· 在某種程度上，創(chuàng)新的本質(zhì)植根于科學(xué)方法。最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)就是科學(xué)方法的發(fā)明，因為它有無窮的潛力，只受限于人類的想象力。

· 其實科學(xué)研究是并沒有優(yōu)先次序的，當(dāng)科學(xué)家個體專注于解決需要被解決的基礎(chǔ)問題時，科學(xué)發(fā)現(xiàn)是最有效的。

詹姆斯·羅斯曼（James E.Rothman）在頒獎典禮現(xiàn)場發(fā)表主旨演講。

一只下著金蛋的鵝，被幾個鉛塊壓垮，它們是：民粹主義、微觀管理、官僚作風(fēng)、快速回報，而最上面的那塊是“目標(biāo)導(dǎo)向”。

11月6日上午，在首屆世界頂尖科學(xué)家協(xié)會獎（WLA Prize）頒獎典禮現(xiàn)場，2013年諾貝爾獎得主、美國耶魯大學(xué)細(xì)胞生物學(xué)系系主任詹姆斯·羅斯曼（James E.Rothman）發(fā)表主旨演講。PPT上的這張漫畫，是他希望與會者們“帶回家的信息”。

“年輕的獨立科學(xué)家們根據(jù)自己的本能和興趣去進(jìn)行基礎(chǔ)研究，這是非常重要的。我們需要創(chuàng)建獨立研究的學(xué)術(shù)氛圍。自上而下的、有針對性的科研環(huán)境會限制成功，只有提供長期有效、穩(wěn)定且沒有指向性的資金，才能使這些科學(xué)家自由地進(jìn)行工作。”羅斯曼說道。

在當(dāng)天下午的媒體群訪中，被問到“發(fā)展中國家應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展哪些生物醫(yī)藥技術(shù)”時，羅斯曼堅定地回答：“其實科學(xué)研究是并沒有優(yōu)先次序的，當(dāng)科學(xué)家個體專注于解決需要被解決的基礎(chǔ)問題時，科學(xué)發(fā)現(xiàn)是最有效的。當(dāng)這些問題被解決時，應(yīng)用就非常簡單了?！?/p>

這不是羅斯曼第一次參加世界頂尖科學(xué)家論壇。去年，他就曾在論壇上鼓勵年輕人自由地探索，“不要總聽前輩科學(xué)家的意見?！苯衲晁谘葜v中開宗明義：推動基礎(chǔ)研究，倡導(dǎo)國際合作，以及扶持青年成長，WLA的三大使命，怎么強調(diào)都不為過，“我們需要建立一個持續(xù)的科學(xué)文化?！?/p>

諾貝爾獎“族譜”

在主題演講中，羅斯曼分享了近一個世紀(jì)以來心血管疾病的研究史：從膽固醇的結(jié)構(gòu)，重要化學(xué)碳件組成部分輔酶A，再到控制人體內(nèi)膽汁酸合成的蛋白質(zhì)機制，這些發(fā)現(xiàn)最終導(dǎo)致了他汀藥物的發(fā)明——羅斯曼本人也從中受益。

在這段歷史背后，浮現(xiàn)出一個始于德國有機化學(xué)家阿道夫·馮·拜爾（Adolf von Baeyer）、不斷師承的“諾貝爾獎族譜”，羅斯曼在最下方的分支中。他在哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院的博士生導(dǎo)師尤金·肯尼迪（Eugene P. Kennedy）正是輔酶A的發(fā)現(xiàn)者弗里茨·阿爾貝特·李普曼（Fritz Albert Lipmann）的學(xué)生。

和許多頂尖德國科學(xué)家一樣，李普曼由于第二次世界大戰(zhàn)移民到美國?！耙粋€國家在建立深刻的科學(xué)過程中，也在推動全世界的發(fā)展，這樣一種文化不是一蹴而就的，而是通過多代科學(xué)家的努力不斷促成的。”羅斯曼在演講中感嘆，“建立這種科學(xué)傳承非常困難，但要去破壞科學(xué)傳承則非常容易?！?/p>

