2006年，聯(lián)合國推出“女性友好城市”聯(lián)合計(jì)劃，支持并鼓勵(lì)婦女與男性平等地參與城市生活的所有領(lǐng)域。但直到2021年，湖南長沙從構(gòu)建新型消費(fèi)格局的角度，推出建設(shè)“女性友好型城市”的目標(biāo)，這個(gè)概念才在中國正式落地。

女性友好城市雖然在中國是一個(gè)新概念，但婦女權(quán)益受到越來越多的關(guān)注。澎湃研究所策劃《女性友好城市十問》專題，通過追問建設(shè)女性友好城市的十個(gè)面向，探討一座城市能為女性做什么，試圖找到它的中國定義與實(shí)踐樣本，并期待更多人關(guān)注女性友好城市。

本篇關(guān)注在提高生育率的大環(huán)境下，女性友好、生育好友環(huán)境實(shí)現(xiàn)的可能性。生育政策與女性意愿之間的關(guān)系是什么？緩解女性生育焦慮的關(guān)鍵在哪里？生育友好與女性友好的同與不同又是什么？

中央民族大學(xué)民族學(xué)與社會(huì)學(xué)學(xué)院教授楊菊華表示，如果公共領(lǐng)域能做到同工同酬、兩性能實(shí)現(xiàn)縱向社會(huì)流動(dòng)的平等，私人領(lǐng)域能做到家國共育、夫妻共擔(dān)，女性結(jié)婚生育的意愿或許會(huì)有提高。

制圖 澎湃新聞王璐瑤

尊重女性意愿的生育友好

澎湃新聞：前段時(shí)間生育登記取消結(jié)婚限制引起熱議，其中有一個(gè)觀點(diǎn)是要警惕生育功利主義，如果國家面臨資源危機(jī)的時(shí)候就限制生育，面臨人口危機(jī)的時(shí)候放開生育，可能會(huì)造成對于女性的異化，把女性當(dāng)做生育的工具，您怎么看這樣的觀點(diǎn)？

楊菊華：四川的生育登記條例出來以后，在整個(gè)社會(huì)引起了很大的關(guān)注，尤其在年輕群體中間，因?yàn)檫@和他們的生育意愿與行為直接相關(guān)。雖然從四川的生育登記條例本身來看，它其實(shí)只是一個(gè)出生登記，事后四川衛(wèi)健委也進(jìn)行了澄清，目的在于簡化出生登記手續(xù)、更好地服務(wù)廣大的家庭。但是，網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了各種不同的解讀和聲音，這也說明整個(gè)社會(huì)和相關(guān)人群對這個(gè)話題是有興趣的，我的理解是，在生育問題上，年輕人還沒有到躺平的程度。

一些法學(xué)家和其他相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者，從法律的、倫理的、人本身尤其是女性自身發(fā)展的角度，對新的生育登記制度提出擔(dān)憂或進(jìn)行討論，都是有一定道理的。因?yàn)樵谶^去很長的時(shí)間內(nèi)，特別是在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，生育的確是阻礙婦女發(fā)展、造成性別不平等的一個(gè)非常重要的因素。而且，古今中外，生育和人口確實(shí)是有為政治、軍事和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展服務(wù)的意涵。

但是，當(dāng)前社會(huì)和四十年前相比，有了很大的變化。四十年前推行控制性的生育政策時(shí)，政府是一個(gè)大政府，有很強(qiáng)大的力量，能通過各種手段對人們的生育行為進(jìn)行控制。但是，今天不管是什么政策，都很難強(qiáng)制女性多生孩子。今天做不到這一點(diǎn)，并不是說政府的力量削弱了，而是社會(huì)更多元化了。改革開放以來，過去的集體主義文化向著個(gè)體主義、自由主義的方向發(fā)展；雖然中國還保有很強(qiáng)的集體主義的印跡，但沒有人能夠逼著女性生兒育女了。

從2013年單獨(dú)二孩政策以來，中國的生育率有沒有增長？從2020年第七次全國人口普查數(shù)據(jù)來看，答案是肯定的：2020年的總和生育率為1.3，超過2000年和2010年的水平。不過，總體而言，寬松政策的效果并不十分明顯，為什么？因?yàn)榻裉焓欠裣肷⒆?、想生幾個(gè)孩子、什么時(shí)侯生孩子，多是夫妻共同協(xié)商的結(jié)果。當(dāng)然，在客觀上，傳統(tǒng)文化的作用還是有的，還是有出于某種目的而違背自己意愿生育的例子；但從普遍意義上來看，它更多是個(gè)體或者家庭理性選擇的結(jié)果。

