6月12日，高曉松現(xiàn)身蜻蜓FM《矮大緊指北》開播發(fā)布會，這是高曉松第一次做付費音頻節(jié)目。高曉松與蜻蜓FM董事長張強等一起，就內(nèi)容創(chuàng)作者與平臺如何合作共贏，以及內(nèi)容付費等話題，展開了討論。

第一次錄制音頻節(jié)目的高曉松坦言，做第一期節(jié)目的時候，把自己說哭了，掉過眼淚?！爱?dāng)一個人在夜色中坐在窗前，這時候就可以走到自己的內(nèi)心深處。說到了很多表演時想不起來的人，以及平時說不到的東西。”高曉松說。

高曉松自嘲自己創(chuàng)作新歌不多，累計發(fā)表了90多首歌，而其他人在他這個年紀可能已經(jīng)發(fā)了1000首歌。高曉松說，物欲少一些，為自己騰出安靜的時間。

談及“內(nèi)容付費”，高曉松一開始說自己對經(jīng)濟搞不通，但后來還是忍不住說了?！霸谖覐氖聝?nèi)容創(chuàng)作的20多年沒有一家平臺給我付費，人家都是說我們是互聯(lián)網(wǎng)精神，你懂嗎？就是白用你音樂。”有一陣子的高曉松，信用卡還是經(jīng)紀人墊錢給還款的。

這兩年高曉松去了阿里音樂，主管蝦米音樂、天天動聽等?！敖裉齑蠹移疵o音樂版權(quán)付費的時候，我又跑到平臺方來了變成出錢，還得求大家說大家你給我點版權(quán)，便宜點，”高曉松說：“我悲慘的一生是這樣的，內(nèi)容倒霉的時候我在內(nèi)容，平臺現(xiàn)在變成弱勢群體了我又跑平臺來了?！?/p>

對于數(shù)據(jù)，高曉松作為阿里娛樂的高管，開發(fā)了“高度機密工具”，能抓取阿里所有平臺以及外面平臺的節(jié)目、IP、明星等數(shù)據(jù)進行大數(shù)據(jù)分析，能看清楚一個明星的粉絲畫像。不過，作為創(chuàng)作人，他表示，內(nèi)容創(chuàng)作者都有自己的風(fēng)格，數(shù)據(jù)不能左右風(fēng)格。

高曉松還預(yù)計，未來音樂播放器在全球來看只能存在1家或者是聯(lián)合起來的1家。“只要有2家，版權(quán)上漲成天價是不能遏止的?，F(xiàn)在有4家，導(dǎo)致今年的音樂版權(quán)費收入全是零，今年的版權(quán)費比去年漲了5倍以上，這樣下去只要還剩2家，版權(quán)還會以最瘋狂的速度在漲?！?/p>

張強（蜻蜓FM董事長）和我都是80年代末在北京求學(xué)的那一代學(xué)生，那代學(xué)生之間是有一種天然的黏合劑，大家放在一塊一坐都是那幾年在北京求學(xué)經(jīng)歷過怎么樣的成長和故事，所以就充滿了愉悅的感覺。

我不太會像CEO一樣，而且人家得穿牛仔褲和圓領(lǐng)汗衫得在上面，我就穿一個大褲衩子就上來了。這個我要求很多次，這個照片下面一定要寫一行字圖片僅供參考圖片以實物為準，不然人家告你欺詐。

我已經(jīng)很久沒有愉悅感，做節(jié)目做了很多年，作為一個文藝工作者做了很多年，很少特別放松地干一件事，每天都是這種狀態(tài)，但是第一次錄音頻，我到蜻蜓的辦公室去，我一進到那個小房子里就特別有一種溫暖的感覺，也許我年少的時候，那個時候帶著唱片、帶著刀郎到全國的每一個電臺里每個人戴著耳機對著話筒都這樣很低沉地說話，因為視頻的時候有人看你，你就容易抗拒，但是你在外面坐著的時候聲音就比較低沉、比較騷柔，然后就是這種路子。我很多年沒有經(jīng)歷這個事，因為唱片行業(yè)都已經(jīng)被摧毀掉了，所以很多年沒有帶著年輕歌手到電臺里面戴著耳機騷柔地在那聊天放一些歌給大家聽，那種生活好像已經(jīng)很遙遠。

