【編者按】

本文受訪者俞可平生于1959年，1988年于北京大學(xué)獲得政治學(xué)博士學(xué)位。曾任中共中央編譯局研究員、副局長(zhǎng)，現(xiàn)任北京大學(xué)講席教授、政府管理學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)政治學(xué)研究中心主任。

主要研究領(lǐng)域?yàn)檎握軐W(xué)、中國(guó)政治、比較政治、治理與善治、全球治理。代表性著作包括：《社群主義》（中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，1998）、《民主與陀螺》（北京大學(xué)出版社，2006）、《論國(guó)家治理現(xiàn)代化》（社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2014）、《轉(zhuǎn)型中的中國(guó)政治》（香港城市大學(xué)出版社，2016）等。

2006年10月推出的《民主是個(gè)好東西——俞可平訪談錄》與當(dāng)年末發(fā)表的《民主是個(gè)好東西》一文引發(fā)較大社會(huì)反響。

2017年10月28日，俞可平教授在北京大學(xué)中國(guó)政治學(xué)研究中心會(huì)客室接受北京大學(xué)校友、南京獨(dú)立書評(píng)人許金晶專訪，談及自己的求學(xué)之路、對(duì)北京大學(xué)的評(píng)價(jià)、當(dāng)代中國(guó)的政治學(xué)研究等議題。

澎湃新聞?wù)堉v欄目推出“開山大師兄”專欄，將陸續(xù)刊發(fā)作者許金晶對(duì)新中國(guó)首批文科博士的系列訪談。

以下是本次訪談實(shí)錄，澎湃新聞經(jīng)授權(quán)刊用。

一根北大的“筋”

許金晶：北京大學(xué)也是我的母校，今年是母校120年校慶，也是您回北大的第三個(gè)年頭?；啬感５膬赡甓鄷r(shí)間來(lái)，您最深的感受是什么？

俞可平：我是因?yàn)橄矚g做學(xué)問(wèn)才回到北大的。剛回母校時(shí)我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在目前的中國(guó)，“做學(xué)問(wèn)沒(méi)有比北大更好的地方了”。這其實(shí)就是我的真實(shí)感受。最主要的是因?yàn)楸贝笥幸环N自由寬容的學(xué)術(shù)環(huán)境。

許金晶：好像在前些日子您在北大有個(gè)演講，在網(wǎng)上流傳很廣，叫做“要有一根筋”，講的就是北大的精神吧？

俞可平：是的。在我的心目中，一直有一根北大的“筋”。我所認(rèn)可的北大這“一根筋”，就是對(duì)知識(shí)與學(xué)問(wèn)的尊重，以及自由與寬容的氛圍。北大的這種精神，是中華民族現(xiàn)代精神的集中體現(xiàn)。這不僅是我們北大人的驕傲，也是我們中華民族的驕傲。沒(méi)有民主、科學(xué)、自由和寬容，北大就不成其為北大，中華民族也就失去了現(xiàn)代化的靈魂。接續(xù)這個(gè)筋，是我們所有北大人的使命。

北大人有一種特殊的家國(guó)情懷

許金晶：就我所知，您本碩博是三個(gè)學(xué)校、三個(gè)專業(yè)，您能不能各自介紹一下本碩博期間受到的學(xué)習(xí)、訓(xùn)練和當(dāng)時(shí)大致的情況呢？

俞可平：這三個(gè)學(xué)校很不一樣，不僅僅是我學(xué)的專業(yè)不同，更主要的是教學(xué)方式、學(xué)校氛圍和教育體系都極不一樣。

我的本科是在紹興師專，這個(gè)學(xué)?，F(xiàn)在叫紹興文理學(xué)院。我是1978級(jí)的學(xué)生。紹興師專是在原先中等師范的基礎(chǔ)上新組建的，我們的老師也是從中學(xué)抽上來(lái)的，講課跟中學(xué)生上課一樣。但是老師們很認(rèn)真，對(duì)學(xué)生也很盡職。學(xué)校擴(kuò)大，原有的校舍容納不下，就搬到了郊區(qū)，把那里的監(jiān)獄騰出來(lái)給我們。犯人出來(lái)后，我們這些學(xué)生就住到“監(jiān)獄”里面去，我在“監(jiān)獄”里面住了三年。

