3月以來(lái)，受新一輪疫情散發(fā)沖擊，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力進(jìn)一步加大，穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)市場(chǎng)主體的相關(guān)問(wèn)題成為決策部門關(guān)注的重點(diǎn)。

當(dāng)前的就業(yè)市場(chǎng)情況怎么樣，面臨哪些挑戰(zhàn)？中國(guó)應(yīng)該如何出手保就業(yè)、穩(wěn)信心、穩(wěn)經(jīng)濟(jì)？澎湃新聞專訪了華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、原財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康。

澎湃新聞：4月份，多個(gè)反映經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的指標(biāo)明顯走弱，您怎么看目前的經(jīng)濟(jì)和就業(yè)形勢(shì)？

賈康：當(dāng)前形勢(shì)總體特征就是有非常嚴(yán)峻的表現(xiàn)，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)把它稱為“超預(yù)期”。新增疫情等不確定性與不利因素綜合在一起，超預(yù)期的不確定性和挑戰(zhàn)性不可回避。

現(xiàn)在采取的對(duì)策集中體現(xiàn)在黨中央國(guó)務(wù)院給出的一系列年度工作的指導(dǎo)與措施，其邏輯是延續(xù)的：從去年年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議制定了大的方針、大的思路；到兩會(huì)上部署的工作框架；到4月29日的政治局會(huì)議；到前不久全國(guó)穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)大盤電視電話會(huì)議上國(guó)務(wù)院對(duì)整個(gè)工作的緊急部署；還有這期間關(guān)于加快建設(shè)統(tǒng)一大市場(chǎng)等文件的指導(dǎo)精神與給出的操作要領(lǐng)。

我覺(jué)得，應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，充分估計(jì)超預(yù)期的形勢(shì)嚴(yán)峻性而采取一系列對(duì)策的框架，已經(jīng)相當(dāng)清楚。這里面就涉及人們關(guān)心的經(jīng)濟(jì)增速以及就業(yè)和消費(fèi)的問(wèn)題。

消費(fèi)和就業(yè)是有內(nèi)在聯(lián)系的。如果說(shuō)就業(yè)形勢(shì)不好，那么再往后的消費(fèi)肯定也難以提振。當(dāng)然，政策上可以采取一些短期促銷措施。但總體來(lái)說(shuō)，必須有就業(yè)，老百姓才有收入，才有后面的可持續(xù)消費(fèi)。

澎湃新聞：是的，談到就業(yè)就要涉及市場(chǎng)主體。在經(jīng)濟(jì)環(huán)境面臨多種不確定性因素的情況下，很多人都說(shuō)“信心勝于黃金”，您認(rèn)為在穩(wěn)住市場(chǎng)信心方面，最重要的是什么？

賈康：經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的豐富與發(fā)展中，已特別看重預(yù)期的作用。國(guó)務(wù)院也已經(jīng)在“超預(yù)期”概念上內(nèi)含了這樣一個(gè)考慮：超預(yù)期的壓力在市場(chǎng)上對(duì)未來(lái)預(yù)期的影響，肯定是往下的利空，現(xiàn)在要調(diào)整這種趨勢(shì)，使預(yù)期能夠穩(wěn)定而且在今后向好的方向轉(zhuǎn)。

這方面涉及大量的市場(chǎng)主體，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)大盤首先要穩(wěn)他們的預(yù)期和感受，而現(xiàn)在1億多的市場(chǎng)主體里面，絕大多數(shù)是中小微企業(yè)，是民營(yíng)企業(yè)。這方面，中央反復(fù)強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，要求更好地建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)法治化營(yíng)商環(huán)境的市場(chǎng)。

這里邊也碰到一些要解決的問(wèn)題，比如說(shuō)，以民營(yíng)企業(yè)為主在全球化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中沖殺出來(lái)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，要怎么樣糾偏和整改？房地產(chǎn)業(yè)界一度讓人們所感受到的盲目激進(jìn)擴(kuò)張與其后的打壓，對(duì)老百姓可能造成一定心理壓力乃至焦慮不安，怎么樣合理掌握防范風(fēng)險(xiǎn)？

在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議以后，中財(cái)辦副主任韓文秀言簡(jiǎn)意賅地指出要防止調(diào)控管理過(guò)程中出現(xiàn)合成謬誤和分解謬誤。我認(rèn)為，對(duì)這是不可忽視的，在進(jìn)一步引導(dǎo)預(yù)期的過(guò)程中間要做糾偏。

