本文摘自《深度對(duì)話魯獎(jiǎng)作家·歷屆評(píng)委訪談》

陳建功：任何評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果都會(huì)有批評(píng)的，這是好事

陳建功（第一屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)短篇小說獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)副主任、第二屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)中篇小說獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)副主任、第三屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)中篇小說獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)副主任、第四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)短篇小說獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)副主任、第五屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)終評(píng)委員會(huì)主任）

問：擔(dān)任中國(guó)作協(xié)書記處書記時(shí)，您分管了好幾屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)和魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)。還記得印象深刻的有哪些嗎？

陳建功：從第四屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)和第二屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)開始，書記處方面分管兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)獎(jiǎng)的人是我。也就是說，在我任職的十四年間（1995—2009），這兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的每屆評(píng)獎(jiǎng)，從《條例》的修訂到評(píng)獎(jiǎng)的全過程，包括新聞發(fā)布、頒獎(jiǎng)大會(huì)，都是由我牽頭的。當(dāng)然從來也沒有脫離過作協(xié)黨組的領(lǐng)導(dǎo)、書記處集體討論以及大家竭盡全力的幫助。這不是客套，是事實(shí)。

評(píng)獎(jiǎng)的目的不是招得作家們追名逐利，而是通過某種鼓勵(lì)，總結(jié)文學(xué)成果，提升文學(xué)界乃至全社會(huì)的情感世界和文學(xué)水平。我接手評(píng)獎(jiǎng)的組織工作時(shí)，張光年、馮牧等老領(lǐng)導(dǎo)都說過，評(píng)獎(jiǎng)的目的是講評(píng)，評(píng)出獎(jiǎng)了，是好是壞要到社會(huì)上評(píng)一評(píng)，要美譽(yù)，也要說不足。我認(rèn)為，這是從文學(xué)全局乃至文化建設(shè)的大局而發(fā)的精辟之論。如果不吸取這些經(jīng)驗(yàn)，一味只是追求評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果，甚至把評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果和地方政績(jī)掛了鉤，它的公信力就堪憂了。

問：對(duì)于評(píng)獎(jiǎng)，文壇常有各種聲音，您怎么看？

陳建功：一，發(fā)現(xiàn)違規(guī)違法的，比如各種交易、請(qǐng)托、不正之風(fēng)，應(yīng)該向有關(guān)部門舉報(bào)，維護(hù)獎(jiǎng)項(xiàng)的純潔性，維護(hù)風(fēng)清氣正的社會(huì)環(huán)境。二，某部作品，甚至幾乎每一部作品，都會(huì)受到評(píng)委們的評(píng)論，暢所欲言、直言不諱，是評(píng)委會(huì)上一個(gè)程序，“一千個(gè)人眼里就有一千個(gè)哈姆萊特”，怎么可能不爭(zhēng)論。既是討論甚至爭(zhēng)論，就不應(yīng)該外傳，以給評(píng)獎(jiǎng)討論一個(gè)坦誠(chéng)的氛圍。三，如果真有人說，某某作品虧我力保，這樣的說法實(shí)在可疑。評(píng)委會(huì)是就作品說作品，似乎很少有人明確表態(tài)它該上還是該下，何以談到某人力保呢？我不排除有的評(píng)委或有先入為主的觀念，也有各自的文學(xué)主張，因此會(huì)對(duì)某一部作品發(fā)表不同的意見。但可以肯定的是，通過開誠(chéng)布公的討論，大家按照《條例》，通過投票做出了選擇。

問：相對(duì)而言，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)爭(zhēng)議要多一些？

陳建功：我牽頭負(fù)責(zé)。具體到各個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，我只擔(dān)任其中一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的主任，其他獎(jiǎng)項(xiàng)，按照作協(xié)各位書記處書記的創(chuàng)作特長(zhǎng)，或去當(dāng)主任或去當(dāng)副主任。每個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)開評(píng)時(shí)，我會(huì)去宣講一下《評(píng)選條例》，交代一些注意事項(xiàng)。具體到每一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)選，就由該獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)委會(huì)主任主持了。當(dāng)然最后還是要到書記處來集體匯報(bào)一次。我已說過，任何評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果都會(huì)有批評(píng)的，這是好事。