到了廈門大學(xué)就不一樣了，那是真正的大學(xué)了，感覺(jué)到了另外一個(gè)天地。老師們開的課很多，我也是一樣如饑似渴地學(xué)習(xí)。我的專業(yè)是哲學(xué)，但也聽了其他系的課，還學(xué)了普通物理學(xué)，成天在圖書館。廈門大學(xué)期間還有一個(gè)好處是受到嚴(yán)格的系統(tǒng)訓(xùn)練，有兩門課程對(duì)我影響深刻且終身受益。一門是西方政治思想史，還有一門就是我的導(dǎo)師鄒永賢先生親自講授的馬克思主義經(jīng)典著作選讀。

到北大讀博士又是完全不同的氛圍。大家都知道，北大是中國(guó)第一所現(xiàn)代大學(xué)，思想自由、兼容并包。到北大后，視野開闊了，遇到各種風(fēng)格的老師，而且觀點(diǎn)不同、相互碰撞。最主要的受益是寬容和自由。老師基本不管我，我覺(jué)得趙老師從來(lái)沒(méi)管過(guò)我，就讓我自己看書做學(xué)問(wèn)。因?yàn)閷捜葑杂?，我大量接觸西方的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)知識(shí)，當(dāng)代西方的政治學(xué)知識(shí)主要是在北京大學(xué)學(xué)習(xí)的。

許金晶：那俞老師您能不能重點(diǎn)談?wù)剬?duì)您的博士生導(dǎo)師趙寶煦老師的印象，他在為人、治學(xué)、生活等方面對(duì)您產(chǎn)生的影響。

俞可平：趙先生是承上啟下的一個(gè)人，是新時(shí)期中國(guó)政治學(xué)的奠基人。什么叫“新時(shí)期”呢？就是改革開放以后。趙先生之所以能成為新時(shí)期中國(guó)政治學(xué)的奠基人，是因?yàn)樗瓉?lái)受過(guò)系統(tǒng)的政治學(xué)教育。他是西南聯(lián)大的學(xué)生，畢業(yè)以后留校任教。他傳承了錢端升先生和王鐵崖先生的事業(yè)，錢先生和王先生是中國(guó)政治學(xué)和法學(xué)的創(chuàng)始人，那時(shí)候政法一家。五十年代政治學(xué)取消了，趙先生就轉(zhuǎn)做馬列研究，任北大馬列教研室副主任，國(guó)際政治系恢復(fù)以后他又做系主任和亞非研究所所長(zhǎng)，改革開放后他是最早的政治學(xué)博士生導(dǎo)師，我就跟著他讀政治學(xué)博士了。

趙先生在為人、治學(xué)、生活方面對(duì)我們這些人都是很有影響的。首先是他的中國(guó)傳統(tǒng)士大夫精神，即君子精神，就是道德文章并重。不光做學(xué)問(wèn)要好，做人也要好。在學(xué)術(shù)界，道德與學(xué)問(wèn)其實(shí)未必一致，但我始終覺(jué)得一個(gè)學(xué)者應(yīng)當(dāng)承擔(dān)兩個(gè)責(zé)任，道德的責(zé)任和學(xué)術(shù)的責(zé)任，這一點(diǎn)深受趙老師的影響。

趙先生對(duì)我的另一個(gè)影響就是強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，這可能也是北大的傳統(tǒng)，即家國(guó)情懷。你可以做純學(xué)問(wèn)，但是你不能兩耳不聞窗外事，好像社會(huì)現(xiàn)實(shí)跟你沒(méi)關(guān)系，北大學(xué)者應(yīng)當(dāng)有一種對(duì)社會(huì)進(jìn)步的深切責(zé)任。這一點(diǎn)趙先生給我的印象非常深。我回到北大，更深切地感覺(jué)到，這其實(shí)也是北大的精神。

