園霸凌都可以“自動愈合”嗎？

姚建龍：我有一個朋友，他的孩子從小就被一些“小霸王”欺負(fù)，他曾經(jīng)為此十分苦惱。但現(xiàn)在他兒子已經(jīng)成人工作，我問他當(dāng)年那些欺負(fù)你孩子的“小霸王”怎么樣了，他回答我說，其實(shí)現(xiàn)在他們都是很好的朋友。

我覺得這段經(jīng)歷很值得思考，在我們每個人的成長過程中都會遇到打鬧和欺凌，作為校方和家長不能視而不見，但也不能過度夸大，凡事過猶不及，在保護(hù)孩子的同時更要尊重孩子的成長規(guī)律。

“家庭教育是預(yù)防、解決校園霸凌問題的根本”

澎湃新聞：針對校園暴力現(xiàn)象的預(yù)防和解決，家庭教育、學(xué)校管理、社會立法三者是怎樣的關(guān)系？

姚建龍：在我看來，家庭教育是根本，孩子的問題往往都是一個綜合折射，根源都在家庭教育。和孩子接觸最密切、關(guān)系最親近、影響最深的肯定是家長，如果家長在預(yù)防解決校園霸凌方面沒有辦法起到應(yīng)有的責(zé)任，那么學(xué)校和社會有再完備的立法和措施都不會起到很好的效果。

澎湃新聞：從家長角度來看，應(yīng)該如何給孩子正確預(yù)防和解決校園暴力的相關(guān)教育？

姚建龍：現(xiàn)在我們流行一句話叫“家長必須好好學(xué)習(xí)，孩子才能天天向上”。我認(rèn)為必須加強(qiáng)相應(yīng)的“親職教育”，就是要教家長怎么做家長及“親子教育”，讓家長和孩子之間正確溝通。我覺得加強(qiáng)家庭教育是預(yù)防、解決校園霸凌問題和未成年人保護(hù)的一個重要工作。

澎湃新聞：是否有什么具體舉措能促進(jìn)家長在校園暴力方面的“親職教育”？

姚建龍：我現(xiàn)在正在準(zhǔn)備家庭教育立法方面的一些推進(jìn)工作，家庭教育立法的一些條例就是要明確父母對于孩子的教育責(zé)任，每個父母的能力都不是天生的，而是后天形成的，現(xiàn)在連養(yǎng)狗都要辦證，養(yǎng)孩子更要有明確的門檻。

對于一些已經(jīng)有明顯違法犯罪或行為不端的孩子，家庭教育立法可以有一些強(qiáng)制的親職教育，對其父母也要進(jìn)行一定程度上的批評教育，我們現(xiàn)在已經(jīng)有一些試點(diǎn)，反饋后效果不錯。

“我教孩子如何避免成為被校園欺凌的對象”

澎湃新聞：對自己的孩子你如何進(jìn)行校園霸凌方面的相關(guān)教育？

姚建龍：我現(xiàn)在給自己孩子的教育是如何避免成為被欺凌對象，或盡量排除孩子身上可能成為被欺凌對象的一些因素。

我經(jīng)常教育兒子，說你要學(xué)會去處理同學(xué)之間的關(guān)系和糾紛，對于自己要自信，有聯(lián)合性，能和小朋友都成為朋友。平時我也會教他一些簡單的擒拿術(shù)，既可以培養(yǎng)他的陽剛之氣、鍛煉身體，也能讓他避免一些校園欺凌。

如果孩子每天在學(xué)校都是畏畏縮縮、過度自卑、內(nèi)向的，甚至還有一些不好的小習(xí)慣，而家長一直不重視，那么這個孩子遭受校園欺凌的可能性會大大增加。

澎湃新聞：如果你的孩子真的遇到了校園欺凌，你會怎么做？

姚建龍：如果我的孩子真遭受了校園欺凌，我對孩子的教育就是：碰到校園霸凌在學(xué)校要及時報(bào)告老師，回家也一定要告訴家長，孩子和家長之間的順暢溝通和信任是非常重要的，目前為止我的兒子在學(xué)校發(fā)生任何事情就都會跟我說。

澎湃新聞：如何看待許多家長鼓勵自己孩子“以暴制暴”的觀點(diǎn)？

姚建龍：我是非常反對所謂的“以暴制暴”，這本身就是一個偽命題，如果你真的能打得過別人，那別人為什么會來打你？如果你的孩子打不贏，家長卻教育說要打回去，只會讓孩子陷入一種更危險(xiǎn)的境地。如果孩子能打贏，那么他嘗到了暴力的甜頭后，對孩子之后的影響和傷害更是難以估計(jì)的。

“工讀學(xué)校需改革，可處分問題學(xué)生”

澎湃新聞：對于這些經(jīng)常施暴、欺凌別人甚至到觸犯法律的學(xué)生，普通義務(wù)教育階段學(xué)校管不好，是否有一套現(xiàn)行的保護(hù)處分措施？

姚建龍：我國在立法中還沒有這個概念，因?yàn)槲覈鴽]有專門的少年法，刑法中對保護(hù)處分措施也沒有相應(yīng)的規(guī)定。保護(hù)處分措施現(xiàn)在仍然是一種學(xué)理層面的探索。在中國實(shí)施了幾十年的工讀學(xué)?？梢猿@方面改革。

