或許，我們每個(gè)人都有一個(gè)烏托邦，局內(nèi)像是一個(gè)小學(xué)校，從大學(xué)時(shí)期的象牙塔中走出來(lái)，卻依舊想要保持內(nèi)心的一個(gè)桃花源，那么，如何從理想走進(jìn)強(qiáng)大而艱澀的現(xiàn)實(shí)，也經(jīng)歷了像絞肉機(jī)一樣的碾壓。從而，產(chǎn)生了in、out,在世界的價(jià)值觀體系。所以，賺錢不是我追求的結(jié)果，也不是做設(shè)計(jì)的目標(biāo)。

深圳的開始，也是因?yàn)橐蝗河欣硐氲娜?，才能讓深圳變的不一樣。隨波逐流，并不一定輕松。那么，在擺脫城市之后，能得到什么？掙脫要掙脫的之后，我們要做什么？也慶幸能夠隱于市井之間，只要還在做設(shè)計(jì)即可，不再去自不量力進(jìn)行毀滅式的表達(dá)，開始學(xué)會(huì)了內(nèi)觀，更愿意以更謙卑姿態(tài)、更軟的方式去抗?fàn)帯?/p>

局內(nèi)設(shè)計(jì)第一階段

在建筑行業(yè)中“試水”

邵兵（建筑檔案主編，以下簡(jiǎn)稱“邵”）：我們來(lái)聊聊局內(nèi)的作品實(shí)踐，從2008年開始做局內(nèi)的時(shí)候，是否有方法論來(lái)指導(dǎo)你怎么設(shè)計(jì)建筑？

張之楊（局內(nèi)設(shè)計(jì)創(chuàng)始人/主持建筑師，以下簡(jiǎn)稱“張”）：可以分成三個(gè)階段。第一個(gè)階段相當(dāng)于“試水”。在局內(nèi)的前四五年做了很多競(jìng)賽，那時(shí)候的關(guān)注點(diǎn)并不是中不中標(biāo)，或者說(shuō)我們是用一種什么樣的形式，也并不是一定要讓公司發(fā)展的更平穩(wěn)、效益變的更好，我的關(guān)注點(diǎn)并不在這些層面。

我關(guān)注的是什么呢？關(guān)于這件事，我和馬清運(yùn)探討過(guò)一次。他當(dāng)時(shí)在賓州大學(xué)教書，我在旅行的時(shí)候偶遇了他，晚上我們有那么一次深談。后來(lái)馬清運(yùn)說(shuō)1999年準(zhǔn)備回國(guó)，我也問(wèn)他為什么要回國(guó)？他說(shuō)中國(guó)太有意思了，很混沌也很有生機(jī)，一切皆有可能發(fā)生，貌似有無(wú)數(shù)的機(jī)會(huì)，所以他迫不及待要回國(guó)去攪和一下。

馬清運(yùn)本身受老庫(kù)的影響也很深，這種心態(tài)在我創(chuàng)業(yè)的前三年里，對(duì)我影響是很大的。那時(shí)候只要有競(jìng)賽能參加就參加，對(duì)一切都充滿了好奇心。我給自己制定的標(biāo)準(zhǔn)就是通過(guò)這些競(jìng)賽，讓我真正認(rèn)識(shí)深圳當(dāng)代建筑的現(xiàn)狀，通過(guò)競(jìng)賽也認(rèn)識(shí)一些甲方，包括對(duì)建筑的價(jià)值判斷以及對(duì)建筑認(rèn)知層面的樣張，對(duì)于一個(gè)作品會(huì)產(chǎn)生一種什么樣的話語(yǔ)權(quán)，關(guān)于城市發(fā)展的方方面面布局的了解與深入等。

所以，在這件事中我更像是一個(gè)旁觀者，常常忘了自己在參與這件事，輸贏也從來(lái)沒(méi)有困擾過(guò)我，而且那時(shí)候想要中標(biāo)也是很難的一件事。每次參加這些競(jìng)賽我都會(huì)給自己提一個(gè)要求：“我一定不要按照套路去做”。比如：別人都這么做住宅，我一定要想有沒(méi)有其他的方式。不管做什么都在探索，用一個(gè)別人沒(méi)有用過(guò)的新方式，去嘗試、去解決同樣的問(wèn)題。

