著譯有中文、日文著作十余部，包括：《七日談：來(lái)自民間的中日對(duì)話錄 》（新華出版社，2007）、《以誰(shuí)為師？———個(gè)日本80后對(duì)中日關(guān)系的觀察與思考》（東方出版社，2009）、《日本的邏輯》（光明日?qǐng)?bào)出版社，2011）、《中國(guó)的邏輯:一位日本青年所看到的中國(guó)》（云南出版社，2011）等。

2012年8月離開(kāi)中國(guó)，前往美國(guó)哈佛大學(xué)訪學(xué)，歷時(shí)三年。2017年11月，新著《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》在中國(guó)出版。本書(shū)記錄了加藤嘉一在美國(guó)訪學(xué)三年期間廣泛接觸美國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、學(xué)術(shù)界重要人士以及普通公民后的所思所想，話題涉及美國(guó)的國(guó)民性與價(jià)值觀、國(guó)家與個(gè)人關(guān)系、教育與大學(xué)、大選與政治、民主與愛(ài)國(guó)等。

2017年11月19日，在上海鐘書(shū)閣書(shū)店芮歐百貨分店，加藤嘉一作為主講人，與同濟(jì)大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授王傳興一道參加“美國(guó)怎么了?——《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》新書(shū)分享會(huì)”，與讀者進(jìn)一步分享了他的心得。

以下是加藤嘉一在本次新書(shū)分享會(huì)上的發(fā)言實(shí)錄，由澎湃新聞?dòng)浾咭罁?jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，內(nèi)容涵蓋主題發(fā)言及與嘉賓、主持人和讀者交流環(huán)節(jié)，未經(jīng)本人審閱。

2012年，我在上海待過(guò)半年，然后去了美國(guó)，所以嚴(yán)格意義上講，我是從上海前往美國(guó)的。有這樣的一個(gè)緣分在，這次能夠回到上海，非常高興。

美國(guó)怎么了？這個(gè)話題，原來(lái)在中國(guó)的時(shí)候我關(guān)注過(guò)。作為一名日本人，我在日本生活了十八年，期間也關(guān)注過(guò)，但畢竟當(dāng)時(shí)沒(méi)有在美國(guó)生活過(guò)，不知道美國(guó)社會(huì)的基本邏輯是什么樣的。我當(dāng)時(shí)去美國(guó)，一是為好好了解美國(guó)的社會(huì)；二是為了解那些美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家是怎么看待中國(guó)，怎么看待中國(guó)崛起的，或者說(shuō)，在他們的眼里，中國(guó)崛起到底意味著什么，是與中國(guó)官方的宣傳一致，還是有一些不同點(diǎn)；第三，是想了解日本這么一個(gè)美國(guó)的盟國(guó)、中國(guó)的鄰國(guó)，它夾在中美兩國(guó)之間，能做些什么？

我大概是帶著這么三個(gè)目的去了美國(guó)。我當(dāng)時(shí)是一種游學(xué)的狀態(tài)，把自己定義為流浪漢，唯一的優(yōu)勢(shì)就是自由自在。我就盡量去訪問(wèn)那些教授，包括這本書(shū)（《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》，下同——編注）當(dāng)中提到的比較關(guān)鍵的兩個(gè)人物，一位是傅高義，《日本第一》、《鄧小平時(shí)代》的作者。另外一位是弗朗西斯·福山，日裔美國(guó)政治學(xué)者，《歷史的終結(jié)與最后的人》的作者，到現(xiàn)在為止，《歷史的終結(jié)與最后的人》仍然有影響力，中國(guó)國(guó)內(nèi)還出版了他的《政治秩序的起源》等著作，各位可以看一看。

特朗普上臺(tái)是一種進(jìn)取的過(guò)渡

美國(guó)怎么了？用特別通俗的話來(lái)回答，其實(shí)美國(guó)沒(méi)有怎么了，我不知道王老師（對(duì)談嘉賓、同濟(jì)大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授王傳興，下同——編注）怎么看，我個(gè)人認(rèn)為，讓特朗普上臺(tái)的美國(guó)社會(huì)的土壤也好，基礎(chǔ)也好，確實(shí)正處于過(guò)渡的情況。

比如說(shuō)，美國(guó)要不要繼續(xù)承擔(dān)世界警察的角色？美國(guó)還要不要到中東，到歐洲，到亞洲（亞洲現(xiàn)在畢竟受關(guān)注比較多）？共和黨的傳統(tǒng)是美國(guó)積極介入海外事務(wù)，推動(dòng)自由貿(mào)易，但看看特朗普，起碼上臺(tái)之前，他很多的姿態(tài)和主張是違背共和黨傳統(tǒng)的。