突然我坐在那戴著耳機的時候，突然渾身都是那種昔日重來的雞皮疙瘩都起來了，后來我就變得很上癮。沒說我就在家說再錄一段這個、再錄一段那個，我錄視頻節(jié)目的時候?qū)ξ沂怯袎毫Φ?，又要錄像了怎么樣，因為視頻節(jié)目你還得表演，所以你就要花費腦筋做這個事，你會發(fā)現(xiàn)視頻節(jié)目做好幾個小時還得分好幾集，《金瓶梅》分了五期直播還有很多的題材。但是生活上不是每天都跟人講講《金瓶梅》或者很龐大的題材，經(jīng)常有一些小的想法、高興的事情，想跟大家分享的時候，這個時候我就特別喜歡坐在那錄這個節(jié)目，因為這個節(jié)目很短，差不多每一期就十幾分鐘，讓我覺得好舒適，正好在我不用上廁所也不用思考的最舒適的地方，所以錄這個的時候就特別的感覺到是我自己，就變成矮大緊是我自己了。大家聽那個節(jié)目的時候，我聲音比現(xiàn)在要低好多慢好多，就是很舒服地在跟大家聊。

跟大家介紹一下都說什么。心里一定是有高低的，比如說人的美丑、飯的好吃等等，所以這個《指北排行榜》很有意思，自己私房完全沒有公信力也沒有評委會的排行榜。今天開播第一期就聊我心里的十大美人，曾經(jīng)到我心里那口井十米深的井到過8米深地方的美人們，有些是電影上看見的、有些是生活中遇見的，有些我都不知道她叫什么但是她深深地在我心里，所以我把這個講一講。當(dāng)然還有美食或者是難吃的，咱們不能講丑的講難看的人就別排了，比如我自己很容易被排進去。難吃的東西也有很多，世界上有很多有意思的東西可以排一排，歷史上最二的那些人。

《文青手冊》其實是一個文青養(yǎng)成節(jié)目。文青失去了光環(huán)很多年之后現(xiàn)在又回來了，總是跟著社會的發(fā)展和經(jīng)濟螺旋式的回到舞臺的中間，經(jīng)常在大家要掙錢的時候就有文青說“你滾，再也不要談錢騙我”。過去我和張強上大學(xué)的時候一把吉他都能干很多事，后來一把吉他就是“你滾”，你要拿房子、汽車、創(chuàng)業(yè)、股票等等才可以，但是那個東西也挺乏味的，有一個就夠了。等你有了房子、有了一個汽車、有了一點股票之后，你覺得如果有一個男生給我彈琴依然是一件很好的事情，不是說你住在一個房子里你有了股票你的生活就圓滿了。所以今天大家生活好了，我看到文青好像又有魅力起來。還有就是怎么把你養(yǎng)成一個富二代是比較難的事情，因為主要得養(yǎng)你爹，不然的話怎么把你變成一個富二代？但是把你變成一個富一代也比較難。但是我教別人怎么成為一個文青我覺得是可以做到的，你總要做一些能做到的事，省得人家聽完了節(jié)目罵你，比如說人家聽完了節(jié)目說“還是沒創(chuàng)了業(yè)”，這不是賴我，人家聽完節(jié)目還沒上了市，人家說你這是忽悠了，聽了半天上市失敗，但是你失敗了之后會發(fā)現(xiàn)全都失敗了，你學(xué)習(xí)的創(chuàng)業(yè)和成功學(xué)只有在你成功的時候才有用，沒成功的時候一點都沒有用，但是你聽了音樂、學(xué)習(xí)了美成為文青的道路上所有的東西都有用，那些東西都留在你心里，都是在點滴地改造你。