在羅斯曼的成長記憶里，20世紀(jì)五六十年代有著鮮明的標(biāo)記：古巴導(dǎo)彈危機、脊髓灰質(zhì)炎疫苗、晶體管、數(shù)字計算機和第一批登上月球的人。美國的科研氛圍十分活躍，科學(xué)家和醫(yī)生備受社會重視。在這樣的環(huán)境下，他起初于1967年進(jìn)入耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)理論物理，后來父親出于就業(yè)前景的考慮鼓勵他嘗試生物。

羅斯曼原本抱著“理論物理學(xué)家是最聰明的，而生物學(xué)家蠢得離譜”的偏見，但一走進(jìn)生物學(xué)課堂，他就愛上了它，并自學(xué)起物理化學(xué)。在耶魯大學(xué)生物物理學(xué)家哈羅德·莫洛維茨（Harold  Morowitz）實驗室，羅斯曼做了許多生物膜的結(jié)構(gòu)實驗，和其他實驗室工作者一起研究膽固醇如何緩沖脂質(zhì)雙層的流動性、熄滅熱相變等問題。

畢業(yè)后，他來到哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院讀博。博士一年級時，在1974年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎得主喬治·帕拉德（George Palade）的講座上，他第一次了解細(xì)胞分泌的途徑，并對這個驚人的過程產(chǎn)生了極大的好奇：細(xì)胞如何從膜中產(chǎn)生囊泡？每個囊泡怎么知道去哪里，如何融合？

為了研究膜蛋白，以及學(xué)習(xí)如何使用無細(xì)胞提取物，羅斯曼放棄了助理教授的職位，而是到麻省理工學(xué)院生物系進(jìn)行博士后研究。1978年，他加入斯坦福大學(xué)，建立了自己的實驗室，囊泡運輸問題成為他研究的焦點。

研究囊泡運輸成為畢生興趣

“DNA酶學(xué)之父”阿瑟·科恩伯格（Arthur Kornberg）也出現(xiàn)在上述“諾貝爾獎族譜”中，他還是2006年諾獎得主、現(xiàn)任世界頂尖科學(xué)家協(xié)會主席羅杰·科恩伯格（Roger  Kornberg）的父親。

在斯坦福大學(xué)，羅斯曼有機會在阿瑟·科恩伯格旁邊的實驗室工作，并將其視為導(dǎo)師。羅斯曼曾問他，為什么會在上世紀(jì)50年代初選擇了解DNA合成?！八f這個問題是最重要的；其他人都認(rèn)為這是不可能的；但他認(rèn)為有可能。他說這話的時候，我聽得很仔細(xì)?！绷_斯曼日后回憶。

20世紀(jì)80年代，羅斯曼違背了所有關(guān)于如何進(jìn)行科學(xué)實驗的建議，使用無細(xì)胞的方法來研究囊泡的運輸方式。最初幾年，他被很多人嘲諷，也曾因為研究陷入瓶頸而失去經(jīng)費。但他始終沒有因為外界的聲音而動搖，最終解開了“囊泡與其目標(biāo)融合以允許貨物轉(zhuǎn)移”的蛋白質(zhì)機制，與蘭迪·謝克曼（Randy Schekman）和托馬斯·蘇德霍夫（Thomas Südhof）共享2013年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎。

“在睡夢中被獲獎通知電話吵醒，我瞬間有點‘蒙’，于是就說‘等我先洗個澡平復(fù)一下情緒’。不過很快我就平復(fù)了，說實話，我早該得了，我終于得了！”羅斯曼在接受媒體時笑稱。

回顧自己的科學(xué)生涯，羅斯曼的部分體會是：“如果你的頭撞在磚墻上，找一堵新墻，不斷去嘗試新方法；不要害怕變得‘愚蠢’，當(dāng)不知道怎么做時，就詢問?！?/p>