問：能否談?wù)勀∠笾胁煌T類的評(píng)獎(jiǎng)，各有何不同？

陳建功：魯迅文學(xué)獎(jiǎng)總的評(píng)獎(jiǎng)宗旨是一貫的，各文體的獎(jiǎng)項(xiàng)，當(dāng)然要依據(jù)不同文體的藝術(shù)要求，遵循不同文體的創(chuàng)作規(guī)律。為了把這種特殊性體現(xiàn)出來，作協(xié)書記處在各獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)委會(huì)的組成上，也是費(fèi)了心思的。比如評(píng)委中文藝批評(píng)家的遴選，就注意到那些較為長(zhǎng)期關(guān)注該文體的批評(píng)家。他們對(duì)這一體裁的最新成果，有敏銳的感知，也有較多的積累。至少在我牽頭評(píng)獎(jiǎng)工作的時(shí)候，閱讀全部入圍作品，是對(duì)評(píng)委們的起碼要求。其實(shí)很多評(píng)委早已研讀過這些作品，并且對(duì)它們?cè)谠撛u(píng)獎(jiǎng)年度的貢獻(xiàn)和影響，是很熟稔的。而書記處派出到評(píng)委會(huì)擔(dān)任主任副主任的作協(xié)負(fù)責(zé)人，也考慮他們?cè)羞^那一文體的創(chuàng)作實(shí)踐。因此一般來說，雖然最后的結(jié)果要通過不記名投票產(chǎn)生，但在投票之前，評(píng)委們已盡可能取得最大的溝通和共識(shí)。

丁 帆：只有在爭(zhēng)論中

才能評(píng)出真正的好作品

丁帆（第五屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)中篇小說獎(jiǎng)終評(píng)委員會(huì)委員）

問：我們應(yīng)該如何客觀地看待魯獎(jiǎng)？

丁 帆：在中國(guó)的文化語境中，無論誰得了獎(jiǎng)，肯定是名利雙收。我不是反對(duì)作家看重名利，問題是，站在名利當(dāng)中，是寫不出好作品的。如果在名利面前跪下來，放棄了對(duì)作品內(nèi)涵、作品思想和作品審美的追求，一味炒作，讓媒體和雜志炒作你的成果，這種做法是很不對(duì)的。

獲獎(jiǎng)之后，作家應(yīng)該產(chǎn)生一定的壓力，把自己放在焦慮的語境中，而不是從商業(yè)上考慮，無限放大自己的作品。只有思考我的下一部作品能不能比這一部更好，才能對(duì)得起這些名利，要讓人家看看，魯獎(jiǎng)也好，茅獎(jiǎng)也好，是有好作品的。

問：您認(rèn)為獲獎(jiǎng)對(duì)作家是一個(gè)挑戰(zhàn)？

丁 帆：前幾屆存在這個(gè)問題。對(duì)作家來說，獲獎(jiǎng)是一個(gè)轉(zhuǎn)折，多數(shù)人是向下轉(zhuǎn)的。有的作家把獲獎(jiǎng)作為階梯，獲獎(jiǎng)之后對(duì)之前的作品也開始炒作。這是典型的中國(guó)作家農(nóng)民心理，在名利刀刃上翻滾，一不小心掉下去就是萬丈深淵。作家應(yīng)該更多地思考提升下一部作品的深度、廣度、厚度，不要被評(píng)獎(jiǎng)所羈絆。

問：您認(rèn)為理想的評(píng)獎(jiǎng)應(yīng)該是怎樣的？

丁 帆：魯獎(jiǎng)評(píng)選改成實(shí)名制很好，讓評(píng)委亮亮相，讓讀者看出你的價(jià)值判斷和價(jià)值取向，你的審美能力和藝術(shù)水平，更加公平公正。

每一個(gè)評(píng)委都應(yīng)該各持自己獨(dú)立的評(píng)價(jià)體系，不要去看別人的眼色，不要有先入為主的導(dǎo)向。評(píng)委只有在爭(zhēng)論中才能評(píng)出真正的好作品。通過討論，哪怕是觀點(diǎn)碰撞，都是可以的，通過投票形成共識(shí)。不能達(dá)成共識(shí)更好，可以保留意見，寫成文章，留給文學(xué)史做最后的檢驗(yàn)。評(píng)獎(jiǎng)只是即時(shí)性的，不是歷史的終結(jié)評(píng)價(jià)。評(píng)獎(jiǎng)的過程，是每一個(gè)評(píng)委充分展開自我價(jià)值取向、自我審美取向的過程。如果說只是圍繞某部作品投一次票，評(píng)獎(jiǎng)的意義也就不大了。不僅對(duì)自己是一種傷害，也是對(duì)作者的傷害，是對(duì)文學(xué)史、對(duì)文學(xué)的一種傷害。

吳秉杰：文學(xué)理論批評(píng)繁榮發(fā)展，

仍需不忘評(píng)獎(jiǎng)初衷

吳秉杰（第一屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，第二至第六屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)理論評(píng)論獎(jiǎng)評(píng)委）

問：能否談?wù)勀斫獾聂斞肝膶W(xué)獎(jiǎng)理論評(píng)論獎(jiǎng)評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)？