我自己的生活其實是很有意思的，但是大的視頻節(jié)目通常說今天有時間趕緊過來，然后說得上吐下瀉說了好幾個小時最后就播兩個月，我也沒辦法隨時在那個節(jié)目里跟大家匯報。終于有了一個短平快的節(jié)目，《閑情偶寄》就是我每周匯報一下。就像出差了一個禮拜，回家跟媳婦說“我告訴你，我這一個禮拜都碰見了誰、跟他說了什么，看見了什么事、我怎么想的，我腦子里是思考一下這個事有一件新聞我很生氣，但是有一個事讓我覺得很高興?！?strong>我不是在征婚，但是確實挺有意思就是跟大家分享一下我的生活，每天我的腦袋也一直都咕嘟著也沒關(guān)過火，大火燒出來的大菜就當(dāng)做視頻節(jié)目去做了，但是常年咕嘟著也別浪費了。

免費和付費這種事不要讓我講，我首先實在是對這件事經(jīng)濟上搞不通，學(xué)習(xí)過很多老師也沒學(xué)會，所以還是一會兒留給他們每天都在算賬，每天都在算誰掙了多少錢、市值多少。我也不知道從哪開始講，我也不能說我缺錢大家給點吧，我也不能說我不缺錢大家白看吧，所以最好還是別聊這件事，我個人匯報就到這里，謝謝。

（以上為演講部分，以下根據(jù)論壇內(nèi)容整理）

現(xiàn)在的社會是憑借美就能讓社會掏錢的社會嗎？怎么不會，人家把我臉印在抱枕上結(jié)果在淘寶賣成爆款，真的是超過所有小鮮肉，你說我們顏值賣不了錢？顏值就是生產(chǎn)力。而且我也沒找人要宣傳費和分成，因為我覺得有人能拿我的臉營生這事簡直太好了，他們就是這么想的，他們覺得我臉往上一放錢就嘩啦嘩啦的來了，看著有點像佛哈，把一個錢箱子放在佛前面然后兩個人坐在那嘩啦嘩啦錢就出來了，好像上帝也有這個功能。

音頻沒有人給你化妝，我今天還化了妝了，大家看出來了嗎？人總有表演型，只要有人圍觀你就會亢奮、比劃，但是一個人沒有也不能說沒有人，而且外面人潮起落你坐在哪一個人坐在窗前你是有很好的內(nèi)心深處，能往內(nèi)心深處去。當(dāng)有人圍觀你的時候你其實腦子是沸騰的，但是想不到內(nèi)心很深的地方去。我還說什么?。课易鲆曨l節(jié)目從來沒流過眼淚都是哈哈大笑，但是這個節(jié)目我自己說著說著還掉過眼淚，因為我覺得自己說到很多，你會懷念起很多你在外面耍把式的時候想不起來的人、事情，曾經(jīng)的堅持和等待你都想起來了，我覺得這是最后的區(qū)別。

關(guān)于現(xiàn)在火熱的知識付費，我認為知就是一加一等于二，識是指導(dǎo)你這件事背后的原因。識是一種經(jīng)歷，走遍千山萬水，見識到了很多東西之后才會看到的東西。丁磊（網(wǎng)易CEO）正在親自在找人做節(jié)目，他找的那個人給我打電話問應(yīng)該怎么做？因為他是心理學(xué)教授，我就說，你就做得淺點唄。我覺得能做到知識付費的人，一個很大的原因就是可以放低身段去做更通俗的東西，也就是降維攻擊。打個比方，這幾年美劇突然間異軍突起，這是大量拍電影的導(dǎo)演和演員去拍美劇了，包括《紙牌屋》的大導(dǎo)演，那可是拍《七宗罪》的。伍迪艾倫也去拍了美劇。所以，市場就是這么做起來的：第一，有人、有平臺愿意進入這個市場；第二，有高級人才愿意進入到這個行業(yè)。這就是形成良性循環(huán)的好市場。

有這么多粉絲，我們要干嗎？把我們家粉絲錢掏空？那不行，千萬不可以，絕對不能覺得自己青春很短瞬間要把粉絲炸干，這是絕對不能干的事情。我曾經(jīng)多次阻止了當(dāng)年的視頻平臺企圖做線下的運營等等，每個人撫摸我一下收點錢這種企圖都被我阻止了，雖然摸摸我也沒事我還挺愛被人摸的，但是不能這么干。