這么一個(gè)商人（以前里根都當(dāng)過(guò)地方的一把手），這么一個(gè)沒(méi)有過(guò)任何執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)的人怎么能上臺(tái)呢？當(dāng)時(shí)我在華盛頓觀察，無(wú)論是智庫(kù)的還是大學(xué)的，至少我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)有任何一位專家、精英，非常強(qiáng)有力地主張?zhí)乩势找欢〞?huì)當(dāng)總統(tǒng)，甚至很少人主張?zhí)乩势沼锌赡鼙惶崦麨楣埠忘h候選人。在這樣的情況下，大家都看到了，特朗普的競(jìng)選瞄準(zhǔn)了中南部那些對(duì)現(xiàn)狀不滿的白人，迎合了他們的口味，然后上臺(tái)。

我把特朗普的上臺(tái)視為是一種進(jìn)取的過(guò)渡。為什么這么說(shuō)？美國(guó)不論是對(duì)外政策，還是對(duì)內(nèi)的稅務(wù)、醫(yī)保政策，我認(rèn)為，方方面面都處在比較明顯的過(guò)渡當(dāng)中。特朗普應(yīng)該是占了整個(gè)大形勢(shì)的便宜而上臺(tái)的。從當(dāng)時(shí)與中國(guó)有關(guān)的情況來(lái)看，他與蔡英文通了電話。然后他要退出TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定——編注），現(xiàn)在是真的退了，這對(duì)日本來(lái)說(shuō)打擊非常大。TPP對(duì)日本來(lái)說(shuō)確實(shí)是國(guó)家的戰(zhàn)略，但是安倍晉三沒(méi)有放棄。再就是，他認(rèn)定中國(guó)是匯率操縱國(guó)，揚(yáng)言要與中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)。甚至有可能要打朝鮮。

他當(dāng)時(shí)有很多看起來(lái)很危險(xiǎn)的動(dòng)作，但是到現(xiàn)在為止，我不知道王老師怎么看，他有一個(gè)收縮的過(guò)程，這從這次他訪問(wèn)亞洲的過(guò)程中可以看出來(lái)?，F(xiàn)在最起碼，熱朗普不像他上臺(tái)前后那樣不靠譜了。為什么？

美國(guó)社會(huì)不會(huì)讓特朗普失控

我覺(jué)得美國(guó)社會(huì)的制衡很厲害，就是check and balance。什么意思呢？用特別通俗的話來(lái)說(shuō)，美國(guó)社會(huì)是不會(huì)放過(guò)特朗普的，美國(guó)社會(huì)是不會(huì)讓特朗普失控的。就是說(shuō)，它的媒體，它的司法、它的警察部門，包括它的公民，它們都會(huì)用它們的方法去監(jiān)督特朗普，制衡特朗普。只要特朗普做了違法的、不正當(dāng)?shù)氖?，做了明顯違背美國(guó)的國(guó)家、長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的事情，美國(guó)社會(huì)本身所擁有的制衡力量，我認(rèn)為是存在的。

有這樣的力量去制衡，特朗普從一開(kāi)始相對(duì)危險(xiǎn)的狀態(tài)，到現(xiàn)在為止就有所收縮。他確實(shí)退出了《巴黎協(xié)定》，退出了TPP，這些當(dāng)然是比較大的動(dòng)作。他還挑戰(zhàn)與伊朗的核協(xié)議，挑戰(zhàn)與古巴的外交關(guān)系，確實(shí)有很多破壞性的動(dòng)作。比如要不要繼續(xù)當(dāng)世界警察，要不要繼續(xù)推動(dòng)世界貿(mào)易，要不要作為一個(gè)全球大國(guó)在全世界發(fā)揮規(guī)則制定者的角色，在這些事情上，美國(guó)現(xiàn)在似乎都處于一個(gè)過(guò)渡階段。但是我個(gè)人相信，過(guò)五年、十年，當(dāng)歷史學(xué)家們回顧特朗普的執(zhí)政到底是一個(gè)什么階段、什么現(xiàn)象的時(shí)候，他們會(huì)認(rèn)為，這是美國(guó)作為一個(gè)移民的社會(huì)，一個(gè)多元、開(kāi)放的自由民主的社會(huì)，在持續(xù)、緩慢、往前走過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)過(guò)渡階段。而且這個(gè)階段是進(jìn)取的，是整個(gè)美國(guó)在折騰過(guò)程當(dāng)中一個(gè)進(jìn)取的表現(xiàn)。

這是我對(duì)現(xiàn)狀非常初步的預(yù)測(cè)。那么接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？我覺(jué)得這個(gè)還要再看。

美國(guó)其實(shí)沒(méi)有怎么了

《文明的沖突與世界秩序的重建》的作者塞繆爾·亨廷頓曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《我們是誰(shuí)？——美國(guó)國(guó)家特性面臨的挑戰(zhàn)》。約瑟夫·奈教授，也是我這本書(shū)中比較重要的人物，他最近寫(xiě)了一本書(shū)，叫《美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎？》，有中文版。（塞繆爾·亨廷頓生于1927年，卒于2008年，美國(guó)政治學(xué)家。《我們是誰(shuí)？——美國(guó)國(guó)家特性面臨的挑戰(zhàn)》英文初版于2004年。約瑟夫·奈生于1937年，美國(guó)政治學(xué)家，“軟實(shí)力”概念的提出者。《美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎？》英文初版于2015年?！幾ⅲ?/p>