第三個(gè)印象是，趙先生是中、西、馬三者集于一身。這正好也是當(dāng)代中國(guó)文化的三個(gè)組成部分，即中國(guó)傳統(tǒng)、西方文明和馬克思主義。趙先生在西南聯(lián)大就讀時(shí)受過(guò)系統(tǒng)的中國(guó)傳統(tǒng)和西方思想的教育，在北大工作后開始系統(tǒng)接受馬克思主義教育，最終融中國(guó)傳統(tǒng)文化、西方文明和馬克思主義于一體。這是中國(guó)文化轉(zhuǎn)型的正確方向，除了趙先生外，北大有一大批這樣的杰出學(xué)者，如費(fèi)孝通、羅榮渠、湯一介先生等。

許金晶：在北大讀博期間，對(duì)您個(gè)人的求學(xué)來(lái)說(shuō)也是非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)和飛躍，您現(xiàn)在又回到北大來(lái)執(zhí)掌政府管理學(xué)院，您眼中的北大，包括北大之于您的意義是怎么樣的？北大的這些多元傳統(tǒng)對(duì)您個(gè)人又產(chǎn)生了什么影響？

俞可平：北大是一所非常特殊的大學(xué)，不要說(shuō)在中國(guó)歷史上，就是在世界歷史上，恐怕也找不出第二所大學(xué)來(lái)，她的產(chǎn)生和發(fā)展與一個(gè)國(guó)家的進(jìn)步和命運(yùn)會(huì)有這么緊密的聯(lián)系。北大成立以后，中國(guó)每一步重大的發(fā)展和轉(zhuǎn)折，幾乎都跟北大緊密相連，從五四運(yùn)動(dòng)、中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生、馬克思主義的傳播，到文化大革命的發(fā)生和改革開放的來(lái)臨。北大的命運(yùn)與國(guó)家的命運(yùn)這種特殊的關(guān)系，形成了北大人特殊的情懷，即家國(guó)情懷。就是自覺(jué)地把自己所追求的個(gè)人目標(biāo)與國(guó)家的目標(biāo)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，自覺(jué)地承擔(dān)起一種推動(dòng)國(guó)家進(jìn)步的內(nèi)在責(zé)任。

就我的專業(yè)而言，北大是中國(guó)現(xiàn)代政治學(xué)的發(fā)源地。

京師大學(xué)堂的時(shí)候兩個(gè)學(xué)院，一個(gè)叫仕學(xué)院，一個(gè)叫師范院。仕學(xué)院就是我們政府管理學(xué)院的前身，當(dāng)時(shí)就是培養(yǎng)清朝官員的。京師大學(xué)堂是中國(guó)最早開設(shè)政治學(xué)課程的大學(xué)，最初的二十多門課程中，有兩門是政治學(xué)的課。后來(lái)改名北京大學(xué)時(shí)，就正式有了“政治科”和“政治系”。所以，中國(guó)現(xiàn)代政治學(xué)是在北大發(fā)源的。

政治學(xué)研究，西方有不少經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒

許金晶：您個(gè)人有非常豐富的海外訪學(xué)的經(jīng)歷，您能不能比較一下歐洲、美國(guó)的政治學(xué)研究跟我們現(xiàn)在中國(guó)的政治學(xué)研究之間的一個(gè)異同。另外，我們國(guó)家的政治學(xué)研究要在哪些方面向西方成熟的政治學(xué)研究學(xué)習(xí)？

俞可平：我的海外經(jīng)歷確實(shí)比較豐富。我在中央編譯局的時(shí)候，承擔(dān)著國(guó)際學(xué)術(shù)交流的任務(wù)，出國(guó)訪問(wèn)講學(xué)很多，還在多所國(guó)外大學(xué)做過(guò)客座教授，如德國(guó)的自由大學(xué)和杜伊斯堡大學(xué)、英國(guó)的諾丁漢大學(xué)、美國(guó)的杜克大學(xué)和哈佛大學(xué)等，因而比較了解國(guó)內(nèi)外政治學(xué)研究的異同。中外政治學(xué)研究有很多共同點(diǎn)，特別是重點(diǎn)研究領(lǐng)域大體相同，都重視本國(guó)政治的研究、公共政策的研究和國(guó)際關(guān)系的研究。