我從來不管自己的歌迷叫粉絲，只有長得好看的明星才有粉絲，我那叫知音。我把19999元、1999元的套餐都取消了，留下的199元也改成了200元，多掙一塊。咱們就光明正大的200元。后來中間還有寫了一個436畫了一個叉現(xiàn)在200，我說干嗎呀？我們久經(jīng)考驗的內(nèi)容提供者始終都在被檢驗過，干嗎要打折？而且本來就打算賣200干嗎要寫436然后劃一個叉？后來我說不要了，不要干這個事，就光明正大地賣200，我覺得挺好的。

我說的這些話就是說，因為音頻平臺最開始實際上是UGC加上二手的內(nèi)容，就是視頻或者文字文學(xué)，真正好幾十億估值的公司真正的開始成為從渠道變成平臺的公司，因為渠道公司的價值遠沒有平臺公司大。渠道公司的價值就是內(nèi)容都是大家的我只是搭一個渠道，平臺公司才會說我是一個有機物、有生命力、有自驅(qū)力的平臺，我能誕生起內(nèi)容的時候才會來跟內(nèi)容生產(chǎn)者合作，在合作的過程中我們互相校正對方從前的做法，比如說做渠道商的時候當(dāng)然會寫一個價錢打一個叉渠道商告訴你我給你打折、我定價心里學(xué)，但是你從一個渠道變成真的平臺的時候大家有很多磨合，我們等于是第一代真正來音頻平臺做內(nèi)容的。

我一生一共發(fā)表了90首歌，是音樂創(chuàng)作者25年最低產(chǎn)量，正常音樂創(chuàng)作者25年應(yīng)該發(fā)表過1000多首歌的，林夕大師也發(fā)表了9000首歌。我一共寫了90首歌，拍了4部電影，做了3個節(jié)目，服務(wù)了兩個公司。實際上干的事情非常的少，我經(jīng)紀人在那坐著有好幾年我都沒收入，就是把老本抽光，他有的時候還墊錢替我還信用卡，我也不知道我沒錢了反正錢都在他那，他就沒錢了也不告訴我，就墊著錢養(yǎng)著我。

我有一個大家不具備的優(yōu)勢，我還被人強制思考了半年，就是強制什么事干不了只能在一間屋里坐著，坐著半年，在那里讀了本科然后翻譯了馬爾克斯小說等等，強制自己進行了深入的思考和反省。我覺得挺好的，唯一的經(jīng)驗就是這個讓自己少做一點事情、多一點時間。還有一個優(yōu)勢，你長得也不招人所以你省下了很多時間。你要是長成吳彥祖那樣的，你想你還能有時間嗎？每天有一堆人追著你，你長成這樣就讓自己很安靜的有很多時間。

我身份有好幾個，我作為阿里娛樂戰(zhàn)略委員會主席我天天都看數(shù)據(jù)，因為你在一個平臺公司服務(wù)，當(dāng)然要看很多數(shù)據(jù)。我還開發(fā)了一堆數(shù)據(jù)工具，開發(fā)了一個高度機密工具，抓取阿里所有平臺以及外面平臺能抓到的數(shù)據(jù)計算粉絲畫像，所有的節(jié)目也好、IP也好、人也好、明星也好放進去，基本上就全看清楚他的全國粉絲畫像，有多少人在哪里、受什么教育、用什么手機、開什么車、吃什么飯、男的女的、結(jié)沒結(jié)婚、有沒有房，這是我作為內(nèi)容工作者。