吳秉杰：因?yàn)閺漠厴I(yè)到作協(xié)工作，始終沒有離開過創(chuàng)作研究部，我參與了中國(guó)作協(xié)的許多文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)工作。茅獎(jiǎng)從第二屆參加初評(píng)開始，至今九屆；魯獎(jiǎng)較晚，從第一至第六屆都參加了，并且當(dāng)評(píng)委。

從個(gè)人經(jīng)歷與經(jīng)驗(yàn)看，相較于其他類似的國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)而言，中國(guó)作協(xié)的文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)或許相對(duì)而言是評(píng)得最好的。原因有三：一、領(lǐng)導(dǎo)開明，二、專業(yè)人員干專業(yè)的事，三、程序嚴(yán)格規(guī)范。這兒無重要與先后之分。如說重要，或許程序公正是最重要和最基本的?！肮P(guān)”幾乎沒用。例如，首先是推薦作品，并限定數(shù)量，發(fā)表或出版單位總是要把質(zhì)量最好與最有希望獲獎(jiǎng)的作品送上來。然后初評(píng)，那往往是一批在第一線的很有經(jīng)驗(yàn)的編輯與評(píng)論家參加工作。最后才是終評(píng)。那實(shí)際上是經(jīng)歷了三次評(píng)選，讓更多的人參與了評(píng)獎(jiǎng)，減少誤判。

我也曾應(yīng)邀參加過有些部門的評(píng)選活動(dòng)，雖然評(píng)委會(huì)也陣營(yíng)強(qiáng)大整齊，但他們往往是把涉及不同門類的文章、作品、書籍放在一起評(píng)的（此評(píng)委會(huì)的組成或也有一定難度與苦衷），結(jié)果往往是評(píng)委中少數(shù)幾個(gè)本領(lǐng)域的專家的意見和觀點(diǎn)便能影響多數(shù)不同專業(yè)的評(píng)委的選擇。而在作協(xié)單純的文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)中，少數(shù)人決定獲獎(jiǎng)作品是不可能或難于做到的。現(xiàn)在，雖然成立了大評(píng)委會(huì)（茅獎(jiǎng)），取消了初評(píng)，使一切權(quán)力歸評(píng)委會(huì)，但魯獎(jiǎng)還是分門類評(píng)選的，而且是一輪輪地多輪篩選和投票，這也有利于比較高下和體現(xiàn)公正。

問：您認(rèn)為評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果如何，是否評(píng)出了最好的作品？

吳秉杰：要說評(píng)獎(jiǎng)一定評(píng)出最好的作品，那是不可能的。要說評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果讓所有的人都滿意——評(píng)委、讀者和未獲獎(jiǎng)作者，那更是不可能的。即使是直觀如體育比賽，那也未必是水平最高的人（或隊(duì)）一定最后得獎(jiǎng)，更何況是由人評(píng)選的文學(xué)。在我看來，一定年度內(nèi)的評(píng)獎(jiǎng)，評(píng)出的是好作品，或最好的作品之一，就可以滿意了。更要關(guān)注的是，別讓差的作品、不好的作品得獎(jiǎng)，使魯迅或茅盾的名字蒙羞。

問：評(píng)獎(jiǎng)中是否有不正之風(fēng)？

吳秉杰：當(dāng)然不敢斷然否認(rèn)說無。但腐敗通常是和利益聯(lián)系在一起的。巨大的利益會(huì)誘發(fā)腐敗，而文學(xué)寫作所能帶來的利益有限，其收獲也不能與影視、戲劇、書法、美術(shù)背后的經(jīng)濟(jì)利益相比，優(yōu)秀文學(xué)作品改編成通俗影視往往還都是失敗的。所以文學(xué)雖然是許多其他藝術(shù)門類語言思維的基礎(chǔ)，獲獎(jiǎng)也能使作者獲得一些虛名或?qū)嵗?，但它還是比較干凈的。作者以后仍要靠繼續(xù)寫作，寫出好作品才能獲得榮譽(yù)和信任。

評(píng)委要始終與評(píng)選出的作品聯(lián)系在一起，與有榮焉。獲獎(jiǎng)作者也要看與誰為伍。中國(guó)文學(xué)隊(duì)伍實(shí)力是很強(qiáng)大的，名家、新人涌現(xiàn)，每年還有一批批中文系的學(xué)生畢業(yè)，都是很好的檢驗(yàn)評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果的力量。評(píng)出好作品，就是推薦、引領(lǐng)和導(dǎo)向。

原標(biāo)題：《我所知道的魯迅文學(xué)獎(jiǎng)丨評(píng)委訪談》

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