這些書(shū)籍當(dāng)中，“我們是誰(shuí)？”、“美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎？”這樣一些問(wèn)題的提出表明，他們非常關(guān)心美國(guó)的未來(lái)，而且關(guān)心的角度和討論的力度都是很有爭(zhēng)議的。但問(wèn)題是，沒(méi)有爭(zhēng)議就沒(méi)有未來(lái)了，如果沒(méi)有爭(zhēng)議，如果你不折騰，我認(rèn)為未來(lái)是弊大于利的。

那么，到底什么是美國(guó)人？我最近看到的數(shù)據(jù)說(shuō)，過(guò)去十年里大概有740萬(wàn)人成為美國(guó)公民，光是去年就有70萬(wàn)人，最多是來(lái)自印度、菲律賓、中國(guó)大陸、古巴的。美國(guó)仍然會(huì)吸引全球各地優(yōu)秀的人才，依靠自己的制度和價(jià)值體系，去充實(shí)美國(guó)社會(huì)的活力。美國(guó)著名的戰(zhàn)略家布熱津斯基說(shuō)過(guò)，未來(lái)幾十年，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，最重要的是重振自己，然后凝聚西方的力量，去平衡東方（實(shí)際上說(shuō)的是中國(guó)）。（茲比格涅夫·布熱津斯基生于1928年，卒于2017年，波蘭裔美國(guó)外交家、政治學(xué)家?！幾ⅲ?/p>

我是覺(jué)得，美國(guó)沒(méi)有太把中國(guó)的崛起當(dāng)回事，更多是關(guān)心怎么重振自己。美國(guó)人認(rèn)為，危機(jī)在于美國(guó)自己本身。就像福山先生說(shuō)的，美國(guó)最大的問(wèn)題不是制度，而是治理。就是說(shuō)，美國(guó)的政府怎么分配資源、怎么分配利益、怎么用權(quán)力，而不是制度本身，才是問(wèn)題。那么這些問(wèn)題，我是很關(guān)注的。在進(jìn)取的過(guò)程中，美國(guó)不僅有國(guó)會(huì)，不僅有有關(guān)部門，還有社會(huì)力量、媒體，比如《紐約時(shí)報(bào)》。特朗普上臺(tái)以后，《紐約時(shí)報(bào)》的盈利激增，這一點(diǎn)意味深長(zhǎng)。為什么？可能人們更想從不同的角度去去看特朗普的執(zhí)政，大家更多是帶著批判性的思維，借用《紐約時(shí)報(bào)》的一些報(bào)道，去觀察特朗普。

我非常相信剛才我所說(shuō)的一種制衡的力量。這種力量扎根于整個(gè)美國(guó)社會(huì)，它來(lái)源于美國(guó)建國(guó)的邏輯。所以，如果你們現(xiàn)在問(wèn)我，美國(guó)怎么了？我的回答是，其實(shí)沒(méi)怎么。暫時(shí)來(lái)看會(huì)有一個(gè)動(dòng)蕩，會(huì)有一個(gè)碰撞，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種折騰我認(rèn)為是有必要的，對(duì)美國(guó)的未來(lái)來(lái)說(shuō)，意味著一種營(yíng)養(yǎng)。這是我最基本的判斷。

美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)什么是善治有不同解讀

我采訪過(guò)福山先生，他非常強(qiáng)調(diào)治理問(wèn)題。我也問(wèn)過(guò)他，美國(guó)現(xiàn)在如何依靠現(xiàn)有的制度進(jìn)行它的governance（治理）。美國(guó)的中央政府、地方政府、內(nèi)政外交，可能不同領(lǐng)域有不同的governance，而且到底是什么善治，什么是good governance，可能美國(guó)國(guó)內(nèi)也有不同的解讀。

我認(rèn)為，特別是共和黨的智庫(kù)，以及把與共和黨的關(guān)系作為提升自己地位的手段的那些智庫(kù)的人，應(yīng)該就特朗普時(shí)期到底什么是善治，什么是在這個(gè)時(shí)期（不管是希拉里還是特朗普上臺(tái)）美國(guó)外交方面所應(yīng)該做的事情，來(lái)為決策者建言獻(xiàn)策。

但我看現(xiàn)在，首先，智庫(kù)人員對(duì)特朗普政權(quán)的支持也好，參與也好，都是非常有限的。第二，現(xiàn)在美國(guó)無(wú)論是白宮還是國(guó)務(wù)院，很多職位還是空的，在這樣的情況下，符合實(shí)際、能夠解決當(dāng)下問(wèn)題的治理基礎(chǔ)怎么成立，這肯定是一個(gè)問(wèn)題。