我作為創(chuàng)作者的時候你即使看了數(shù)據(jù)也沒有用，一個創(chuàng)作者能夠通過數(shù)據(jù)改造自己的創(chuàng)作那這個人就是AI，就是人工智能。因為人是有風(fēng)格的，我們從小學(xué)過一個課文叫風(fēng)格即人，你的創(chuàng)作就是這個風(fēng)格，你跟賈樟柯導(dǎo)演說我用一個數(shù)據(jù)告訴你，你如果不想永遠拍得獎的電影我告訴你怎么拍一個票房電影。賈樟柯看了半天這個電影，他拍出來的電影仍然是戛納電影而不是票房電影，他不是看完數(shù)據(jù)就能把賈樟柯電影風(fēng)格改成了馮小剛電影的風(fēng)格，如果你給他看數(shù)據(jù)要告訴他說電影里要有180個鏡頭要很慢很慢，好萊塢電影有2000多個鏡頭，可是馮老師學(xué)習(xí)了半天也不能拍一個得獎的電影，所以內(nèi)容創(chuàng)作者是有自己風(fēng)格的，內(nèi)容創(chuàng)作的數(shù)據(jù)指導(dǎo)是指導(dǎo)在用不同的人而不是指導(dǎo)帶改變一個人的風(fēng)格，所以數(shù)據(jù)告訴你不要用高曉松，而不是說改造一下高曉松，讓高曉松變成那樣一個人那是不可能的，數(shù)據(jù)的用處不能直接在思維層面指導(dǎo)創(chuàng)作，而是在選擇創(chuàng)作者合作的時候是有用的，所以我作為一個創(chuàng)作者本人，我看數(shù)據(jù)是沒有用的，我看了急死了我也不能做得更好，你明白嗎？或者不能做得更差。

不單是數(shù)據(jù)，連錢也不能改變。一個歌手上臺唱歌的時候今天絕對不會出現(xiàn)說，這個歌手說今天只給了我8折我要唱一個8折，于是上臺就唱了一個8折的歌。然后說今天給夠了哥們上臺唱100%，絕對不會。你今天一分沒給他上臺唱也是這個水平！你今天給他加10倍他也不能唱得更好，我們也一樣，既不能被數(shù)據(jù)左右。其實也不是跟錢有直接性的關(guān)系，他的數(shù)據(jù)是平臺選擇方面而不是指導(dǎo)我們用的。

大家習(xí)慣于說原來我聽一個節(jié)目是要花點錢的、看一篇小說是要花點錢的，那音樂怎么了？憑什么別的都要花點錢唯獨到音樂非要一分錢不給呢？但是音樂還有自己很大不同的地方，一個就是音樂的產(chǎn)量是非常有限的，不像其他的可以降維競爭、跨界競爭，因為其他的東西都很通，比如說請一個導(dǎo)演來做脫口秀不是很難，演員也沒問題，但是音樂這個東西門檻非常高、產(chǎn)量非常低，很難跨界過來，一個音樂家當(dāng)導(dǎo)演容易，一個導(dǎo)演寫一個歌很難，在這樣一個情況下很難驅(qū)動對新的東西渴望，大量音樂播放都是老版的。第二，音樂是伴隨性消費，你必須要有全版型的才能收費，你怎么來收人費而且你版權(quán)不穩(wěn)定在4家之間來回跑，人家可能剛付了費兩個月之后周杰倫跑別人家去了，導(dǎo)致音樂伴隨性消費需要全版權(quán)的布局以及新版權(quán)產(chǎn)量很低有這么幾個特性以后，整個商業(yè)屬性很難做到。我就特別羨慕他們，那天我都覺得，我在阿里做了一個錯誤的角色，就是把天天動聽改造成阿里星球的時候，如果當(dāng)時我能夠想到兩年以后蜻蜓和其他的音頻平臺做到這么大，當(dāng)時應(yīng)該覺得把天天動聽改成內(nèi)容平臺，因為我們有依托龐大電商碎片內(nèi)容的需求，結(jié)果我做了錯誤的決策。人家做的就是好，不是因為阿里沒做，確實最后給了我們很大的教育和教訓(xùn)，但是未來音頻知識付費的平臺應(yīng)該是能存在2-3家的，但是音樂播放器在全球來看只能存在1家或者是聯(lián)合起來的1家，因為最重要的是只要有2家版權(quán)天價的上漲是不能遏止的?，F(xiàn)在是有4家，包括友商在那，導(dǎo)致今年的音樂版權(quán)費收入全是零，版權(quán)費很缺上漲了5倍以上，今年的版權(quán)比去年漲了5倍以上，這樣下去只要還剩2家版權(quán)還會以最瘋狂的速度在漲，最后應(yīng)該會形成聯(lián)合性一家，當(dāng)然我們大家也都在探討這件事。但是音頻沒關(guān)系，因為是賣單體節(jié)目的，這是一個非常好的模式，而且這個模式在兩年前一點都想不到，有些事人家干了你突然覺得這不難想，可是你說那個時候我坐在那怎么就沒想到呢，現(xiàn)在想起這個事我都要戳自己眼珠子。