這也是為什么做南油購(gòu)物中心的時(shí)候，我拒絕用幾個(gè)塔樓加一個(gè)shopping mall的方式去解決。從局內(nèi)的第一天開始就給自己定下一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：凡是在中國(guó)的建筑行業(yè)，或者建筑圈別人已經(jīng)做了并且做的很好的事情，我們不會(huì)再去重復(fù)別人，即便這個(gè)方法很掙錢，如果像工廠一樣不斷復(fù)制，我覺(jué)得這件事就沒(méi)有意義。

第一個(gè)階段就是這樣的一個(gè)情況，結(jié)果可想而知是失敗的，都是我們自己過(guò)癮了，但項(xiàng)目都沒(méi)有中標(biāo)。

邵：錢的誘惑一般人都扛不住，有一大半人可能抱著理想進(jìn)來(lái)，最后就是拿錢換生產(chǎn)，拿設(shè)計(jì)換生產(chǎn)，也賺了很多錢。我們也都知道在這個(gè)大浪潮賺了很多錢的公司也不在少數(shù)。但就你的路徑來(lái)看，你選擇了一個(gè)吃力不討好的方式，要想做一個(gè)好的建筑師其實(shí)也挺費(fèi)錢的，第一要看世界，第二要看建筑，你怎么看？

張：我要正面回答一下，雖然有持續(xù)經(jīng)濟(jì)來(lái)源支撐我去做這件事，但我基本還是白手起家，所有的開銷都來(lái)自于我自己的工作室，并沒(méi)有太多別的收獲。第一階段里的三年比較短暫，我們開門前中的兩個(gè)標(biāo)，陸陸續(xù)續(xù)差不多有近100萬(wàn)的收入，這個(gè)收入對(duì)于我們運(yùn)作一個(gè)四五個(gè)人的小公司來(lái)說(shuō)還是可以的。

我認(rèn)為第一階段叫做“夢(mèng)想加天真的階段”，像是一個(gè)農(nóng)村娃跑到了花花世界，什么都覺(jué)得好奇，那時(shí)候我們還做過(guò)地鐵站的加建和改造，不管朋友推薦什么項(xiàng)目，只要有時(shí)間我都干。但是，我有個(gè)特點(diǎn)跟現(xiàn)在很多“開業(yè)”的建筑師不一樣。

我們看到很多80后的建筑師都很有策略，他們通常會(huì)先去做一些建成率比較高的項(xiàng)目。但我就一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即便是不給設(shè)計(jì)費(fèi)也可以做，我不是很看重這個(gè)結(jié)果：是留在紙上還是建成的，也并非是這個(gè)房子，如果蓋就做，如果不蓋就拉倒。那時(shí)候干了很多類似于規(guī)劃的項(xiàng)目，因?yàn)槲覍?duì)“問(wèn)題本身”感興趣，尤其是對(duì)“大的話題”和“復(fù)雜問(wèn)題”感興趣，在這個(gè)階段我也確實(shí)開了眼界。

緊接著到了第二個(gè)階段，公司從第三年開始到第六年，特別是在第三年，出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，我們的人員開始流失。因?yàn)槲覀兗影嗵貏e多，漲工資的時(shí)候都是我這個(gè)老板最頭疼的時(shí)候，總是想少漲一點(diǎn)，但我們的員工的工作強(qiáng)度卻跟我一樣大。

邵：可以理解，他們也在成長(zhǎng)，也在不斷選擇。

局內(nèi)設(shè)計(jì)第二階段

探索建筑與人的關(guān)系

張：地產(chǎn)住宅項(xiàng)目是很難的，基本上我們是無(wú)法改變這些地產(chǎn)商的價(jià)值觀，想在里面創(chuàng)新或者說(shuō)服他們做點(diǎn)新東西太難了，所以，有段時(shí)間我們就不做這方面的項(xiàng)目。但面臨公司生存危機(jī)，地產(chǎn)項(xiàng)目我們也是來(lái)者不拒，我們運(yùn)氣挺好的，在深圳做了幾個(gè)小開發(fā)商的項(xiàng)目，這個(gè)階段也挺有意思。

我們正處于技術(shù)的打磨階段，地產(chǎn)項(xiàng)目通常是多種專業(yè)的配合以及要滿足市場(chǎng)化的要求。我們也發(fā)現(xiàn)了“地產(chǎn)空間邏輯”，什么偷面積、結(jié)構(gòu)計(jì)算、戶型設(shè)計(jì)等等。那幾年在這個(gè)方面我們投入了很多，經(jīng)濟(jì)條件也因此有所好轉(zhuǎn)。此外，我們依然抓住一切機(jī)會(huì)，比如在立面上搞點(diǎn)創(chuàng)新，在這方面也積累了一些成功的經(jīng)驗(yàn)。