澎湃新聞：這就是你一直提倡的中間性措施嗎？

姚建龍：是的。一些中小學(xué)生涉及到嚴(yán)重校園欺凌、暴力，但還未達(dá)到刑事處分的程度，普通學(xué)校管不了，他們的年齡又夠不上刑事處罰，這時候就需要“保護(hù)處分”。這是通過保護(hù)孩子的權(quán)益來教育、矯正他的一些不良行為，在國外許多國家的立法中都有相應(yīng)針對校園暴力的保護(hù)處分措施。

澎湃新聞：我們采訪過上海兩所曾經(jīng)的工讀學(xué)校，他們已經(jīng)與公檢法強(qiáng)力部門基本脫鉤了，也沒有了強(qiáng)制措施。

姚建龍：上海部分原來的工讀學(xué)校都改成專門教育學(xué)校了，也有工讀學(xué)校改革得像職業(yè)學(xué)校，不過其他省份的一些工讀學(xué)校還有對學(xué)生控制得非常嚴(yán)格的。

所以說我國現(xiàn)在的工讀學(xué)校形式很多樣化，不能一概而論，我只能說工讀學(xué)校在形式上的確像是對待校園暴力的中間地帶，但仍需國家對這類學(xué)校進(jìn)行改革，才能讓工讀學(xué)校真正成為放任不管和刑罰處罰中的“中間地帶”。

我個人的建議把工讀學(xué)校改革為保護(hù)處分措施中最嚴(yán)厲的一種措施。保護(hù)處分措施有多元化和個別化的特點(diǎn)，常見的保護(hù)處分措施有假日生活輔導(dǎo)、保護(hù)觀察、社會服務(wù)、集中訓(xùn)練營、周末禁閉、跟父母一起接受心理、行為矯正教育等等。

澎湃新聞：工讀學(xué)校是否會造成孩子之間的“交叉感染”？

姚建龍：首先我認(rèn)為工讀學(xué)校需要分級、分類，確實(shí)不能把問題較輕的孩子和問題嚴(yán)重的孩子放在一起。所有的機(jī)構(gòu)性矯正都會有正反效應(yīng)，但不能因?yàn)檫@種機(jī)構(gòu)性矯正存在負(fù)面效應(yīng)就“因噎廢食”。

我不否認(rèn)即使在分級、分類之后、工讀學(xué)校孩子之間仍可能存在相互負(fù)面影響的現(xiàn)象，但在我們當(dāng)前的狀況下，因?yàn)檫@種可能而完全否定工讀學(xué)校是不正確的，工讀學(xué)校的存在仍很有意義。我們在談未成年人保護(hù)的同時一定要兼顧社會安全的保護(hù)，如果顧此失彼，那所謂的未成年人保護(hù)也不過是一句空話，兩害相權(quán)取其輕，就是這個意思。

“中國校園暴力現(xiàn)象正在逐步減少”

澎湃新聞：從什么時候開始從事校園暴力方面的相關(guān)研究？

姚建龍：2003年左右我拿到了上海市教委針對校園暴力現(xiàn)象的相關(guān)科研項(xiàng)目。從那時開始就一直在研究校園暴力問題，迄今十三年左右。

澎湃新聞：多年的研究過程中有沒有遇到什么困難？

姚建龍：十幾年前我是從研究者的角度出發(fā)認(rèn)為校園暴力就是一個研究對象。但當(dāng)我訪談了幾位校長后發(fā)現(xiàn)，他們對我調(diào)查是很排斥的，第一反應(yīng)幾乎都是“我們這里沒有校園暴力”，他們認(rèn)為校園暴力是一個很嚴(yán)重的問題，會影響到學(xué)校的聲譽(yù)，會顯得他們的校園管理存在很大問題。

澎湃新聞：為什么會造成這種情況？

姚建龍：一個很現(xiàn)實(shí)的狀況就是，很多教育主管部門和學(xué)校方面對校園暴力和校園欺凌的認(rèn)識都嚴(yán)重不足，而十分排斥，也就是我一直所說的“鴕鳥政策”，他們不敢正面認(rèn)識這個問題，這種不作為一定會造成后果。

我認(rèn)為學(xué)校和教育主管部門需要好好反思、轉(zhuǎn)變觀念，要把校園欺凌當(dāng)作校園安全中很重要的一個部分去認(rèn)真對待，而不是以學(xué)校利益為重去考慮問題。

澎湃新聞：屢屢曝光的校園霸凌新聞，是否說明校園暴力現(xiàn)狀是否愈發(fā)嚴(yán)重？

姚建龍：以我個人的研究經(jīng)歷和判斷，校園暴力和校園欺凌的狀況并不像很多人以為的愈演愈烈，而是在朝越來越好的方向發(fā)展?，F(xiàn)在的學(xué)校相比十幾年前的學(xué)校在校園欺凌的發(fā)生頻率已經(jīng)逐步減少。在我調(diào)查的很多省份中，嚴(yán)重校園暴力相關(guān)的刑事案件連百分之一都不到。

現(xiàn)在媒體和社會公眾越來越關(guān)注這個話題，原來很多不值得被曝光的校園霸凌新聞都被曝光了出來。大家就覺得未成年人現(xiàn)在犯罪情況很多，但數(shù)據(jù)顯示近十年以來我國未成年人犯罪率一直在下降。