近日，國內(nèi)外視頻網(wǎng)站出現(xiàn)了大量不良兒童視頻。這些視頻以卡通片、兒童劇、木偶劇、動漫為包裝，對艾莎公主、米老鼠、蜘蛛俠、小豬佩奇等卡通形象進行二次加工，其中充斥著大量血腥、暴力、恐怖、色情等內(nèi)容。

國內(nèi)媒體紛紛以“邪典兒童片”“兒童邪典片”來稱呼這些兒童視頻，但是這類兒童視頻，真的屬于邪典文化嗎？什么才是真正的邪典文化呢？1月25日晚，澎湃新聞專訪了長期致力于邪典文化開發(fā)的文化出版機構(gòu)“聯(lián)邦走馬”創(chuàng)始人惡鳥。

創(chuàng)立于2011年的聯(lián)邦走馬是一個非常有意思的文化機構(gòu)，它主要由出版和裝置工作室兩部分構(gòu)成，核心成員都是一些趣味接近的文化創(chuàng)意者?？催^他們的出版物、文創(chuàng)產(chǎn)品、裝置和展覽，就會發(fā)現(xiàn)他們對邪典文化，也就是打破常規(guī)美學(xué)的執(zhí)著。

鮑勃·迪倫薯片詩集

《聯(lián)邦走馬文藝日歷》使得它們逐漸為公眾注意，而去年出版的鮑勃·迪倫薯片詩集和剛剛推出的布勞提根膠囊詩集則是惡鳥認(rèn)為的具有代表性的邪典產(chǎn)品。

在惡鳥看來，所謂的“兒童邪典片”其實和邪典文化完全不挨邊?！八囆g(shù)品里也會用到裸體，但是和色情片里用到的裸體，肯定是不一樣的意義。”

惡鳥認(rèn)為，從邪典這個名稱，“我們可以看出，首先它的邪，是劍走偏鋒的偏，不走主流的表現(xiàn)方式，而且喜歡風(fēng)格極致化。這個典，還是要有藝術(shù)經(jīng)典的可能性，很多當(dāng)年的邪典，都成為后來的電影風(fēng)格化經(jīng)典作品，比如庫布里克的、大衛(wèi)·林奇的、昆汀的?！?/p>

《發(fā)條橙》

“那些兒童片，純粹是趣味變態(tài)”

澎湃新聞：最近被高度關(guān)注的“兒童邪典片”，你覺得屬于邪典文化嗎，和邪典有聯(lián)系嗎？

惡鳥：其實完全不挨邊，只是因為有些元素和手段來自常見的邪典電影。打個比方，藝術(shù)品里會用到裸體，但和色情片里用到的裸體，肯定是不一樣的意義。邪典電影里會體現(xiàn)一些暴力、色情的元素，但這些是表達他背后系統(tǒng)和藝術(shù)的手段。

澎湃新聞：也就是說，邪典電影里出現(xiàn)暴力、色情元素，并不是單純?yōu)榱顺尸F(xiàn)這些。而色情電影，色情就是本身，它是為了傳播色情、調(diào)動情欲。

惡鳥：對，這些兒童視頻里，只是表現(xiàn)這些手段，手段成了內(nèi)容本身。

所以可以列下邪典的幾個特色，甚至從名字上我們可以看出。首先它的邪，是劍走偏鋒的偏，不走主流的表現(xiàn)方式，而且喜歡風(fēng)格極致化。這個典，還是要有藝術(shù)經(jīng)典的可能性，很多當(dāng)年的邪典，都成為后來的電影風(fēng)格化經(jīng)典作品，比如庫布里克的、大衛(wèi)·林奇的、昆汀的。

邪典會有一些特色，比如藝術(shù)性、風(fēng)格化極致，有一圈人瘋狂迷戀甚至信仰它里面的文化，有奇特的趣味，但是成系統(tǒng)性，不按常規(guī)類型分類，它創(chuàng)造分類、跨界，偵探、懸疑、怪物、驚悚都有，但它背后有其探討的文化深層的東西，比如《發(fā)條橙》。

澎湃新聞：把cult翻譯成邪典，我個人覺得很好很準(zhǔn)確，是邪，不是惡。這些兒童片顯然是惡吧。

惡鳥：更應(yīng)該是趣味變態(tài)。趣味如果是惡、怪、壞，都還是有其秩序的，比如薩德的作品，探討了惡，電影里也非常惡，但是他是有秩序探討惡的問題。

那些兒童片，我覺得惡還不準(zhǔn)確，純粹趣味變態(tài)。因為cult book里有一本經(jīng)典的是雅歌塔·克里斯多夫的《惡童日記》。文學(xué)藝術(shù)性非常高，一種理性的“惡”，因為對于他人的感情及同理心，正是在將一切換算成疼痛程度的“理性化”過程中失落了。和我們觀看的那種兒童的惡，差別巨大。