在第二個(gè)階段，公司的效益層面上有了比較好的增長(zhǎng)，隨后就是招人，各方面都有所改善。我不知道怎么形容這個(gè)階段，這個(gè)階段有很大被動(dòng)性，在市場(chǎng)當(dāng)中嘗到了一些好處；同時(shí)也在檢討第一個(gè)階段的天真（覺(jué)得只要是設(shè)計(jì)出來(lái)的東西業(yè)主都會(huì)被理解、被認(rèn)識(shí)）。

這幾年，在做市場(chǎng)化商業(yè)建筑的過(guò)程中，我有一個(gè)重要收獲：開始真正的關(guān)心人。我那個(gè)時(shí)候營(yíng)造場(chǎng)所一個(gè)觀點(diǎn)是：不管什么樣的建筑材料或者攝影師拍攝得獎(jiǎng)的房子，我們都稱之為“建筑學(xué)這個(gè)圈子的宣傳體系”，它巧妙的規(guī)避了一個(gè)問(wèn)題---這個(gè)場(chǎng)所真正的“現(xiàn)場(chǎng)”、“人們的使用”以及“場(chǎng)所的友好性”是被掩蓋的。

尤其是那些年，我看了一批建筑師的作品。那個(gè)時(shí)候很多類似于集群的設(shè)計(jì)，還有一幫建筑師在杭州西溪濕地里面，每個(gè)人蓋一個(gè)小房子，這樣的項(xiàng)目在建筑媒體層面宣傳很廣。恰恰因?yàn)槲液芎闷?，加上天生就不愿意相信那些宣傳，所以我有機(jī)會(huì)到杭州后去看了這些項(xiàng)目，可以說(shuō)“慘不忍睹”。

這些項(xiàng)目跟我們?cè)诿襟w上看到的完全不一樣，有一半的房子蓋完了，拍完照之后就閑置在那里面，里面完全沒(méi)有人，還有一半的房子根本就沒(méi)蓋完就撂在那，那么好的一個(gè)濕地公園，太可惜了。

我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)：在貴陽(yáng)、柳州很多建筑師為了出作品，組團(tuán)去忽悠當(dāng)?shù)卣?，建了許多蓋完之后拍拍照就走人的虛假城市、虛假建筑，我對(duì)這件事情非常反感。那段時(shí)間有個(gè)媒體采訪，當(dāng)時(shí)我還在為商業(yè)建筑辯護(hù)，我說(shuō)：“沒(méi)有什么所謂商業(yè)建筑，好建筑就是好建筑”。

人民群眾喜聞樂(lè)見的，人家愿意天天去的，哪怕是商場(chǎng)，都比在報(bào)紙上擺拍的精美照片要好，因?yàn)閿[拍把錢浪費(fèi)掉、場(chǎng)地浪費(fèi)掉，最后再也無(wú)人問(wèn)津，即便是我們眼中的商業(yè)建筑也比那些“所謂的文化建筑”要好100倍。

在這個(gè)階段，我建立了一種自發(fā)的、野生的人文觀，是在當(dāng)代社會(huì)中不一樣的人文觀。也是在那段時(shí)間，我開始欣賞城中村，當(dāng)然這跟都市實(shí)踐不遺余力的推廣和宣傳有關(guān)系。那時(shí)我去到城中村的時(shí)候大為震撼：

這些沒(méi)有建筑師的建筑，為什么這么有活力？為什么剛來(lái)深圳的那些新生，花300塊錢就可以在深圳這么繁華、充滿工作機(jī)遇的城市里面找到一個(gè)安身之地，還有什么比這些更好的？我們?yōu)槭裁匆ヌ籼匏呐K亂差、挑剔它的設(shè)計(jì)顏色不好、沒(méi)品味？在那段時(shí)間，我對(duì)建筑專業(yè)圈許多所謂的價(jià)值觀產(chǎn)生了很大的排斥和反感，我有意避免成為這個(gè)圈里的一員。

當(dāng)然在發(fā)展上它也有逐利的那一面，這恰恰是這個(gè)世界最美妙的地方，上帝所安排的這個(gè)世界的秩序，就是人人為己，然后又形成一個(gè)新體系，客觀上反饋給這個(gè)世界。比如：商人是為了賺錢，但客觀上也促進(jìn)了商品的流通，解決了物質(zhì)的稀缺問(wèn)題。這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，我在形式上的探索并不多，更多看到的是建筑跟人之間更真實(shí)的關(guān)系，我們稱之為“空間生產(chǎn)和社會(huì)普通人群的關(guān)系”，這件事對(duì)我來(lái)說(shuō)極其重要。