目前，羅斯曼仍然致力于膜融合的生物物理機制研究，包括突觸傳遞中囊泡融合的調(diào)節(jié)，以及高爾基體的結(jié)構(gòu)和功能組織。

對話羅斯曼

澎湃科技：你過去的一項研究重點是腦部細(xì)胞囊泡的神經(jīng)傳遞交流機制，最新研究進(jìn)展如何？

羅斯曼：我們有一些電子顯微鏡和生物化學(xué)的新結(jié)果，我認(rèn)為非常令人興奮。我們了解到，在每一個神經(jīng)末梢的每一個囊泡下，都存在著一個之前未曾被懷疑的復(fù)雜結(jié)構(gòu)，準(zhǔn)備釋放。我們并不完全了解它是如何形成的，但它具有完美的對稱性。它有六邊形的形狀，由許多蛋白質(zhì)組成。毫無疑問，將會有一個精確的近乎分子“舞蹈”的組合。它的目的是確保囊泡中的Snare蛋白負(fù)責(zé)神經(jīng)遞質(zhì)的釋放，這是我們多年來已知的。但是這臺機器的目的是確保它們同時一起工作。

最不可思議的是，這是我們試圖理解的核心問題，大腦的神經(jīng)末梢釋放神經(jīng)遞質(zhì)的速度很快，從動作電位到達(dá)神經(jīng)末端開始，大約只需要萬分之一秒，神經(jīng)遞質(zhì)就可以釋放。要想理解它還是個問題，但是它非常重要。因為如果你把我們的大腦想象成一臺計算機，它的中央處理器（CPU）速度，是由傳輸速度決定的。如果這個過程慢10倍，我們的思維也會慢10倍。但如果再快10倍，也許這個世界會變得更好。這就是我們正在努力的。

澎湃科技：目前腦機接口技術(shù)也很熱門，你認(rèn)為它能否用于治療神經(jīng)系統(tǒng)疾??？目前還有哪些限制？

羅斯曼：已經(jīng)有很多人致力于開發(fā)基于機器學(xué)習(xí)的系統(tǒng)來進(jìn)行模式識別，比如典型的腦電模式，來控制假肢之類的東西。這已經(jīng)發(fā)生了，而且非常成功。我想我們會在適當(dāng)?shù)臅r候看到人工輸入輸出設(shè)備。換句話說，對于一個盲人來說，也許我們可以在很大程度上用照相機代替眼睛。就我所知，我不認(rèn)為那是不可能的。

但恐怕像阿爾茨海默病或帕金森病這樣的神經(jīng)退行性疾病，往往會導(dǎo)致腦細(xì)胞的丟失，我不認(rèn)為這類設(shè)備對此會有什么幫助。如果有治愈的方法出現(xiàn)，我想更可能是干細(xì)胞治療，甚至更多得從一開始就預(yù)防疾病。

澎湃科技：你認(rèn)為當(dāng)下的大數(shù)據(jù)時代，是否會改變既往的科學(xué)范式？

羅斯曼：大數(shù)據(jù)時代的含義是什么？有一些利用各種大型數(shù)據(jù)集的研究非常有啟發(fā)性，特別是我們現(xiàn)在所知道的大腦，我們以為相同的單個細(xì)胞，實際上非常不同。毫無疑問，從中會產(chǎn)生重要的信息，并且會有關(guān)于思考和推進(jìn)神經(jīng)科學(xué)新方法的線索。雖然我們必須要謙虛，你也可能有大量的數(shù)據(jù)，實際上卻沒有什么可用的信息，所以有想法總是好的。如果你環(huán)顧四周看看會場里的科學(xué)大獎得主們，他們之所以得到認(rèn)可，是因為他們有好的想法，而不是因為收集了數(shù)據(jù)。

澎湃科技：你怎么看待基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用之間的關(guān)系？在科學(xué)研究中怎么做出真正的創(chuàng)新？

