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專訪作家劉大任:我當(dāng)初為何勸陳映真回歸文學(xué)創(chuàng)作
作家李陀曾說:“臺(tái)灣的文學(xué)都有點(diǎn)小鼻子小眼,只有劉大任的大概還可以?!?/p>
不過現(xiàn)居美國的臺(tái)灣作家劉大任覺得自己此前在大陸的出版經(jīng)歷從頭到尾都不太成功。
由沈昌文約稿的《紐約客隨筆集》似乎未覺產(chǎn)生很大的影響、中文世界較早的高爾夫文學(xué)作品《果嶺上下》被大陸不太懂行的編輯起名為《Hello,高爾夫》,《園林內(nèi)外》一書出版了,但版稅不知道為什么也沒了著落。
哈佛大學(xué)教授王德威在《當(dāng)下四重奏》的序言中用“海外左翼現(xiàn)代主義最重要的作家”來形容該書作者劉大任。小說《當(dāng)下四重奏》在臺(tái)灣出版后,隨即入選2015《亞洲周刊》十大華文小說,并榮獲2016臺(tái)北書展大獎(jiǎng)。

但劉大任自己覺得這個(gè)“封號(hào)”并不十分妥當(dāng),他對左翼文化很著迷,也很熟悉,自己的作品也會(huì)反映左翼文化,但他覺得自己并沒有在提倡某種政治主張,和陳映真這樣的左翼作家不太一樣。
記錄左翼文化的“左翼作家”
“1950年代到60年代,臺(tái)灣小小的知識(shí)圈子里為數(shù)不多的人有左翼傾向,但很少有人了解他們的具體狀況。我那時(shí)不但參與他們的活動(dòng),自己也迷戀過一段左翼文化。我的中篇小說《遠(yuǎn)方有風(fēng)雷》就詳細(xì)描寫了一個(gè)左翼寫作小組如何組織活動(dòng)、讀些什么書、想些什么問題、做些什么工作。”
劉大任說他這樣做的原因是覺得這種曾經(jīng)存在過的、很迷人的文化快要在我們的記憶當(dāng)中消失了,所以他像賈樟柯一樣把它記錄下來?!耙苍S將來的人看了我們的記錄才知道,那個(gè)時(shí)代曾有人想拯救國家,想爭取人類光明的前途?!?/p>
“在那篇小說里面,我特別談到中國的小組文化。小組文化是中國共產(chǎn)黨革命跟蘇聯(lián)共產(chǎn)黨革命的最大不同之處。因?yàn)槲樟巳寮业膫鹘y(tǒng)價(jià)值,中共小組文化同列寧主義‘鐵的紀(jì)律’的革命小組文化是完全不同的,例如在中國有‘批評(píng)與自我批評(píng)’的方法,人與人之間擁有像兄弟一般的友情和愛,要幫助彼此把心里最隱私的想法全部掏出來。”
“這種做法是非常中國式的。中國共產(chǎn)黨在群眾層面獲得的成功同小組文化散播到社會(huì)各個(gè)角落有很大的關(guān)系?!?/p>
如果因?yàn)橛涗涀笠砦幕环Q為左翼作家,劉大任覺得自己也可以接受這種說法,“但和陳映真意義上的左翼作家很不一樣”。在劉大任看來,陳映真的左翼目標(biāo)性很鮮明。
“陳映真早期具有人道主義關(guān)懷,社會(huì)對人的欺凌激發(fā)了他的同情心,于是想辦法去幫助弱者,那其中不僅有社會(huì)主義的傾向,也有基督教精神。他后期批判跨國資本主義,其中當(dāng)然有反帝國主義的思想,也是具有一定目標(biāo)性的。”
在文學(xué)作品中隱晦地表達(dá)左傾思想
出生于1939年的劉大任雖然對左翼文化抱有觀察者的心態(tài),但在他過去的日子里,至少有兩段經(jīng)歷和左翼群體有關(guān)。
1960年代左右,現(xiàn)代主義思潮慢慢進(jìn)入臺(tái)灣,在新一批的文藝青年里面?zhèn)鞑ズ軓V。當(dāng)時(shí)對現(xiàn)代主義的接受和傳播有兩種不同意見。一種主張全盤西化,認(rèn)為中國的戲劇和電影太落后,因此要全面介紹西方的現(xiàn)代主義作品,將來才有可能寫出自己的現(xiàn)代主義作品。當(dāng)時(shí)和劉大任、陳映真一起辦《劇場雜志》的邱剛健就持這種意見,“他主張說雜志95%以上的內(nèi)容都要是翻譯過來的,連評(píng)論文章也是譯作?!?/p>