邵：這個(gè)過(guò)程，有點(diǎn)像“被市場(chǎng)化”，但它有一個(gè)立足點(diǎn)，是一種試水的狀態(tài)，像是帶著理想走進(jìn)現(xiàn)實(shí)，但這個(gè)階段的現(xiàn)實(shí)卻照亮了另外一種理想，或者給你帶來(lái)了另外一種烏托邦。

局內(nèi)設(shè)計(jì)第三階段

束縛與自由之間的沖突

張：目前所處的階段是第三個(gè)階段，我回顧反思后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情很像庫(kù)哈斯寫的《癲狂紐約》里的狀態(tài)，這本書對(duì)當(dāng)代城市有很重要學(xué)術(shù)價(jià)值。在這本書之前整個(gè)建筑學(xué)界話語(yǔ)體系都在歐洲，認(rèn)為紐約這個(gè)城市的建筑實(shí)踐，是一個(gè)曲解歐洲建筑傳統(tǒng)非常糟糕的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)。

恰恰因?yàn)榧~約是個(gè)表面粗俗的、暴發(fā)戶式的、基于短期利益需求所營(yíng)造出來(lái)的高密度城市，最后，經(jīng)過(guò)庫(kù)哈斯的觀察，是真正為當(dāng)代性和現(xiàn)代主義的核心精神。在紐約這樣一個(gè)大熔爐當(dāng)中得以重新定義，反過(guò)來(lái)打臉歐洲這些腐朽的沒(méi)落貴族們，死抱著輝煌的歷史，以至于看不到當(dāng)代的生機(jī)和文化，這是文化進(jìn)化過(guò)程當(dāng)中很有生命力的一種嘲諷。

那段時(shí)間我開始對(duì)于類似北京、上海的這種話語(yǔ)中心和深圳的關(guān)系，有了自己的認(rèn)識(shí)。我不再覺(jué)得深圳是文化沙漠，或者說(shuō)是一個(gè)為了逐利和改變，變成沒(méi)文化的人生活的場(chǎng)所。我開始有意無(wú)意的在這種機(jī)會(huì)當(dāng)中認(rèn)為：深圳就是下一個(gè)紐約。

雖然，深圳沒(méi)有所謂的文化意識(shí)，但是有實(shí)事求是的文化態(tài)度。財(cái)富積累到一定程度的時(shí)候，在這里會(huì)有一個(gè)最繁榮的藝術(shù)，包括建筑市場(chǎng)。這件事情大概是在四五年前我就有過(guò)預(yù)判，今天來(lái)看顯然被我說(shuō)中了。比如這兩三年深圳舉世矚目的競(jìng)賽浪潮，吸引了全球全國(guó)最優(yōu)秀的建筑師都看向這一邊。

深圳是一個(gè)能量場(chǎng)，就像cctv之于北京一樣，暫且不要管它的美丑，它的能量才是不容忽視的。它的引爆力在深圳這種環(huán)境當(dāng)中可能會(huì)再一次出現(xiàn)，像當(dāng)代杜尚這樣的人物，會(huì)重新審視并且重新拓寬藝術(shù)的邊界，打開一個(gè)全新的領(lǐng)域，因?yàn)檫@里的能量和營(yíng)養(yǎng)太豐富了。所以從那個(gè)時(shí)候開始，我對(duì)深圳整個(gè)城市在中國(guó)的文化版圖當(dāng)中的定位，轉(zhuǎn)向一個(gè)相對(duì)更積極、樂(lè)觀的狀態(tài)。

邵：我原來(lái)看深圳其實(shí)帶有一定的偏見。不在里面和在里面有兩種切入點(diǎn)，不在里面其實(shí)是看一個(gè)現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象讓你知道它發(fā)生了什么，但是在里面的狀態(tài)是能深入到這個(gè)城市。因?yàn)榻灰?、流通，讓生產(chǎn)、文化、藝術(shù)、建筑成為一個(gè)高速運(yùn)轉(zhuǎn)的狀態(tài)，這里邊凝練的內(nèi)容不能給它定性，它是一種帶有未來(lái)屬性的城市文化運(yùn)動(dòng)。