當(dāng)然也有很多不同。我覺(jué)得首先的不同在于，歐美國(guó)家的政治學(xué)更重視基礎(chǔ)研究，我們則更重視應(yīng)用研究。比方說(shuō)我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)智庫(kù)，強(qiáng)調(diào)國(guó)際政治、公共管理、行政管理，這其實(shí)都是應(yīng)用性的研究。而在發(fā)達(dá)國(guó)家，政治學(xué)基礎(chǔ)研究特別發(fā)達(dá)，提出的許多政治學(xué)理論在相當(dāng)程度上引領(lǐng)著世界政治思想的潮流。這一點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)，我們的政治學(xué)基礎(chǔ)研究十分薄弱，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看也不利于對(duì)策研究。比方說(shuō)智庫(kù)，智庫(kù)其實(shí)是思想庫(kù)，沒(méi)有思想哪來(lái)好的政策呀？

第二個(gè)區(qū)別是，發(fā)達(dá)國(guó)家的政治學(xué)更重視定量研究，我們還是以定性研究為主。第三個(gè)區(qū)別是，歐美國(guó)家基本上把政治學(xué)當(dāng)作學(xué)術(shù)，跟現(xiàn)實(shí)政治沒(méi)有太大的關(guān)系。而在中國(guó)，政治和學(xué)術(shù)有的時(shí)候很難分，我國(guó)的政治學(xué)研究在相當(dāng)程度上會(huì)受到現(xiàn)實(shí)政治的影響，學(xué)術(shù)化程度不高，而政治化程度嚴(yán)重。這可能是三個(gè)最主要的區(qū)別。

我覺(jué)得我們中國(guó)的政治學(xué)研究肯定有自己的特色。一個(gè)優(yōu)秀的政治家和優(yōu)秀的學(xué)者絕不可能去照搬西方，別說(shuō)照搬西方，照搬本國(guó)的傳統(tǒng)也不行，照搬其他任何國(guó)家都不行。但要善于學(xué)習(xí)其他國(guó)家的先進(jìn)東西，政治學(xué)的教學(xué)與研究方面，西方國(guó)家也有不少經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)借鑒。

首先是學(xué)生培養(yǎng)，他們的課程體系更科學(xué)，這方面我們還是有差距的。第二在提升政治學(xué)的學(xué)術(shù)化程度方面，西方發(fā)達(dá)國(guó)家有許多經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)借鑒，發(fā)達(dá)國(guó)家政治學(xué)的學(xué)術(shù)化程度普遍較高。第三就是我國(guó)的政治學(xué)研究國(guó)際化程度不高，遠(yuǎn)沒(méi)有掌握政治學(xué)話語(yǔ)的主導(dǎo)權(quán)。我們要鼓勵(lì)年輕政治學(xué)者多在國(guó)際刊物上發(fā)表文章，發(fā)出中國(guó)政治學(xué)者的聲音。學(xué)習(xí)借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家在政治學(xué)教學(xué)研究方面的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，也是我們建設(shè)“雙一流”學(xué)院的重要內(nèi)容。

不把精力浪費(fèi)在文山會(huì)海中，對(duì)自己和別人都有好處

許金晶：您現(xiàn)在到政府管理學(xué)院其實(shí)也是三種職責(zé)，一方面是學(xué)術(shù)研究，另外一方面是承擔(dān)學(xué)院的管理，再有一塊就是教學(xué)這一塊，您如何看待這三者之間的關(guān)系？

俞可平：這三者之間，首先教學(xué)和研究是密不可分的。研究型的大學(xué)，為什么都重視科研和學(xué)術(shù)成果呢？這不是沒(méi)有道理的，全世界都這樣，研究型的大學(xué)首先要重視研究。自己沒(méi)有學(xué)問(wèn)，很難成為學(xué)生的好老師。

我經(jīng)常跟學(xué)生講，很多同學(xué)評(píng)價(jià)老師只看重老師的幽默風(fēng)趣，其實(shí)，評(píng)價(jià)老師最主要的是知識(shí)和學(xué)問(wèn)，是聽了這堂課以后自己有沒(méi)有增加新的知識(shí)。老師要有很高的學(xué)術(shù)水平，要有研究成果。但高水平的學(xué)者，未必就是好老師。要成為一名好老師，除了自己有學(xué)問(wèn)外，還要講究教學(xué)方法。我原來(lái)在中央編譯局的時(shí)候，只要有研究成果就行了?，F(xiàn)在不行，我作為一個(gè)老師，最主要的責(zé)任是教書育人，要探索教學(xué)規(guī)律，講究教學(xué)方法，讓學(xué)生能夠更有效地接受知識(shí)。