實(shí)際上，政策導(dǎo)向已經(jīng)有明顯的轉(zhuǎn)向。比如對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)，現(xiàn)在的政策導(dǎo)向是強(qiáng)調(diào)要保障它的剛需和改善性需求，使之得到融資投資等方面的支持。對(duì)于平臺(tái)企業(yè)的糾偏整改，中央已經(jīng)給出信號(hào)，要完成整改，繼續(xù)支持他們更好更健康地去創(chuàng)新發(fā)展。

我覺(jué)得，下一階段要根本地改善企業(yè)主體預(yù)期，還有大量的工作要做。目前在動(dòng)態(tài)清零抗疫技術(shù)路線已經(jīng)有路徑依賴的情況之下，如何在必要的動(dòng)態(tài)優(yōu)化中處理好抗疫，是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。上海、北京還都需要進(jìn)一步在這方面總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，爭(zhēng)取做得好一些。

澎湃新聞：您提到的電商企業(yè)是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的一部分。近期監(jiān)管層釋放出了支持平臺(tái)經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)的信號(hào)，您怎么看平臺(tái)經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)在支持就業(yè)方面的作用？

賈康：從直觀來(lái)看，數(shù)字平臺(tái)跟過(guò)去所說(shuō)的寡頭壟斷現(xiàn)象特征是比較吻合的，因?yàn)樗鼣?shù)量不可能很多。這些年來(lái)在中國(guó)成為頭部企業(yè)的數(shù)字平臺(tái)，最有影響的還不到10個(gè)，所以看起來(lái)是寡頭壟斷。而過(guò)去的說(shuō)法是，寡頭壟斷必然要排斥其他市場(chǎng)主體的創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)，維護(hù)自己的既得利益。

但這在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代有所變化。美國(guó)曾幾輪調(diào)查亞馬遜、微軟等頭部企業(yè)，但沒(méi)有采取過(guò)去如強(qiáng)制拆分電話電報(bào)公司AT&T的模式。必須清晰看到，數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺(tái)的流量為王，幾家獨(dú)大，直觀上必然形成寡頭壟斷特征，但是現(xiàn)在數(shù)字平臺(tái)的寡頭壟斷形式，卻可以拉動(dòng)上下游大量的中小微企業(yè)與其一起發(fā)展。就業(yè)方面，這不是排斥創(chuàng)新和減少其他企業(yè)的就業(yè)，而是可以帶出一個(gè)供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈。

這個(gè)情況已經(jīng)在中國(guó)有很生動(dòng)的表現(xiàn)。當(dāng)然，這也會(huì)排斥一些原來(lái)供應(yīng)鏈上的傳統(tǒng)就業(yè)機(jī)會(huì)，但總體來(lái)說(shuō)，屬于創(chuàng)新過(guò)程中的就業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。因此，必須與時(shí)俱進(jìn)地全面分析數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺(tái)所謂寡頭壟斷的表現(xiàn)及其實(shí)際效應(yīng)。

總體來(lái)說(shuō)，對(duì)數(shù)字平臺(tái)頭部企業(yè)，是如何避免出現(xiàn)“二選一”等不當(dāng)?shù)膲艛嗥颍瑫r(shí)鼓勵(lì)他們更好地發(fā)揮供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈上的集群效應(yīng)拉出更多就業(yè)機(jī)會(huì)的問(wèn)題。同時(shí)，這種就業(yè)機(jī)會(huì)在中國(guó)還伴隨有普惠金融和普惠發(fā)展的意義，對(duì)于原來(lái)相對(duì)弱勢(shì)、草根層面的群體，產(chǎn)生了促使他們致富的社會(huì)價(jià)值。

澎湃新聞：您剛才提到了平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的整改和糾偏，這過(guò)程中還需要注意些什么？

賈康：在全面依法治國(guó)的框架之下，應(yīng)爭(zhēng)取把法規(guī)的清晰性和合理性水平加以提高?，F(xiàn)在中央已經(jīng)明確說(shuō)了，要鼓勵(lì)資本的健康發(fā)展，并確立了“紅綠燈”的概念，“紅燈”針對(duì)無(wú)序擴(kuò)張，“綠燈”針對(duì)健康發(fā)展。資本在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)生活中是個(gè)中性的概念，不是個(gè)貶義詞。國(guó)有資本、民營(yíng)資本，外資都是生產(chǎn)要素，都必須投資有所回報(bào)，這是資本的本性，可以把它稱為發(fā)展，也可以稱為擴(kuò)張。