日本到了可以修改憲法的時(shí)候

雖然今天的主題是美國(guó)，但是美國(guó)的全球戰(zhàn)略某種意義上是靠同盟政治的，比如說(shuō)歐洲的英國(guó)、中東的以色列、亞洲的日本，這些是美國(guó)的主要同盟。日本方面一開(kāi)始很擔(dān)心，特朗普總統(tǒng)會(huì)不會(huì)讓日本承擔(dān)更多的國(guó)防費(fèi)用，或者是責(zé)任，從而可能動(dòng)搖原有的日美同盟之間的一些約定。這樣的話，不僅日本要重新調(diào)整基本國(guó)策，美國(guó)的全球戰(zhàn)略也會(huì)出現(xiàn)非常大的變數(shù)。

比如說(shuō)這次，很多朋友問(wèn)我，日本支持不支持特朗普向朝鮮動(dòng)武？首先，我作為一個(gè)日本人，最近朝鮮發(fā)射導(dǎo)彈飛越日本的領(lǐng)空，對(duì)日本社會(huì)來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)是直接的威脅了。那我們?nèi)绾伪苊?？我們是個(gè)島國(guó)，這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)不好說(shuō)了。其次，最近我們?cè)絹?lái)越把朝鮮視為直接威脅，甚至很多人從當(dāng)年遭到原子彈轟炸的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，而且不只所謂的知識(shí)分子，老百姓也越來(lái)越這樣看待所謂的朝鮮核問(wèn)題。

那這個(gè)時(shí)候日本怎么辦？根據(jù)現(xiàn)有憲法，即使有解禁的集體自衛(wèi)權(quán)，在這樣的情況下，日本也不可能出兵到朝鮮半島，出兵是不可能的事情，頂多是給美國(guó)一定的、可能比以往更加積極一點(diǎn)的協(xié)助而已。但是怎么著都會(huì)被卷進(jìn)去。在這樣的情況下，日本首先希望，美朝之間，在中美協(xié)調(diào)的情況下，不要發(fā)生武力沖突。否則的話，就不只是日本怎么被卷進(jìn)去的問(wèn)題，而是我們的憲法，它的生命力、合法性要出問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在的日本，很多時(shí)候是通過(guò)對(duì)憲法的解釋來(lái)避免一些不必要的摩擦。當(dāng)然仍然會(huì)有各種摩擦。為什么自民黨和安倍晉三不會(huì)直接說(shuō)，我們要修改憲法？因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題在日本太敏感，安倍前幾天在連任后的施政演說(shuō)中，只是非常小心地碰到了“憲法”兩個(gè)字而已。

日本前一段時(shí)間剛剛選舉結(jié)束，安倍在選舉期間幾乎沒(méi)有碰憲法。但安倍的目標(biāo)就是修改憲法。這是自民黨建黨以來(lái)的目標(biāo)，但到現(xiàn)在為止，修憲問(wèn)題竟然都不能碰，安倍都不能碰，那很少有人可以碰。為什么不碰？因?yàn)樘舾辛?，老百姓不接受。從安倍最近的言論以及自民黨現(xiàn)在的情況看，他頂多在憲法第九條里面把“自衛(wèi)隊(duì)”三個(gè)字寫(xiě)進(jìn)去。（日本憲法第九條規(guī)定，日本永遠(yuǎn)放棄發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的權(quán)利，不保留軍隊(duì)?！幾ⅲ?/p>

其實(shí)安倍是想做更多，但是做不到，做不了。因?yàn)樵谌毡?，如果要修改憲法，首先要在眾參兩院獲得三分之二多數(shù)票通過(guò)，然后再公投，需要過(guò)半數(shù)才能最終修憲。但自從英國(guó)脫歐公投之后，日本老百姓對(duì)公投的警惕是提高了的?，F(xiàn)在安倍首相雖然很有可能做到2021年，但我很懷疑，在這段時(shí)間內(nèi)他能否修改憲法。

在日本，當(dāng)年是“日本可以說(shuō)不”（后來(lái)中國(guó)有一些出版商也出版了“中國(guó)可以說(shuō)不”、“中國(guó)不高興”等類似書(shū)籍），其實(shí)，戰(zhàn)后已經(jīng)過(guò)了七十多年，日本是靠和平手段來(lái)發(fā)展的。就算我們的憲法當(dāng)中有了“自衛(wèi)隊(duì)”三個(gè)字，我們成為了正常國(guó)家，就是說(shuō)由自己來(lái)保護(hù)自己國(guó)家安全的正常國(guó)家，我也不認(rèn)為，日本接下來(lái)一下就會(huì)用武力而非和平的手段來(lái)解決朝核問(wèn)題、南海問(wèn)題、臺(tái)海問(wèn)題等等。我相信，幾乎很少有日本人這樣想。

在日本國(guó)內(nèi)，我不想用左右兩個(gè)字，比如說(shuō)一些和平人士，他們可能覺(jué)得安倍首相另外有目的；更不用說(shuō)日本共產(chǎn)黨，他們更是接受不了。甚至有一些政黨提出，日美安保條約要調(diào)整，這種聲音在日本國(guó)內(nèi)是有的。這也是日本國(guó)內(nèi)的制衡力量。