總之，教學(xué)和研究關(guān)系密不可分，但畢竟是兩回事，研究做得好不一定書教得好，但要真正教好書，首先要把研究做好。

作為院長(zhǎng)，除了自己做好研究講好課之外，還必須把學(xué)院管理好。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這三者之間也是緊密相連的。自己的學(xué)問(wèn)不行，講課不好，做北京大學(xué)的一名院長(zhǎng)就會(huì)非常困難；反之，就會(huì)容易得多。當(dāng)然，做管理與做學(xué)問(wèn)也不是一回事，做好管理的關(guān)鍵是公道正派、照章辦事和團(tuán)結(jié)合作。

除了擔(dān)任政府管理學(xué)院院長(zhǎng)外，我還兼任北京大學(xué)中國(guó)政治學(xué)研究中心主任和北京大學(xué)城市治理研究院院長(zhǎng)的職務(wù)，但坦率地說(shuō)，我很輕松，大量的時(shí)間躲在書房做學(xué)問(wèn)。兩周一次院務(wù)會(huì)議，其實(shí)是工作午餐會(huì)。主要是放手讓其他院領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，所以，我特別感謝院里的同事。

許金晶：那您效率非常高。

俞可平：是的，我特別講究效率。也基本不應(yīng)酬，睡覺(jué)又很少，從來(lái)都開短會(huì)，上學(xué)期的一次全院教職工大會(huì)都不到半小時(shí)。不把精力浪費(fèi)在無(wú)聊的文山會(huì)海中，對(duì)自己對(duì)別人都有好處。

盡管我擔(dān)任了三個(gè)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，還要主持好幾個(gè)特大型研究課題，如“政治通鑒”、“中國(guó)地方政府創(chuàng)新跟蹤研究”、“《馬克思主義歷史考證大辭典》中文版”、“國(guó)家治理現(xiàn)代化”以及“制度與習(xí)慣”等，要分別給本科生和研究生開課，每年發(fā)表不少研究成果，但我真的覺(jué)得很輕松，既沒(méi)有覺(jué)得壓力山大，也沒(méi)有感到忙不開身。我有時(shí)甚至覺(jué)得自己是一個(gè)閑人，每天有時(shí)間看喜歡的影片，還有很多愛(ài)好，例如旅游、爬山、游泳、開車、種菜、玩游戲等等。

我一直比較傳統(tǒng)，有點(diǎn)古代“士大夫”的精神

許金晶：俞老師，您作為大陸第一批博士，其實(shí)也牽扯到一個(gè)血脈延承的問(wèn)題，所以想問(wèn)問(wèn)您這么多年在培養(yǎng)學(xué)生方面的一些情況能不能介紹一下？

俞可平：這個(gè)很重要，培養(yǎng)學(xué)生，是我的責(zé)任。一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者不光自己要把學(xué)問(wèn)做好，也應(yīng)當(dāng)把自己的學(xué)生帶好。培養(yǎng)學(xué)生這方面，我認(rèn)為教書和育人是密不可分的。教書就是給學(xué)生傳授知識(shí)，育人就是培養(yǎng)成才。

到了北大以后，我發(fā)現(xiàn)有些學(xué)者自己學(xué)問(wèn)做得很好，但帶學(xué)生真沒(méi)帶好。我們北大有一些非常有影響的學(xué)者，但帶出的學(xué)生就不爭(zhēng)氣，學(xué)問(wèn)沒(méi)做好，人品也不好，這就叫師門不幸。也有些老師在教書育人方面做得特別好，帶出的學(xué)生個(gè)個(gè)都很好，道德文章都很突出。