不管是北京，還是成都、重慶，或是鄭州等等各個(gè)城市，覺(jué)醒的方式不同，或者說(shuō)是開始有自覺(jué)力的時(shí)候，各個(gè)城市之間，好像不是在比拼，反倒是都在找自覺(jué)意識(shí)，這個(gè)很重要，這個(gè)可能會(huì)形成新的城市浪潮，或者城市文化，城市文明的一種狀態(tài)。再看深圳本質(zhì)，我可能會(huì)更深入一些，以前我覺(jué)得自己沒(méi)有那么深刻，只覺(jué)得它很快很大，全是這些新的東西，它有什么？它骨子里的東西是什么呢？

它才40年，處于一個(gè)青春期也好，或者是怎么樣的一個(gè)狀態(tài)，但是這個(gè)氣息好像回到你青春年少的時(shí)候，那種從蠻荒蒙昧到開始有自覺(jué)的這樣一個(gè)段落的時(shí)候，它開始出現(xiàn)一些人物、藝術(shù)、文化。

深圳市文化館新館-中標(biāo)方案/方案階段（向左滑動(dòng)）

張：這個(gè)話題很有意思，其實(shí)深圳，我對(duì)它的樂(lè)觀態(tài)度有一定的理性支撐。比如美利堅(jiān)，就是美國(guó)五月花，美國(guó)早期的清教徒，這些人是什么呢？他們對(duì)于在英國(guó)、歐洲大陸的傳統(tǒng)秩序的批判以至于不適應(yīng)，從而需要尋找一片完全荒蕪，并且沒(méi)有秩序的大陸去建立他們理想的秩序。深圳從特區(qū)開始，清華、同濟(jì)的諸多才俊，也包括學(xué)校，包括那時(shí)我們深圳大學(xué)校長(zhǎng)羅征啟，他們有什么共同特征呢？他們是不認(rèn)同傳統(tǒng)的相對(duì)腐朽僵化的秩序，是經(jīng)常喜歡提意見的一些人。

深圳叫做“逃城”，它相當(dāng)于要逃離另外一種束縛，尋求一個(gè)躲避的城市。來(lái)到深圳的所有人，幾乎都想要改變?cè)瓉?lái)所處的文化或者社會(huì)環(huán)境，從而選擇來(lái)這里試一試。這種人群本身就具有開創(chuàng)性、具有探索性。

深圳的成功絕對(duì)不是偶然。深圳能走出像萬(wàn)科、招商、平安，包括互聯(lián)網(wǎng)騰訊這種公司是非常了不起的。文化的內(nèi)生力是對(duì)現(xiàn)有文化的一種質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，因?yàn)檎麄€(gè)世界秩序在改變，這些敢于面向未來(lái)的人不受文化的包袱和文化的優(yōu)越感所束縛，所以必然能開創(chuàng)出一些新的東西。

紐約、深圳、北京、上海怎么做？都是經(jīng)濟(jì)中心、政治中心、文化中心，有太多的東西要去維護(hù)，這種具有代表性的秩序前提下，過(guò)分實(shí)驗(yàn)性的東西是不能在這個(gè)地方并存的，至少是被壓抑的。

光明科學(xué)城中心區(qū)城市設(shè)計(jì)-競(jìng)賽一等獎(jiǎng)（向左滑動(dòng)）

邵：就像韓寒的《三重門》里提到的兩句話，我到現(xiàn)在都印象深刻：穿著棉襖洗澡，帶著鐐銬跳舞。這樣一種狀態(tài)，是洗滌不掉的一種傳統(tǒng)，或者是過(guò)去深刻的印記，我們?cè)趯?duì)抗的時(shí)候，不能把真正的價(jià)值一股腦拋出來(lái)，還是要去闖一闖。這是很實(shí)際的一件事兒，它不是一個(gè)虛的。

一切從實(shí)際出發(fā)，但我們帶慣了鐐銬，就不知道實(shí)際是什么，而深圳就是貫徹這條路線，一切從實(shí)際出發(fā)，不管是騾子還是馬都可以出來(lái)溜溜，我覺(jué)得它極具鮮活屬性、鮮活的血液在這里涌動(dòng)，這樣文化的特質(zhì)和紐帶將在這里慢慢的形成一股新的力量。