促使資本良性發(fā)展有序擴(kuò)張而避免無(wú)需擴(kuò)張，關(guān)鍵應(yīng)當(dāng)是：要“有法可依”，并進(jìn)而推進(jìn)到“良法善治”，這顯然會(huì)是個(gè)漸進(jìn)過(guò)程，其中有試錯(cuò)，也有教訓(xùn)。例如前些年P(guān)2P的大量出現(xiàn)，爆雷以后現(xiàn)已全部取締，這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)下來(lái)，就是督促我們更好更快在形成“紅綠燈”的可依據(jù)法規(guī)方面有所作為。

從成立上海自貿(mào)區(qū)開(kāi)始所確立的原則很好：企業(yè)應(yīng)該面對(duì)的，是一個(gè)盡可能清晰簡(jiǎn)潔的負(fù)面清單，至于以后發(fā)現(xiàn)了新的問(wèn)題，比如說(shuō)P2P總結(jié)下來(lái)什么不行，負(fù)面清單中可以加上去，實(shí)踐證明，總體上大趨勢(shì)是還可以簡(jiǎn)化負(fù)面清單中一些過(guò)于繁瑣的方面。這樣，企業(yè)面對(duì)負(fù)面清單后是“海闊憑魚躍，天高任鳥飛”——只要不碰不能做的事情，別的都是創(chuàng)新試錯(cuò)中可以去施展身手的舞臺(tái)。在這個(gè)環(huán)境里，由粗到細(xì)地要把法規(guī)合理化，而且要承認(rèn)和做好其動(dòng)態(tài)優(yōu)化。

澎湃新聞：?jiǎn)螐谋＞蜆I(yè)來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得要如何保住存量就業(yè)崗位？有觀點(diǎn)提出供給側(cè)政策的“推繩子”效應(yīng)，這要如何解決?如何看待“要國(guó)企發(fā)揮增就業(yè)的作用”？

賈康：“推繩子”效應(yīng)主要說(shuō)的是貨幣政策，在經(jīng)濟(jì)升溫的時(shí)候，它的作用好像非常有限。貨幣政策像是個(gè)繩子，車輛往前走得過(guò)快，拉著管用，走得過(guò)慢，往前推則不管用。這時(shí)候，財(cái)政政策更多地要發(fā)揮作用。

我認(rèn)為，目前增加就業(yè)還是要回到原來(lái)主要的就業(yè)從何處提供這個(gè)基本判斷上：90%以上的新增就業(yè)已是由民營(yíng)企業(yè)提供的。

那么主要就得靠為數(shù)1億多的民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)，包括幾千萬(wàn)的個(gè)體工商戶。一定要千方百計(jì)讓他們?cè)谝咔闆_擊之下能夠生存，維持基本的就業(yè)面，才能進(jìn)一步解決老百姓有收入、能消費(fèi)的問(wèn)題，使整個(gè)中國(guó)大市場(chǎng)的消費(fèi)潛力釋放。

澎湃新聞：現(xiàn)在，就業(yè)方面也有供需不平衡。您如何看？您還提出過(guò)，要提高大學(xué)生參加“村官計(jì)劃”等過(guò)渡方案的積極性，這方面要如何提高？

賈康：增就業(yè)方面，應(yīng)有多樣性的考慮和過(guò)渡的措施。其中的一個(gè)例子是村官計(jì)劃，它肯定不能唱主角，但它是可選項(xiàng)，而且我認(rèn)為是今年必選的措施之一。過(guò)去就有這方面的經(jīng)驗(yàn)，“村官計(jì)劃”是可選擇的各種方式里的一種。

另外，我覺(jué)得一定要有一些緩沖。原來(lái)規(guī)定的在某個(gè)時(shí)點(diǎn)之前沒(méi)有找到就業(yè)機(jī)會(huì)的大學(xué)生，檔案會(huì)打回原籍，今年就不能夠延續(xù)過(guò)去的時(shí)間安排，要把時(shí)點(diǎn)后移，先解除大家心理上的壓力和焦慮。大學(xué)生就業(yè)相關(guān)的一些條件也得放寬，要有緩和的安排。我覺(jué)得，最基本的期待其實(shí)還是要等經(jīng)濟(jì)的景氣回升后，整個(gè)就業(yè)局面才能有比較決定性的、符合意愿的向好。