我認(rèn)為，日本到了一個(gè)可以修改憲法的時(shí)候了。我也認(rèn)為，即使日本修改了憲法第九條，中國(guó)方面會(huì)有一些反應(yīng)，但也不會(huì)認(rèn)為日本的軍國(guó)主義會(huì)復(fù)活。日本國(guó)內(nèi)所謂的“和平主義”仍然根深蒂固，這樣的社會(huì)基礎(chǔ)不允許以安倍為主的執(zhí)政黨去修改憲法第九條。那么作為一位日本的老百姓，我覺(jué)得這個(gè)和平主義的現(xiàn)實(shí)需求和修憲的狀況之間，存在著比較明顯的鴻溝。我相信，這給整個(gè)東亞地區(qū)，至少?gòu)囊粋€(gè)解決問(wèn)題的角度來(lái)看，帶來(lái)了變數(shù)，而且這個(gè)變數(shù)不一定是好的。

日美同盟作為公共產(chǎn)品，如果可以持續(xù)鞏固和穩(wěn)定，如果可以一道去解決問(wèn)題（現(xiàn)在我們看中美關(guān)系，也不像美蘇那樣你死我活、互不信任，反而是經(jīng)常一道解決問(wèn)題），這樣的時(shí)候，我相信中國(guó)方面看待日美同盟的角度和心態(tài)會(huì)有所改變。

福山對(duì)“歷史終結(jié)論”有一定修正

福山先生是亨廷頓的學(xué)生，但是前者的“歷史終結(jié)論”和后者的“文明沖突論”兩者之間，不論在話題本身還是時(shí)代背景方面都有所不同，我覺(jué)得不能直接對(duì)比。

我在遼寧大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院授課時(shí)，將兩人當(dāng)年的相關(guān)英文論文（不是后來(lái)的著作）布置給學(xué)生們寫(xiě)讀后感，作為學(xué)期作業(yè)。我讓學(xué)生們挑選，在“文明沖突論”和“歷史終結(jié)論”里面二選一，大多數(shù)學(xué)生選讀的是“文明沖突論”。我問(wèn)他們?yōu)槭裁?？他們都說(shuō)，“文明沖突論”比較好寫(xiě)。因?yàn)椤皻v史終結(jié)論”涉及人類的進(jìn)化、發(fā)展，可能理論和邏輯比較復(fù)雜一點(diǎn)，而“文明沖突論”涉及未來(lái)不同文明之間發(fā)生沖突的可能性，而這種可能性并不是來(lái)自傳統(tǒng)意義上的地緣政治、國(guó)家利益?！拔拿鳑_突論”與“歷史終結(jié)論”之間，我認(rèn)為沒(méi)有直接的可比性。（2016年9月至2017年7月，加藤嘉一擔(dān)任遼寧大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院客座教授?！稓v史的終結(jié)和最后的人》是在發(fā)表于《國(guó)家利益》雜志1989年夏季號(hào)上的論文《歷史的終結(jié)？》的基礎(chǔ)上擴(kuò)充而成。為回應(yīng)1992年出版的《歷史的終結(jié)和最后的人》一書(shū)，亨廷頓撰寫(xiě)了《文明的沖突？》一文，刊發(fā)于《外交》季刊1993年夏季號(hào)，后將該文觀點(diǎn)擴(kuò)展為《文明的沖突與世界秩序的重建》一書(shū)?！幾ⅲ?/p>

特別簡(jiǎn)單地說(shuō)，我比較尊重也很佩服福山先生的學(xué)術(shù)。他當(dāng)然不太可能站起來(lái)說(shuō)，“歷史終結(jié)論”終結(jié)了?！拔耶?dāng)年的提法是錯(cuò)的”，他也不太可能這樣說(shuō)。但是后來(lái)他寫(xiě)的《政治秩序的起源》提到了強(qiáng)大的政府、法治、責(zé)任政府；然后，對(duì)中國(guó)政治的發(fā)展，他也追溯到秦漢，也是有研究。他認(rèn)為，中國(guó)政治確實(shí)有特有的生命力，有它維持生命力的特有邏輯，不能簡(jiǎn)單從一個(gè)人類進(jìn)化的角度評(píng)判中國(guó)未來(lái)政治的發(fā)展。我覺(jué)得福山先生能夠不斷去追究自己原有理論的生命力、合理性，最起碼至少愿意去探討。

我問(wèn)他，如果中國(guó)不追隨蘇聯(lián)的命運(yùn)，就等于“歷史終結(jié)論”被現(xiàn)實(shí)否定了嗎？中國(guó)真的有可能開(kāi)創(chuàng)出與他在《歷史的終結(jié)與最后的人》那部書(shū)里面討論過(guò)的不一樣的獨(dú)特道路嗎？他也沒(méi)有明說(shuō)。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，很多美國(guó)的學(xué)者，包括原來(lái)的美國(guó)駐華大使，他們的觀點(diǎn)都是不一樣的。有人說(shuō)中國(guó)一定會(huì)靠近西方，有人說(shuō)中國(guó)一定會(huì)走出自己的道路。我之前在日本出過(guò)一本書(shū)，叫《中國(guó)民主化研究》，從內(nèi)政、改革、外壓三個(gè)角度去看中國(guó)未來(lái)政治的發(fā)展。我檢驗(yàn)的結(jié)果是，中國(guó)會(huì)開(kāi)辟自己的道路。就是說(shuō)，中國(guó)不會(huì)輕易靠攏西方那一套。