而劉大任、陳映真則認(rèn)為對于現(xiàn)代主義可以吸收、模仿、學(xué)習(xí),甚至也可以創(chuàng)造,但最重要的是要同臺(tái)灣的社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來,還要有一點(diǎn)批判在其中,不能百分之百翻譯和介紹。因?yàn)楹颓駝偨≈鲝埐煌?,“雙方吵到不可開交,所以就鬧翻了?!?/p>
“那時(shí)候正好尉天驄想辦一份新的文學(xué)雜志,我們和他的想法比較一致,所以一起創(chuàng)辦了《文學(xué)季刊》。早期有所謂的‘五虎將’,有陳映真、黃春明、王禎和、七等生和我,開始的每一期幾乎每人都會(huì)寫一篇。陳映真寫的第一篇叫作《最后的夏日》?!?/p>

在被問及當(dāng)時(shí)如何處理文學(xué)和政治的關(guān)系時(shí),劉大任講到在他的小說中,左傾思想是非常曲折和隱晦地表達(dá)出來的。劉大任交給《文學(xué)季刊》的第一篇小說《落日照大旗》就是這樣處理的。
“小說里講到祖父抱著還是嬰兒的孫子走在一條很荒涼的山路上。祖父為了安慰哭鬧的孫子就說:‘小搗蛋,不要哭了,這條山路實(shí)在太荒涼了,爺爺將來在路兩邊種上一排鳳凰木。’鳳凰木是臺(tái)灣的一種樹,一到夏天開滿紅花,‘將來在你頭上開滿紅紅的一片花,你就會(huì)高興了’。就是用這樣的意象來暗示將來世界會(huì)變成紅色的?!?/p>

1968年臺(tái)灣當(dāng)局以“組織聚讀馬列共黨主義、魯迅等左翼書冊及為共產(chǎn)黨宣傳等罪名”逮捕了陳映真,劉大任說他還曾參加過這個(gè)讀書會(huì),他當(dāng)時(shí)被陳映真看作是未來要吸收的對象。“可是我當(dāng)時(shí)的思想還比較雜亂,陳映真也不知道我是否能靠得住,還在考驗(yàn)我?!?/p>
保釣運(yùn)動(dòng)
劉大任后來的左翼活動(dòng)同保釣運(yùn)動(dòng)有關(guān)。
“我參與保釣運(yùn)動(dòng),不能說和陳映真毫無關(guān)系。陳映真1968年被捕,在這之前我們真的是生死與共。那個(gè)時(shí)候想法不見得一致,但基本上是彼此同情的。陳映真出事以后,我非常憤怒,但無能為力。當(dāng)時(shí)唯一能做到的就是通過關(guān)系讓他被捕的事情不要蒙在黑暗里無人過問。因?yàn)?950年代到1970年代初,臺(tái)灣對待政治犯的手段是非常殘忍的。要逃命不容易,要么槍斃,要么刑期非常長,流放到綠島。”
1970年代,保釣運(yùn)動(dòng)在美國留學(xué)生中傳播開來。起初劉大任想在行動(dòng)委員會(huì)中隱姓埋名做幕后工作,但臺(tái)灣留學(xué)生被香港留學(xué)生嘲笑:“這是你們臺(tái)灣的事情,你們都不出頭,叫我們出頭,實(shí)在太不像話了。”
再加上陳映真被捕,“我決定豁出去也是基于對蔣介石政權(quán)的不滿,他們捕殺愛國知識(shí)分子的手段太過分了。同時(shí)蔣介石政權(quán)在外交上過于懦弱,‘保釣運(yùn)動(dòng)’也等于將他們一軍?!?/p>
“保釣運(yùn)動(dòng)末期就變成了中國統(tǒng)一運(yùn)動(dòng),那個(gè)《中國統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)宣言》還是我寫的?!?/p>
“這一豁出去就影響了我一輩子”
1970年代的“保釣運(yùn)動(dòng)”使得釣魚島能夠處于主權(quán)爭議狀態(tài),但同時(shí)對劉大任也產(chǎn)生了很大影響。“這一豁出去就影響了我一輩子?!眲⒋笕巫?966年離開臺(tái)灣后,因參與“保釣運(yùn)動(dòng)”,之后的17年時(shí)間都不能回到臺(tái)灣。