澎湃新聞：在刺激經(jīng)濟(jì)的政策選擇上，您認(rèn)為投資和消費(fèi)哪個(gè)為重？

賈康：都重要，但是從邏輯上來(lái)講，中央已經(jīng)非常好地強(qiáng)調(diào)了，有效投資是關(guān)鍵。因?yàn)樵蹅兘?jīng)濟(jì)學(xué)的原理非常清楚，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的循環(huán)是供需之間的互動(dòng)，需求環(huán)節(jié)上得到供給的滿足，在最終消費(fèi)端就是消費(fèi)潛力的釋放。老百姓過(guò)美好生活要依靠有消費(fèi)，但得到消費(fèi)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中間，必須是依靠擁有支付能力的購(gòu)買力。購(gòu)買力從收入來(lái)，收入從就業(yè)來(lái)，就業(yè)則從有效投資來(lái)。如果看清楚這個(gè)關(guān)系，就能領(lǐng)會(huì)黨中央國(guó)務(wù)院所說(shuō)的有效投資關(guān)鍵作用，是完全符合嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)理分析的。

抓住有效投資的當(dāng)下要做什么？

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議要求，適度超前安排基礎(chǔ)設(shè)施投資，這非常正確。中國(guó)可做的基礎(chǔ)設(shè)施投資有很多方面：要做許多年才能達(dá)標(biāo)的海綿城市建設(shè)，綜合管廊建設(shè)，許多百萬(wàn)人口規(guī)模以上城市的公交體系建設(shè)，全中國(guó)缺幾千萬(wàn)個(gè)停車位的建設(shè)，新基建的建設(shè)，等等。這些方面適當(dāng)超前建設(shè)，符合客觀規(guī)律。

這些年，中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施總體上做得還不錯(cuò)。有人認(rèn)為做超前了，我們總結(jié)下來(lái)，認(rèn)為主導(dǎo)的偏向不是超前，而是提前量不夠。這有多種的客觀原因，也有主觀上認(rèn)識(shí)不到位的原因。

客觀層面，在發(fā)展基礎(chǔ)之上，已有可能更多地調(diào)度可用要素安排建設(shè)的適度超前。主觀方面，就要做出一些機(jī)制創(chuàng)新，比如說(shuō)PPP、政府引導(dǎo)基金等來(lái)產(chǎn)生政府有限資金的放大作用，從而一次把提前量打得足一些。這樣算總賬，長(zhǎng)期看起來(lái)是更合算的。

學(xué)理上講，適度超前符合規(guī)律，并且目前在中國(guó)有明顯的擴(kuò)大內(nèi)需應(yīng)對(duì)短期沖擊、進(jìn)而銜接中長(zhǎng)期發(fā)展后勁的特殊現(xiàn)實(shí)意義。

中國(guó)有14億人的大市場(chǎng)，總體是中等收入階段。但現(xiàn)在要爬坡過(guò)坎爭(zhēng)取跨越中等收入陷阱，而中國(guó)的居民收入差距又非常明顯，中央現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要更多注意促進(jìn)共同富裕，總理說(shuō)還有6億人左右每月的可支配收入為1000塊錢上下，日子過(guò)得緊緊巴巴。如果把這個(gè)局面往上抬，可知消費(fèi)潛力的釋放會(huì)是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。

伴隨著中國(guó)走向現(xiàn)代化，要抓住消費(fèi)。但是重視消費(fèi)絕對(duì)不是像有些人所說(shuō)的，抓住了消費(fèi)來(lái)刺激它，中國(guó)所有的問(wèn)題就迎刃而解。這個(gè)認(rèn)識(shí)就太簡(jiǎn)單了，而且容易引出認(rèn)識(shí)的誤區(qū)，忽視有效投資——那么這種消費(fèi)哪怕一時(shí)能夠紅火，也終歸是“無(wú)源之水，無(wú)本之木”。

澎湃新聞：消費(fèi)方面，也有人提出給老百姓發(fā)現(xiàn)金、發(fā)消費(fèi)券來(lái)提振消費(fèi)。也有人提出，消費(fèi)券力度相對(duì)不大，應(yīng)從財(cái)政安排更多資金拉動(dòng)消費(fèi)，您如何看待？