張：你覺(jué)得一個(gè)腰纏萬(wàn)貫的人和一個(gè)一貧如洗的人，哪個(gè)人更容易下決心出去創(chuàng)業(yè)？這是一樣的道理。你已經(jīng)腰纏萬(wàn)貫，在文化上面已經(jīng)是一個(gè)付諸者的時(shí)候，要去突破時(shí)想的更多的是我要失去多少，而對(duì)于一個(gè)身無(wú)分文的人，他沒(méi)有什么可以失去的。

所以說(shuō)這種文化的交替就像年輕人總是要取代老年人一樣。我把話題拉回來(lái)一點(diǎn)，剛剛說(shuō)到第三個(gè)階段，其實(shí)是我們最近這幾年：2015-2021年。這期間我們并沒(méi)有拒絕商業(yè)，后來(lái)走到了一個(gè)瓶頸。

做商業(yè)這種重復(fù)的事情，效益是越來(lái)越好了，可是我突然間有一種感覺(jué)，因?yàn)槿嗣駧诺脑颍炎约簩氋F的生命和時(shí)間賣給一些項(xiàng)目，這些寶貴的時(shí)間讓我覺(jué)得很難熬，以至于我開始本能地去尋求更多未知的東西?，F(xiàn)在生存問(wèn)題解決了，我們又開始去做投標(biāo)。正好深圳越來(lái)越多的競(jìng)賽項(xiàng)目出現(xiàn)了，越來(lái)越多的機(jī)會(huì)也出現(xiàn)了。

深圳中學(xué)-泥崗校區(qū)-競(jìng)賽一等獎(jiǎng)（向左滑動(dòng)）

我們?cè)?015年有個(gè)重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)，投標(biāo)中了深圳中學(xué)。整個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目有一半的錢到現(xiàn)在沒(méi)有收到，不難想象這個(gè)效益有多差。但是這個(gè)項(xiàng)目是在一個(gè)比較公開競(jìng)賽當(dāng)中，經(jīng)過(guò)四十多家海選，爭(zhēng)到最后的一個(gè)項(xiàng)目，給了我們很多信心。

這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也有一點(diǎn)運(yùn)氣成分，在過(guò)程中我們幸運(yùn)得到一些委托，才使得我們可以走下來(lái)。我們第三階段的一個(gè)高潮，大概是2019年-2020年。在2020年我們和別人聯(lián)合投標(biāo)再加上我們自己投的，一共投了27個(gè)標(biāo)，入圍了八個(gè)。這意味八個(gè)是有標(biāo)底費(fèi)的，然后還中了一些項(xiàng)目：與TEKUMA聯(lián)合的"光明科學(xué)城"、深圳文化館新館（最后得了第二名優(yōu)勝獎(jiǎng)，專業(yè)評(píng)審是第一名）、皇崗口岸城市設(shè)計(jì)。這三個(gè)項(xiàng)目算是這些年的一個(gè)小高潮，后來(lái)的事情可能你也比較熟悉了，基本上是這幾個(gè)項(xiàng)目給我們帶來(lái)行業(yè)里面的關(guān)注，特別像有些業(yè)主，關(guān)注到這種大型的城市設(shè)計(jì)。

皇崗口岸城市設(shè)計(jì)-國(guó)際競(jìng)賽優(yōu)勝獎(jiǎng)（向左滑動(dòng)）

接下來(lái)也有一些一線及準(zhǔn)一線的城市，政府委托我們?nèi)プ鲆恍┏鞘性O(shè)計(jì)。包括傳統(tǒng)的大院，這種一線設(shè)計(jì)院邀約我們聯(lián)合去做城市的投標(biāo)，所以第三個(gè)階段算是打開了一個(gè)局面，同時(shí)局內(nèi)的能量也慢慢開始有所釋放。

邵：第三個(gè)階段的重要性，是讓局內(nèi)真正成為了局內(nèi)。

張：我的整個(gè)過(guò)程，像是虛構(gòu)了一個(gè)自我的世界，也不想放棄內(nèi)心的那一份理想。

十幾年間還是一個(gè)很小的事務(wù)所，是一個(gè)十幾人的烏托邦。在這十幾年之間里有一個(gè)世界觀的轉(zhuǎn)化，不停的做競(jìng)賽不停的輸，經(jīng)歷了一個(gè)從唯物主義到唯心主義的過(guò)程。務(wù)虛，是一種喚醒，真金白銀很難抵擋，作為建筑師需要被喚醒，那些年的務(wù)虛及思考，讓我們獲得了心性及觀念上的自由，這個(gè)過(guò)程反哺我的是“陽(yáng)光和健康”。

建筑檔案對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)-邵兵（左）張之楊（右