“我的身份變得很奇怪,在臺(tái)灣我被當(dāng)成外省人或另一類人。在海外,我被當(dāng)作華僑??稍谖业男哪恐芯驼J(rèn)為自己是中國人。”
劉大任記得1983年他到國民黨在紐約的機(jī)構(gòu)接洽回臺(tái)探親,當(dāng)時(shí)他提出了一些條件:不參加公開的座談,希望臺(tái)灣的媒體不要進(jìn)行報(bào)道以及情治部門不要約談?!凹s談表面聽上去很無害,但他們是可以動(dòng)手的?!?/p>
這么多年過去,再回過頭來看“保釣運(yùn)動(dòng)”,劉大任說他一點(diǎn)也不后悔參與其中。
“對于‘保釣運(yùn)動(dòng)’有各種各樣的解釋,有污蔑的、也有過譽(yù)的講法,但我覺得這都不影響它的實(shí)質(zhì)意義。它的第一個(gè)實(shí)質(zhì)意義:我們中國人自己提出擁有釣魚島歸屬權(quán),也提供了歷史和法律上的依據(jù),并通過‘保釣運(yùn)動(dòng)’這個(gè)公開事件保持了釣魚島是無主島嶼的爭議狀態(tài),那么我們將來才有機(jī)會(huì)收回釣魚島?!?/p>
“第二個(gè)意義,‘保釣運(yùn)動(dòng)’打破了臺(tái)灣白色恐怖對知識(shí)分子心理上的宰割,因?yàn)樵诖酥皼]有人敢公開站出來指出蔣介石或蔣經(jīng)國什么事情做得不對?!?/p>
“第三個(gè)意義,我們借這個(gè)機(jī)會(huì)告訴有關(guān)政府,在處理有關(guān)國家領(lǐng)土主權(quán)問題時(shí)決不可掉以輕心,如果糊里糊涂出賣領(lǐng)土或者拿出去和別國交換,老百姓會(huì)抗議并站出來講話的。這在臺(tái)灣算是開了一個(gè)先例。”
如果當(dāng)年不去美國讀書,劉大任還差點(diǎn)去了邵氏電影公司工作。那時(shí)邵氏電影公司的鄒文懷到臺(tái)灣挖掘編導(dǎo)人才,劉大任和邱剛健同他談了一個(gè)下午,兩人同時(shí)被錄取。后來劉大任為了繼續(xù)深造去了美國,“邱剛健去邵氏做了編導(dǎo),寫了很多劇本,拍了幾部電影,取得了一定的成就?!?/p>
從政治運(yùn)動(dòng)回到文學(xué)
參加“保釣運(yùn)動(dòng)”讓劉大任發(fā)覺群眾運(yùn)動(dòng)有非常好、很美的一面,但也有不好的、丑的一面?!叭诵砸灿斜容^自私或是心胸狹隘的一面,為了一點(diǎn)小小的權(quán)和利,就做點(diǎn)小動(dòng)作??炊嗔艘院?,我自己就對政治慢慢冷淡下來?!?/p>
“保釣運(yùn)動(dòng)”過后,劉大任覺得自己的文字可用“面目可憎”一詞來形容?!皩懗鰜淼奈恼聞?dòng)不動(dòng)就是宣言體,受《毛澤東選集》的影響很大,覺得那樣寫才過癮。”

“但搞文學(xué)的話這樣是不行的,那個(gè)時(shí)候一下子回不到文學(xué)的語言,覺得很懊惱。所以中間也有一段時(shí)間在掙扎,不知道該怎么走?!?/p>
“保釣運(yùn)動(dòng)”后劉大任留在聯(lián)合國工作,一個(gè)到非洲出差的機(jī)會(huì)讓他發(fā)現(xiàn)那里是一個(gè)全新的環(huán)境,“人少畜生多,雖然和紐約相比很多地方很落后,但卻是個(gè)很可愛的地方,自然風(fēng)光讓我大開眼界,感覺非常新鮮?!庇谑莿⒋笕巫栽笀?bào)名去非洲工作了三年?!澳侨昀铮易钕胱龅氖虑榫褪前炎约核赖舻奈膶W(xué)細(xì)胞再找回來?!?/p>
劉大任的第一個(gè)長篇《浮游群落》就是在那個(gè)時(shí)候開始寫的?!伴_始很不順利,文字寫了就覺得難以忍受,只好撕掉?!?/p>

后來劉大任找到一個(gè)辦法?!耙?yàn)槲蚁雽?960年代我在臺(tái)灣參與新文學(xué)的一些經(jīng)驗(yàn),希望臺(tái)灣大學(xué)生能夠了解老一輩人曾經(jīng)的理想和那樣一種生活方式?!蹦菚r(shí)臺(tái)灣有個(gè)歌手叫做胡美紅,聲音很有味道。劉大任很喜歡她的一首臺(tái)語歌曲《港都夜雨》,他就用磁帶反反復(fù)復(fù)錄這首歌?!爱?dāng)坐下來想寫作的時(shí)候,就靠她的歌聲帶我進(jìn)入回憶?!?/p>