賈康：最簡(jiǎn)單地說(shuō)一下看法：消費(fèi)券在2020年的中國(guó)實(shí)踐，主要是地方政府促銷。這實(shí)際上是有資金來(lái)源的，是在促使企業(yè)能活下來(lái)的全過(guò)程，政府提前預(yù)支了企業(yè)必然產(chǎn)生的流轉(zhuǎn)稅。這是值得肯定的，但它總體來(lái)說(shuō)是輔助性的。它使有一定消費(fèi)支付能力并有消費(fèi)意愿的人得到了引導(dǎo)和鼓勵(lì)支持。

那么更低收入階層的消費(fèi)靠什么？更多的就得靠低保等類型的支持了。有人說(shuō)發(fā)現(xiàn)金，如果能夠把現(xiàn)金準(zhǔn)確地發(fā)給低保人群，那就是直接提高低保標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題。如果說(shuō)再把低保水平以上的一些人也使之得到現(xiàn)金，那就得有可操作性。

我認(rèn)為，發(fā)現(xiàn)金的可操作性不能擴(kuò)大到所有的14億人。我們?nèi)魧W(xué)境外的一些做法，按人頭每人發(fā)一筆錢，一是我們發(fā)不起，二是效果肯定不好，因?yàn)闆](méi)必要給富豪也發(fā)一筆錢，在中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家的情況之下，要避免這種情況。

還有一個(gè)可選擇的就是，在相對(duì)清晰地認(rèn)定需要得到扶助的對(duì)象的前提之下，去發(fā)只能換得食物等基本生活用品的消費(fèi)券，也就是美國(guó)所稱的coupon。這樣的好處是確實(shí)解決了低中收入階層增加消費(fèi)的問(wèn)題，促進(jìn)社會(huì)和諧，較有針對(duì)性地體現(xiàn)了政策的合理性。美國(guó)在這方面運(yùn)用此種方式多年，我們不妨可以在某些區(qū)域借鑒這樣的經(jīng)驗(yàn)。

澎湃新聞：您提出刺激經(jīng)濟(jì)還可考慮實(shí)行預(yù)算調(diào)整方案。今年的增長(zhǎng)目標(biāo)為5.5%，您如何看待2.8%的赤字率？有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，全年經(jīng)濟(jì)增速如要接近5％，需要增加約2萬(wàn)億元財(cái)政赤字，您如何看待發(fā)行2萬(wàn)億特別國(guó)債的觀點(diǎn)？

賈康：2.8%的赤字率，是兩會(huì)當(dāng)時(shí)在沒(méi)有“超預(yù)期的情況”之下提出的一個(gè)代表性指標(biāo)。發(fā)行2萬(wàn)億特別國(guó)債的建議，實(shí)際上等于說(shuō)要做預(yù)算調(diào)整方案。這是有先例的，1998年有過(guò)這樣的操作，有值得總結(jié)的成功經(jīng)驗(yàn)，我個(gè)人也傾向于要抓緊做這方面的通盤分析和積極穩(wěn)妥的考慮。

綜合管理部門如果認(rèn)為今年確實(shí)有必要借鑒1998年的經(jīng)驗(yàn)，則要及時(shí)形成方案設(shè)計(jì)供決策最后拍板。而這里面的量值一定是要依據(jù)盡可能全面的信息，既積極又穩(wěn)妥地去確定。

2020年，我們的抗疫特別國(guó)債是1萬(wàn)億元。今年疫情的實(shí)際沖擊，總理說(shuō)了，困難比2020年發(fā)生疫情嚴(yán)重沖擊時(shí)還大，那么至少是不是要發(fā)1萬(wàn)億以上？同時(shí)，抗疫特別國(guó)債在管理上是不反映在赤字上的，但預(yù)算調(diào)整方案里邊也會(huì)包括其他一些事項(xiàng)，可能涉及到對(duì)赤字率的調(diào)整。因此，一定要全面地考慮以后再作通盤設(shè)計(jì)。

我認(rèn)為，是需要積極考慮做預(yù)算調(diào)整方案的。這對(duì)于實(shí)現(xiàn)今年的目標(biāo)有重大意義。確實(shí)如前面提到的超預(yù)期情況，現(xiàn)在看全年如要實(shí)現(xiàn)5.5％左右的經(jīng)濟(jì)增速，不出臺(tái)非常之策就極難達(dá)到了，再又考慮到從短期運(yùn)行銜接到中長(zhǎng)期的保障速度量值的意義，我作為研究者，覺(jué)得應(yīng)該積極穩(wěn)妥地考慮今年作預(yù)算調(diào)整方案的可行性。