羅斯曼：其實科學(xué)就是創(chuàng)新。今天巴里?夏普利斯（Barry Sharpless）教授在演講中也提到，如果你已經(jīng)知道了正在研究的問題的答案，就沒有必要再研究了。我認(rèn)為這是我們一直在實踐的宗旨。因為如果我們已經(jīng)知道了問題的答案，那就是定義，而不是一個研究問題。因此，在某種程度上，創(chuàng)新的本質(zhì)植根于科學(xué)方法。

其實我想提另外一個問題，最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)是什么呢？我的答案是，科學(xué)方法的發(fā)明。因為科學(xué)方法有無窮的潛力，它只受限于人類的想象力，沒有任何的上限。它不屬于任何一個人，但是所有人都可以獲取。

至于基礎(chǔ)科學(xué)的應(yīng)用，一個完美的例子是基因編輯的發(fā)現(xiàn)——CRISPR-Cas9，它根植于非常簡單、基礎(chǔ)的微生物學(xué)，研究者是出于純粹的好奇心而研究微生物的讀取。微生物具有所有的生長特性，最終可以追溯到一個由詹妮弗·杜德納（Jennifer Doudna）和德埃馬紐爾·夏彭蒂耶（Emmanuelle Charpentier）開發(fā)的系統(tǒng)，我們現(xiàn)在稱之為基因編輯。甚至到現(xiàn)在，在中國可能還有一半的生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)致力于發(fā)現(xiàn)這項技術(shù)可能對人類健康和經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的優(yōu)勢。在研究尚未完成的時候，有人能預(yù)測到它會有這樣的應(yīng)用嗎？

澎湃科技：你是否支持生物學(xué)家創(chuàng)業(yè)的潮流？你曾在多個全球知名藥企擔(dān)任高級研究管理顧問，在你看來，科學(xué)家和產(chǎn)業(yè)界的合作怎樣能進(jìn)行得更好？

羅斯曼：就我所知，中國有很多公司在探索基因編輯技術(shù)，應(yīng)用在各種不同的基因治療和細(xì)胞治療上面，這是一個非?；钴S和令人興奮的領(lǐng)域。我不太了解具體的項目開發(fā)情況，但我確信其中許多項目非常有前景，就像在歐洲和美國一樣。這是非常非常重要的技術(shù)，全世界都在探索它，而且已經(jīng)有來自真實的利益承諾，有些產(chǎn)品正處于不同的臨床試驗階段。

我認(rèn)為科學(xué)家成為生物技術(shù)公司的共同創(chuàng)始人，是全世界公認(rèn)的慣例。畢竟，這是一家技術(shù)公司，除了科學(xué)家之外，誰了解技術(shù)。如果沒有最了解技術(shù)的科學(xué)家的幫助和建議，開發(fā)一項技術(shù)或藥物是不現(xiàn)實的。這不僅對人們有利，也對投資者有利，是非常有成效的實踐。

我過去曾為通用電氣公司和各種制藥公司提供過科學(xué)建議，在一個很高的水平上，我對我在工業(yè)界看到的研發(fā)質(zhì)量印象深刻。我的許多學(xué)術(shù)同行也為工業(yè)界提供建議，我們把工業(yè)界的科學(xué)同事視為我們的同事。能夠給他們提供一些偶爾有用的建議是一種特權(quán)。

澎湃科技：你怎么看待科學(xué)家在科學(xué)的公共傳播中應(yīng)該扮演的角色？

羅斯曼：我認(rèn)為像我這樣的科學(xué)家，在公共傳播中發(fā)揮著關(guān)鍵作用。首先是科學(xué)的進(jìn)步，引起公眾的興趣，人們想知道什么是可能的，世界是如何運轉(zhuǎn)的。作為科學(xué)家，我們試圖發(fā)現(xiàn)答案，讓世界變得更好。

人們也常常轉(zhuǎn)向科學(xué)家，尋求防疫方面的建議，盡管我不是醫(yī)學(xué)或傳染病方面的專家，我的朋友總是問我該怎么做，我會盡力幫忙。許多科學(xué)家被要求公開談?wù)撐覀兯?jīng)歷的公共衛(wèi)生狀況，我也做過一些，這是一個非常重要的角色。