福山先生后來(lái)的著作在中國(guó)國(guó)內(nèi)也有出版，就是《政治秩序的起源》和《政治秩序和政治衰敗》，這兩部書(shū)從人類的起源探討到法國(guó)大革命，再到現(xiàn)在，他用了“民主全球化”這種概念。王老師剛才認(rèn)為，這是福山先生對(duì)自己“歷史終究論”的否定，至少是對(duì)自己當(dāng)年提出的一些論斷中經(jīng)不起歷史考驗(yàn)的地方做出了一種修正。

我認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放，尤其是鄧小平南方談話以后，通過(guò)自己的作為，讓福山先生這樣的學(xué)者，至少停下來(lái)反思自己的理論和論斷是不是有問(wèn)題。我認(rèn)為，是中國(guó)改革開(kāi)放這樣一個(gè)過(guò)程，迫使他覺(jué)得他必須尊重現(xiàn)狀。

仔細(xì)讀《政治秩序的起源》和《政治秩序和政治衰敗》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)是其中非常大的重點(diǎn)。因?yàn)樘K聯(lián)不存在了，如果他要研究“政治秩序的起源”，中國(guó)是繞不開(kāi)的，而且他在那本書(shū)的后面專門提到中國(guó)未來(lái)政治發(fā)展過(guò)程中可能面對(duì)的一些問(wèn)題。我覺(jué)得這是一個(gè)非常了不起的事情：像福山先生那樣非常有影響力的學(xué)者，能夠下決定寫(xiě)那樣的書(shū)，還愿意到中國(guó)大陸進(jìn)行交流，跟中國(guó)的學(xué)者一道討論。他是一個(gè)政治學(xué)者，主要是政治哲學(xué)學(xué)者，對(duì)他來(lái)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)案例，但是一個(gè)可能影響到他學(xué)術(shù)命運(yùn)的案例。我看到了他和中國(guó)之間非常好的互動(dòng)。

我在斯坦福大學(xué)拜訪他時(shí)，我們之間的討論始終與中國(guó)有關(guān)。我問(wèn)他，福山先生，您總能提出這種特別有創(chuàng)意的主意，您的靈感怎么來(lái)的？他說(shuō)他一年走訪二十個(gè)國(guó)家左右，在不斷尋找中找到idea。經(jīng)過(guò)這段時(shí)間對(duì)福山先生的觀察，我非常佩服他，當(dāng)然很多人對(duì)他的觀點(diǎn)有不一樣的看法，但他的這種學(xué)術(shù)努力是值得敬佩的。

傅高義先生也是這樣，退而不休，正在寫(xiě)從奈良時(shí)代到現(xiàn)在的中日關(guān)系史。這些美國(guó)的學(xué)者的觀點(diǎn)和研究，我們?cè)趤喼抟灿X(jué)得非常值得借鑒。（奈良時(shí)代，起于公元710年日本天皇遷都平城京[今奈良]，終于公元794年天皇遷都于平安京[今京都]，期間日本社會(huì)經(jīng)濟(jì)得到大發(fā)展，文化上受到中國(guó)唐朝的較大影響?！幾ⅲ?/p>

美國(guó)社會(huì)的“慢”：利用公民社會(huì)

我2012年去美國(guó)的時(shí)候，正好奧巴馬正在競(jìng)選連任，我在哈佛和其他人一道從電視直播中看到了奧巴馬當(dāng)選的盛況。我在那里生活，后來(lái)往返美國(guó)多次，到現(xiàn)在為止，仍然是一個(gè)觀看美國(guó)的狀態(tài)。

雖然特朗普?qǐng)?zhí)政的方法會(huì)變，或者美國(guó)以外的他者，比如中國(guó)、俄國(guó)、朝鮮這樣的其他國(guó)家在變，與美國(guó)相比，變化也可能更大一點(diǎn)，所以美國(guó)會(huì)做出一些回應(yīng)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家可能看到美國(guó)是不是變了。但我不認(rèn)為，美國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)在這段時(shí)間內(nèi)發(fā)生了一些根本性的或者質(zhì)的變化。那么，我更愿意表達(dá)的是什么呢？

我記得很清楚，在哈佛討論中國(guó)問(wèn)題的時(shí)候，大家說(shuō)到中國(guó)的高鐵，說(shuō)中國(guó)發(fā)展很快，但從肯尼迪政府學(xué)院，原本過(guò)一個(gè)橋就到了商學(xué)院（這么短的距離，我十五秒差不多就能跑到了），這座橋花了好幾年都沒(méi)修好。大家用這個(gè)例子來(lái)說(shuō)明美國(guó)的效率低。但是我個(gè)人覺(jué)得，看看中國(guó)的GDP（當(dāng)然上?？赡芤呀?jīng)不追求GDP了），看看中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施，在這么短的時(shí)間內(nèi)，投入這么多的資本，那么下一步怎么發(fā)展？人類社會(huì)還是需要可持續(xù)發(fā)展。當(dāng)然中國(guó)也在搞“雙創(chuàng)”，政府鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，肯定有新的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)會(huì)出來(lái)。