澎湃新聞：我明白你的意思。我說這些兒童片是惡，主要是從背后制作的人，他們的目的，這種片子傳播產(chǎn)生的效果，這些層面講的。

惡鳥：是的。我們觀看過程中，如果沒有前因后果的，情感帶入以及理性過程參與，直接撲面而來的是暴力、色情、變態(tài)的視覺，那是一種視覺變態(tài)和傷害。基本色情片和所謂的“兒童邪典片”，都是這個問題。

澎湃新聞：《惡童日記》雖然里面有殘酷的青春，但是雅歌塔·克里斯多夫是從揭示、批判戰(zhàn)爭腐蝕純真世界的角度，其實是充滿了人性的。

惡鳥：我可以舉一部中國真正的兒童cult片——1963年由謝添導(dǎo)演的《小鈴鐺》。

澎湃新聞：這是給兒童看的嗎？

惡鳥：對的。

《小鈴鐺》

能歸為邪典的，首先是要有藝術(shù)上的嘗試

澎湃新聞：剛剛你談這些，里面也帶到了邪典文化，包括影視、文學(xué)的一些基本的概念和核心的精神內(nèi)涵。如果要你用幾個關(guān)鍵詞來描述下的話，你會選擇哪幾個詞？

惡鳥：想法離奇、風(fēng)格怪異、感官強烈、嚴(yán)肅而非主流，常常伴隨黑色幽默。

澎湃新聞：其實談到主流和非主流，有不少原本是非主流的文化，會反過來影響主流文化、主流審美、主流趣味。

惡鳥：只有當(dāng)下的非主流。主流都是從非主流里吸取新奇的想法和文化。

澎湃新聞：比如《大話西游》，這個從風(fēng)格上來說，也算是接近邪典了吧。

惡鳥：《大話西游》算是開啟國內(nèi)cult電影，比較經(jīng)典的一個類型。

《大話西游》

澎湃新聞：一開始也不被接受和叫好。

惡鳥：區(qū)域也有些區(qū)分，中國走武俠和神話，日本走神怪，美國走黑幫和恐怖，歐洲偏情感和宗教，粗略的隨便一個直覺。科幻則好多地方都有。

澎湃新聞：這跟區(qū)域本身的文化性格和傳統(tǒng)有關(guān)。

惡鳥：所以邪典文化是根植于本土的一種文化，只是邊緣一些的文化，或者把邊緣文化用了藝術(shù)的形式來表現(xiàn)，則是邪典。

澎湃新聞：邊緣的往往是先鋒的。

惡鳥：一個邊緣文化，一個實驗先鋒表現(xiàn)，兩者是邪典的可能性，昆汀的《低俗小說》，可以算是一個非常成功的典范。還有很多，《發(fā)條橙》《搏擊俱樂部》等等。

《低俗小說》

澎湃新聞：你舉的這些都成了經(jīng)典。

惡鳥：所以英國的《每日電訊報》也曾做過一個cult book的列表，發(fā)現(xiàn)都是經(jīng)典，影響了我們對文化藝術(shù)的理解。

澎湃新聞：那等而下之的呢，也就是說處理得不好，或者本身過度劍走偏鋒，會不會也會產(chǎn)生一些負(fù)面影響？

惡鳥：有粗俗的硬漢偵探小說、情色文學(xué)以及想象力不足的科幻驚悚。但這都還只是處理不好，至少有在做藝術(shù)處理。

澎湃新聞：和色情電影、暴力電影，本身的出發(fā)點不一樣？

惡鳥：對的

澎湃新聞：也就是說能歸為邪典的，本身它主觀上要具備藝術(shù)上的嘗試。

惡鳥：是的，從而產(chǎn)生一種藝術(shù)儀式感，讓觀眾和讀者有種追隨和狂熱信仰的可能，或者一種結(jié)構(gòu)存在。

我一直喜歡拿數(shù)學(xué)來打比方，如果主流做的那些努力和探索，都是正數(shù)，數(shù)學(xué)中除去0以外，還有和正數(shù)一樣巨大的負(fù)數(shù)，對于數(shù)學(xué)家來說，正數(shù)和負(fù)數(shù)一樣迷人。

《搏擊俱樂部》

澎湃新聞：你是什么情境下開始接觸邪典，然后創(chuàng)立一個致力于邪典文化的文化出版機構(gòu)？

惡鳥：聯(lián)邦走馬的定義，只是希望從這些邊緣的角度，去挖掘和發(fā)現(xiàn)另一種美，就像波德萊爾的《惡之花》。它的趣味現(xiàn)在會稱為壞的，但是它是有秩序的，并非混亂的惡。而是用了剛才探索邪典電影的說法，它是用了一些先鋒實驗的形式去挖掘表現(xiàn)。