我悲慘的一生是這樣的，在我從事內(nèi)容創(chuàng)作的20多年沒有一家平臺給我付費，人家都是說我們是互聯(lián)網(wǎng)精神你懂嗎？分享你懂嗎？白用你音樂。今天他再也不敢說這句話了，這句話誰說的大家都知道，當(dāng)年說你有分享精神嗎？今天大家拼命給音樂版權(quán)付費的時候我又跑到平臺方來了變成出錢，還得求大家說大家你給我點版權(quán)，便宜點。內(nèi)容倒霉的時候我在內(nèi)容，平臺現(xiàn)在變成弱勢群體了我又跑平臺來了。

對于作者和創(chuàng)作者的贊賞好像要額外增收30%的費用，不知道在座的各位不管是內(nèi)容主體還是平臺主體你們對這事有些什么想要說明的嗎？

關(guān)于蘋果修改App審核規(guī)則，從用戶對作者和創(chuàng)作者的贊賞抽三成費用，我覺得只要是集成平臺做分發(fā)他有話語權(quán)、定價權(quán)，當(dāng)然就可以這么做。如果誰手里擁有這東西誰都會這么做，不是說怎么要求蘋果發(fā)善心，人家要當(dāng)?shù)谝患移埔蝗f億美金市值公司，但技術(shù)的前進尤其是區(qū)塊鏈技術(shù)飛速發(fā)展，實際上是能在可見的幾年內(nèi)迅速摧毀原有的模式，會導(dǎo)致消費者直接向創(chuàng)作者付費，這樣的技術(shù)而且是不能被修改的，像未來的版權(quán)變成了比特幣，大家所有的交易都在你和我之間，你要聽我的歌、聽我的節(jié)目、看我，全部是在去中心化的區(qū)域里執(zhí)行這個東西，當(dāng)然這個東西突飛猛進向前進的時候所以你能感覺到目前幾個大的中心分發(fā)平臺都在拼了命地做，因為他也不想養(yǎng)你了，等到區(qū)塊鏈技術(shù)上來以后。

麻省理工的媒體實驗室，他在這個月底就準備開始發(fā)布這個技術(shù)，直接在社交平臺上認證版權(quán)，說這首歌是我寫的有幾個人給我作證我擁有這個版權(quán)就認定你有，你就可以在依托區(qū)塊鏈技術(shù)的公開分發(fā)協(xié)議里獲得了一個擁有版權(quán)收取費用等等的權(quán)利，等于你擁有了一個比特幣，所有人也都可以來加入你。比如說大家都覺得你這個挺好想要你5%的版權(quán)、我想要你2%，結(jié)果對后發(fā)現(xiàn)你出售版權(quán)相當(dāng)于版權(quán)是比特幣，你會發(fā)現(xiàn)版權(quán)的增值來自于像比特幣式的增值而不是僅僅來自于消費者、使用者的付費，那只是對你的一次沒有加PE之前的證明。

技術(shù)在迅速的前進中，當(dāng)然對包括阿里巴巴在內(nèi)的以集成平臺為運營模式的都會有一些沖擊，尤其是無形的知識、內(nèi)容、音樂這些無形的東西受到?jīng)_擊。

社會不管發(fā)展成什么樣子，在這個社會里的讀書人能夠賺到錢就是這個社會的進步。