我在美國(guó)所看到的是“慢”，可能這正是美國(guó)社會(huì)的生命力所在：無(wú)論是修一條路，還是制定一個(gè)政策，它是利用公民社會(huì)的力量，慢慢去形成。我覺(jué)得這是美國(guó)社會(huì)的一個(gè)特點(diǎn)。可能以前不一定，但至少我在的時(shí)候，我看到了這樣的一個(gè)特點(diǎn)。為什么我剛才說(shuō)沒(méi)有看到非常根本性的變化，原因在這里。

還有一點(diǎn)，我在哈佛的時(shí)候感覺(jué)到，美國(guó)的公民，在我看來(lái)其實(shí)每個(gè)人都是孤獨(dú)的個(gè)體，大家都是各忙各的，不太輕易去參與社交，包括參與自己工作以外的事情，但同時(shí)大家在自己的公共空間里面，可能還是用自己的方式，去表達(dá)對(duì)自己國(guó)家的愛(ài)。大家都用自己的方式去關(guān)心美國(guó)的政治、美國(guó)的未來(lái)，非常珍惜自己的一票，排隊(duì)也要去投一票。然后，不投票也是一種政治上的表達(dá)。

作為一個(gè)日本人，我看到的是，美國(guó)公民對(duì)政治議程的熱情和參與，與日本比還是有所不同的。

個(gè)人主義與愛(ài)國(guó)主義在美國(guó)形成了有機(jī)結(jié)合

我生于1984年，在日本上小學(xué)的時(shí)候泡沫已經(jīng)崩潰，我在日本的時(shí)候，基本上都是下滑的感覺(jué)。然后到中國(guó)，當(dāng)時(shí)中國(guó)正改革開(kāi)放，北大正大力推進(jìn)國(guó)際化。所以我能非常顯著地感覺(jué)到，一個(gè)正在變化、正在上升的社會(huì)是什么樣子的。這是需要要體驗(yàn)的，我在日本沒(méi)有這種感覺(jué)，在日本是負(fù)面的東西比較多。

從中國(guó)到了美國(guó)以后，我覺(jué)得無(wú)論是哈佛校園內(nèi)的學(xué)術(shù)氛圍還是別的，說(shuō)好聽(tīng)就是比較穩(wěn)定，有一種成型的制度；說(shuō)不好聽(tīng)，就是有點(diǎn)過(guò)于權(quán)威主義，那里有已經(jīng)在位的大牌學(xué)者制定游戲規(guī)則，很難讓年輕人（我不敢說(shuō)是黃種人）走向一個(gè)比較高的舞臺(tái)，去討論一些問(wèn)題。這是我能感覺(jué)到的。剛才說(shuō)到，我到美國(guó)后，感覺(jué)到的是一種慢的力量，然后每個(gè)個(gè)體都是一個(gè)孤獨(dú)的個(gè)體，無(wú)論是跑步的人還是在那上學(xué)的。但是大家從個(gè)體出發(fā)，形成一種公共空間，形成一種政治生活。我也在這本書(shū)中提到，民主是一種生活方式。

我在美國(guó)可以感覺(jué)到，大家都是個(gè)體，但是關(guān)注個(gè)體的個(gè)人主義之間可以形成穩(wěn)定的愛(ài)國(guó)主義。這種制度可能是設(shè)計(jì)出來(lái)的，讓公民既有個(gè)人主義又有愛(ài)國(guó)主義，去形成一種合力。我認(rèn)為，這一點(diǎn)是從我到美國(guó)的第一天到離開(kāi)那一天，都是沒(méi)有變化的。

說(shuō)到美國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義與日本人的愛(ài)國(guó)主義有什么不同，我作為日本人，恐怕永遠(yuǎn)想不到的是，美國(guó)老百姓看國(guó)旗的眼神是真的。美國(guó)到處是國(guó)旗（可能在中國(guó)不能隨便掛），人們是非常認(rèn)真地去看。但人們對(duì)政府的公權(quán)相當(dāng)具有批判性。同時(shí)，他們對(duì)個(gè)人權(quán)利和自由的保護(hù)和追求是非常強(qiáng)調(diào)的，將個(gè)人主義和愛(ài)國(guó)主義進(jìn)行了有機(jī)結(jié)合。