劉大任說這篇小說最后寫出來有點(diǎn)感傷,和這首歌也有一定的關(guān)系。不過令他欣慰的是臺(tái)灣的大學(xué)生還蠻喜歡這部作品的。
勸說陳映真回歸文學(xué)創(chuàng)作
2016年11月12日,陳映真去世,劉大任在《晶報(bào)》發(fā)表了一篇悼念文章,其中講到他勸說陳映真回到文學(xué)創(chuàng)作一事?!?987年臺(tái)灣解嚴(yán)以前,他是前政治犯,我在黑名單上,彼此無法聯(lián)系。我也曾通過曲曲折折的渠道,傳遞信息,想說服他回到他的文學(xué)創(chuàng)作,得到的回應(yīng)是:你太灰色,太沒出息了?!?/p>
被問及為何勸說陳映真回到文學(xué)創(chuàng)作時(shí),劉大任說:“陳映真出獄后,我也陸陸續(xù)續(xù)地聽到一些消息說他在政治上特別活躍,但對文學(xué)創(chuàng)作好像已經(jīng)沒什么興趣了,并轉(zhuǎn)入了臺(tái)灣的所謂‘鄉(xiāng)土文學(xué)論戰(zhàn)’”。
“‘鄉(xiāng)土文學(xué)論戰(zhàn)’主要是通過意識(shí)形態(tài)某種所謂的信仰來說服對方,讓對方放棄原來的想法,與推進(jìn)文學(xué)本身的關(guān)系不是那么密切。這樣的論戰(zhàn)我覺得打下去也沒有多大的意義,更何況‘鄉(xiāng)土文學(xué)論戰(zhàn)’到中后期就被‘臺(tái)獨(dú)’主義者掌控著。他們提倡本土主義、割斷中國歷史傳承的企圖就慢慢暴露出來了?!?/p>

“陳映真搞文學(xué)可能是九十分、一百分的學(xué)生,但是搞政治可能是零分、十分、不及格的學(xué)生,何必浪費(fèi)自己去做這個(gè)呢?我認(rèn)為那時(shí)臺(tái)灣年輕一代里寫小說最有才氣的就屬陳映真,而且那么多人喜歡他的東西,他放棄文學(xué)就太可惜了?!?/p>
“但他那個(gè)時(shí)候是‘一頭熱’。我也知道他在監(jiān)牢里結(jié)交了很多難友,都是上個(gè)世紀(jì)五十年代被國民黨逮捕的左派,有些人已經(jīng)殉難,所以他大概在道義上也有很多責(zé)任,這一點(diǎn)我也有些了解。但我總希望他能發(fā)揮所長,可能將來貢獻(xiàn)更大,但他聽不進(jìn)去。”
1983年劉大任回到臺(tái)灣第一件事就是通過當(dāng)時(shí)報(bào)紙副刊的主編找到那些老朋友聚一聚,但并沒辦法產(chǎn)生交集?!八麄兡菚r(shí)候認(rèn)同‘鄉(xiāng)土文學(xué)論戰(zhàn)’,把它當(dāng)作一個(gè)為真理而戰(zhàn)斗的事業(yè)來看待,我的這些想法慢慢就變成好像是在澆他們的冷水,所以不太投機(jī)?!?/p>
劉大任記得有一次一起吃完飯后,其他的人說“那我們走吧”,“有點(diǎn)拂袖而去的意思?!?/p>
1988年陳映真到美國愛荷華大學(xué)參加國際寫作計(jì)劃,每一年各國作家在圣誕節(jié)前后都到紐約、波士頓一帶參訪,劉大任找機(jī)會(huì)和陳映真見了面,“也找了不同意見的朋友同他一起談?wù)?,還是想把他拉回文學(xué)界,但終究無果。”
在劉大任看來,陳映真的創(chuàng)作生涯大概可以分為兩個(gè)階段:入獄前和出獄后,入獄前味道比較像魯迅,出獄后企圖比較像茅盾?!暗撬谏鐣?huì)調(diào)查這方面的基本功恐怕遠(yuǎn)不如茅盾。茅盾寫《子夜》時(shí),對當(dāng)時(shí)上海社會(huì)階層的分析很細(xì)致,自己親身經(jīng)歷了工人運(yùn)動(dòng),對工人當(dāng)時(shí)的生活狀況也做了很多調(diào)查,并且參考了很多人的調(diào)查資料?!?/p>