我自己在教書育人方面的體會(huì)是，老師既要有責(zé)任感，又要有真才實(shí)學(xué)；既要傳道釋疑，又要為人師表；既要關(guān)愛(ài)學(xué)生，又要嚴(yán)格要求?？傊?，要讓學(xué)生既有學(xué)問(wèn)，又有道德。我經(jīng)常提醒我的學(xué)生，不能去投機(jī)，不能失去底線。我也警告他們，如果失去道德和良知的底線，就會(huì)被逐出師門。在這方面，我一直比較傳統(tǒng)，有點(diǎn)古代“士大夫”的精神。

許金晶：您對(duì)于未來(lái)的研究、教學(xué)，包括個(gè)人的生活，還有哪些計(jì)劃和期待呢？

俞可平：作為一名老師和院長(zhǎng)，我最主要的任務(wù)是教書育人，把學(xué)生培養(yǎng)好；同時(shí)，努力使我們學(xué)院能成為世界一流的學(xué)院。作為一個(gè)學(xué)者，我自己主要是做基礎(chǔ)研究，現(xiàn)在我就把重點(diǎn)放在“天國(guó)的學(xué)問(wèn)”上，即純學(xué)術(shù)研究。以前是兩者都做，但重點(diǎn)是對(duì)策研究?，F(xiàn)在是以純學(xué)術(shù)研究為主，主要是基礎(chǔ)研究，以政治哲學(xué)、政治思想史為主。其中最重要的是主持編撰《政治通鑒》，這部通鑒共分五個(gè)部分，即中外政治經(jīng)典、人類基本制度、重大政治事件、重要政治人物和主要政治思想流派。這是一個(gè)浩大的政治學(xué)基礎(chǔ)研究工程，要舉全國(guó)的政治學(xué)研究力量才能完成。

許金晶：這是很有意義的。

俞可平：非常有意義。做得好的話對(duì)中國(guó)的政治學(xué)和政治發(fā)展都會(huì)有十分積極的作用。北大很支持《政治通鑒》的研究，國(guó)內(nèi)的政治學(xué)同行也很支持，我也希望有更多的有識(shí)之士支持這一基礎(chǔ)研究。

官員和知識(shí)分子應(yīng)當(dāng)站在大多數(shù)人民的立場(chǎng)說(shuō)話辦事

許金晶：我的最后一個(gè)問(wèn)題。您說(shuō)您回到北大后就仰望星空，主要做純學(xué)術(shù)研究，但樹欲靜而風(fēng)不止。2006年末您發(fā)表的《民主是個(gè)好東西》一文好評(píng)如潮，距今已有十一年，現(xiàn)在我們看到有人對(duì)此頗有微辭。您怎么看？

俞可平：其實(shí)我從撰寫此文開始，就知道必定會(huì)遭到少數(shù)人的忌恨，這些年也確實(shí)遭到極少數(shù)人的詰難。他們不敢直接批判和否定民主，因?yàn)槊裰鳟吘故菓椃ㄒ?guī)定的國(guó)家目標(biāo)和社會(huì)主義的核心價(jià)值。他們就換著法子說(shuō)，“民主不是抽象的，而是具體的”、“民主需要一定的條件”、“不能籠統(tǒng)說(shuō)‘民主是個(gè)好東西’，只有好民主才是好東西”等等，不一而足。

我一直不屑回應(yīng)，因?yàn)檫@些言論不僅突破了漢語(yǔ)常識(shí)的底線，更突破了知識(shí)分子的良知底線。按照他們的這種邏輯，似乎在“民主”前面不加“好”字，那就會(huì)把“壞民主”也當(dāng)作“好東西”。按此邏輯，憲法和核心價(jià)值觀中的“民主”也都應(yīng)改為“好民主”，不然就是把“壞民主”當(dāng)作國(guó)家目標(biāo)和社會(huì)主義核心價(jià)值？我常常想，官員和知識(shí)分子應(yīng)當(dāng)站在大多數(shù)人民的立場(chǎng)說(shuō)話辦事，不能為了自己的私利而失去良知的底線。

（本次訪談?dòng)稍L問(wèn)者許金晶及吉林大學(xué)考古學(xué)及博物館學(xué)碩士、《大眾考古》雜志編輯孫海彥共同整理。）