為什么要批判？我覺(jué)得這是批而愛(ài)、愛(ài)而批，是希望這個(gè)國(guó)家越來(lái)越好，所以用自己的方式去參與，有時(shí)候是鼓勵(lì)，有時(shí)候是批判。我覺(jué)得，美國(guó)人是用個(gè)人的方式表達(dá)自己的愛(ài)國(guó)情懷，無(wú)論是《紐約時(shí)報(bào)》也好，一家書(shū)店也好，都有自己的態(tài)度。這方面我覺(jué)得中國(guó)也可以去借鑒，就是說(shuō)，如何去把中國(guó)這么多的人，這么多有能力的優(yōu)秀的人才作為個(gè)體的爆發(fā)力集合起來(lái)，形成一種愛(ài)國(guó)主義的合力。

我在這本書(shū)當(dāng)中引用了一些學(xué)者觀點(diǎn)，美國(guó)的戰(zhàn)略家特別關(guān)注中國(guó)未來(lái)的個(gè)人主義，認(rèn)為這種個(gè)人主義是對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)。這個(gè)可能是值得關(guān)注的。

從制度層面看，中國(guó)肯定有自己的特殊性

兩位美國(guó)學(xué)者寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《國(guó)家為什么會(huì)失敗》，我在美國(guó)除了訪問(wèn)研究中國(guó)的學(xué)者，這一類學(xué)者也有訪問(wèn)。美國(guó)國(guó)內(nèi)有一種制度優(yōu)越感、制度決定論，這方面的研究還是比較多的。很多人問(wèn)，是什么讓?xiě)?zhàn)敗后的日本走到了今天？毫無(wú)疑問(wèn)，與在國(guó)際格局當(dāng)中保持與美國(guó)的同盟關(guān)系、自由民主制度等等有關(guān)。但現(xiàn)在作為一個(gè)亞洲人，我特別想表明，根本點(diǎn)還是與中國(guó)古代的儒家思想，如天人合一、以和為貴等有關(guān)。

我相信很多到過(guò)日本的朋友可以感覺(jué)到，其實(shí)日本社會(huì)的根本性推動(dòng)力量，無(wú)論是勤奮也好，豐田的什么也好，還是與東方的一些文化因素有關(guān)。但在制度層面，日本的三權(quán)分立也好，政黨政治也好，這些憲法里所規(guī)定的制度基礎(chǔ)，肯定起到很大的作用。

完全站在第三方的角度，以中國(guó)為例，我特別相信，從制度層面來(lái)看，中國(guó)肯定有它的特殊性。西方很多學(xué)者不斷向中國(guó)提出“你是不是合理”這樣的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候西方是帶著一種偏見(jiàn)，有制度優(yōu)越感。我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)。

我在這本書(shū)中介紹了傅高義先生的一個(gè)擔(dān)憂，就是現(xiàn)在美國(guó)的大學(xué)，不太鼓勵(lì)你好好進(jìn)行地域研究，好好學(xué)習(xí)對(duì)方的文化和語(yǔ)言，從而去了解比如中國(guó)社會(huì)、中國(guó)未來(lái)的發(fā)展邏輯，而是比較流行量化分析，從數(shù)據(jù)、統(tǒng)計(jì)的這些角度去概括中國(guó)未來(lái)是怎樣的。

從中國(guó)走出去和引進(jìn)來(lái)的角度看，怎樣能夠讓西方人，無(wú)論是學(xué)者還是學(xué)生，讓他們充分了解中國(guó)崛起的過(guò)程中的文化要素，這點(diǎn)還是很關(guān)鍵的。

中國(guó)可以從美國(guó)那里學(xué)到什么？

什么是美國(guó)這個(gè)國(guó)家最大的品牌？我認(rèn)為是“美國(guó)公民”。為什么那么多人向往美國(guó)，向往美國(guó)作為公共空間的吸引力？有價(jià)值觀的因素，有制度的因素，有機(jī)會(huì)均等的因素。我認(rèn)為，“美國(guó)公民”這四個(gè)字是美國(guó)的品牌，而且我不認(rèn)為這個(gè)品牌會(huì)有下滑的趨勢(shì)。

那么，中國(guó)可以從美國(guó)那里學(xué)什么？雖然國(guó)情不同，體制不同，但是有一點(diǎn)可以學(xué)。我認(rèn)為，當(dāng)“中國(guó)公民”的品牌力超過(guò)“中華民族”的品牌力的時(shí)候，中國(guó)有可能超過(guò)美國(guó)。假如中國(guó)人以“中國(guó)公民”（“中國(guó)公民”和“中華民族”是兩個(gè)不同的概念）這個(gè)身份為自豪，假如外國(guó)朋友都認(rèn)同甚至愿意加入中國(guó)國(guó)籍（用王毅外長(zhǎng)的話來(lái)講，就是中國(guó)護(hù)照有了含金量），因?yàn)樽o(hù)照的背后是制度、環(huán)境、價(jià)值觀的力量，到這個(gè)時(shí)候，中國(guó)在國(guó)際上的影響力和吸引力可能會(huì)有非常大的提升。

怎樣用制度的力量，去豐富“中國(guó)公民”的含金量和品牌力，讓我們一步一步作出努力。

（邢英莉女士對(duì)文字整理亦有貢獻(xiàn)）