“陳映真基本上基于自己的經(jīng)驗(yàn),比如他在跨國公司做過事,耳聞目睹了一些事情,也讀過一些書,所以他寫出來的東西跟茅盾相比的話,我認(rèn)為是比較蒼白的。這也是臺(tái)灣文學(xué)界的一個(gè)公認(rèn),還是比較尊崇他入獄前的作品。他入獄前的作品雖然沒有一個(gè)很強(qiáng)烈的哲學(xué)框架,但細(xì)微的觀察同他作為一個(gè)文學(xué)者的同情心所傳達(dá)出來的感染力,在那個(gè)時(shí)代來講是相當(dāng)突出的。但很可惜再也回不到那個(gè)時(shí)候?!?/p>
如何看待陳映真的孤獨(dú)
陳映真去世后,很多文章多用“孤獨(dú)”一詞來形容他。在被問及如何看待陳映真的孤獨(dú)時(shí),劉大任認(rèn)為比較這幾十年的發(fā)展,“中國的變化其實(shí)蠻大的,在經(jīng)歷一個(gè)慢慢融入世界的過程,不再把第三世界和超級(jí)大國這一類的框架看得比較重,但我覺得在陳映真的哲學(xué)里是不承認(rèn)這個(gè)過程的?!?/p>
“如果不能夠很好地去了解這種改變和它背后的原因,以及對世界現(xiàn)狀產(chǎn)生的影響,還停留在紅星照耀中國這樣的純粹的世界觀里,那么他了解的中國是不是有點(diǎn)脫節(jié)?”
劉大任認(rèn)為陳映真的孤獨(dú)是因?yàn)樗唤邮苓@種變化。“但如果把這種孤獨(dú)看成一個(gè)劣勢的形象,也未免太過時(shí)代錯(cuò)誤的感覺?,F(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)暴力革命的時(shí)代,而是通過全球化,不同的文化和信仰之間相互碰撞,慢慢出現(xiàn)解決世界糾紛的新機(jī)制。我們應(yīng)該想辦法去理解這些變化,自己的世界觀不能停留在20、30歲時(shí)極端高遠(yuǎn)的理想上。”
“并不是說我們要否認(rèn)那個(gè)最終的理想,而是說它現(xiàn)在在世界的運(yùn)行中不是關(guān)鍵性的力量,它曾在19世紀(jì)末到20世紀(jì)中葉這段時(shí)間中產(chǎn)生很大影響。我們并不否認(rèn)它帶來的翻天覆地的變化,也承認(rèn)它在很多方面都有一定的貢獻(xiàn)?!?/p>

“在中國,一個(gè)很重要的議題就是解決貧困問題?!鄙蟼€(gè)世紀(jì)五十、六十年代,劉大任在學(xué)生運(yùn)動(dòng)時(shí)看到《紅旗渠》這一類的紀(jì)錄片都會(huì)流眼淚?!啊都t旗渠》講的是因?yàn)槟莻€(gè)地方?jīng)]水,要建一條渠道,當(dāng)時(shí)鐵姑娘從山頂上吊一根繩子下來,在懸崖上面鑿山,最終在山腰中間鑿出一條路來。那時(shí)候是靠人的精神力量去戰(zhàn)勝大自然、解決貧困問題的?!?/p>
“但目前看來,中國扶貧的成果很了不起,但并不是靠精神勝利的方法?!眲⒋笕卧催^一些新聞報(bào)道,在他看來,中國的扶貧工作現(xiàn)在是政府的指導(dǎo)加上老百姓的覺悟,運(yùn)用科學(xué)的方法完成的。“比如在窮鄉(xiāng)僻壤的地方引進(jìn)一些適合當(dāng)?shù)卦耘嗟慕?jīng)濟(jì)作物品種來代替水稻種植等等。經(jīng)濟(jì)作物的收益較大,現(xiàn)在還可以選擇網(wǎng)上銷售,類似的做法才能真正達(dá)到扶貧的效果?!?/p>
劉大任認(rèn)為文學(xué)工作者應(yīng)該去觀察這一類的社會(huì)變化。“我現(xiàn)在能站在比較客觀的立場上看問題。當(dāng)然有些老朋友對我這樣的觀點(diǎn)很不滿意,認(rèn)為我是背叛。但我是在自己的摸索中找到自己的經(jīng)驗(yàn),形成自己的想法,大概只能這樣解釋。”
(感謝楊卓君對本文的貢獻(xiàn))





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