另外，我們也要把問題放在大的社會(huì)環(huán)境中進(jìn)行考慮，不能把生育單獨(dú)拎出來、看作是孤立的事件，忽視它所處的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化的環(huán)境。同時(shí)，也要把中國置于全球的大視野中來看，不管是上世紀(jì)八九十年代的生育控制，還是當(dāng)前鼓勵(lì)適度生育，都是全球生育思潮的一部分。

生育如果是在女性自身的意愿范圍內(nèi)，我并不認(rèn)為是一種異化。當(dāng)然如果超越了女性自身意愿，不管是從性別發(fā)展的角度，還是從整體社會(huì)文明進(jìn)步的角度，都值得做進(jìn)一步思考和探討。女性友好的環(huán)境，不管政策也好，整個(gè)社會(huì)的氛圍也好，都要強(qiáng)調(diào)要以人為本，以人民為中心，從他們自身的安全感、幸福感和獲得感的角度來考慮。

澎湃新聞：基于您所提到的兩種生育政策，會(huì)不會(huì)是控制和鼓勵(lì)這兩種生育政策本身效力就是不同的，控制本身就是比較好控制，鼓勵(lì)其實(shí)沒有那么好鼓勵(lì)？

楊菊華：為什么控制的效果明顯？這既與當(dāng)時(shí)政府的強(qiáng)力有關(guān)系，也與彼時(shí)的社會(huì)情境有關(guān)。為什么鼓勵(lì)適度生育的效果不明顯？前面已經(jīng)談到，因?yàn)樯鐣?huì)環(huán)境變了、各種制度和結(jié)構(gòu)性因素變了、家庭和個(gè)體的追求也變了。雖然當(dāng)前政府密集出臺了很多的鼓勵(lì)適度生育的政策文件，鼓勵(lì)生兩個(gè)或三個(gè)孩子，但在一個(gè)變化的情境中，在個(gè)體和家庭可以更為自主選擇、決定自己生育行為的前提下，寬松政策的效果就比較有限了。

在生育控制時(shí)代，人們?nèi)绻攵嗌⑾氤?，政府可以采取一些有效的措施予以控制；現(xiàn)在，政府也在采取鼓勵(lì)適度生育的措施，包括更好的生育服務(wù)、公共空間的友好、稅收的減免，以及法律上規(guī)定的男女兩性在勞動(dòng)力市場上的平等，等等。不過，與過去控制生育的措施相比，很多鼓勵(lì)措施都是一種倡導(dǎo)、而非強(qiáng)制性的。在任何情況下，倡導(dǎo)和強(qiáng)制性的手段之間，所帶來的效用無疑是有差距的。

澎湃新聞：您剛才特別提到了要尊重女性的生育意愿，這是否意味著女性在家庭中的生育決策權(quán)比以前要更大？

楊菊華：這是毫無疑問的。在小農(nóng)時(shí)代，女性需要依靠生兒育女，特別是生兒子，來建立并鞏固在家庭和社會(huì)中的地位，生育在某種程度上是女性獲得家庭和社會(huì)認(rèn)可的一種途徑，同時(shí)也將女性進(jìn)一步固化在家庭中。這也與傳統(tǒng)的性別分工有關(guān)，女性不直接參與社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)，她的生存是需要依靠丈夫來提供的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，她是需要通過生兒育女、經(jīng)營家庭，來換取丈夫提供的經(jīng)濟(jì)保障。

但是現(xiàn)在，“男主外”的傳統(tǒng)分工模式幾乎已經(jīng)被完全打破了，女性受教育程度的明顯改善，帶來一連串的經(jīng)濟(jì)社會(huì)后果，首先是大大增加了女性的非農(nóng)就業(yè)機(jī)會(huì)，女性全面參與經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活；繼而提升了女性對于職場追求的期待，同時(shí)也為女性的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立提供了基礎(chǔ)性保障。而女性經(jīng)濟(jì)獨(dú)立了，就能與丈夫一樣，成為家庭經(jīng)濟(jì)的提供者，成為養(yǎng)家糊口之人。當(dāng)然，這也意味著，她們不太需要通過以生兒育女的功能去換取丈夫提供的經(jīng)濟(jì)保障，所以她們在家庭中的話語權(quán)很明顯增強(qiáng)了。

很多調(diào)查數(shù)據(jù)也反映出，在家庭大事小情的決策中，包括女性對自我的投資、跟娘家人之間的關(guān)系（如：給父母提供經(jīng)濟(jì)支持）、生育、孩子的教育等，多能得到丈夫的支持，或是夫妻共同協(xié)商的。無論是得到丈夫的支持還是夫妻協(xié)商，都表明女性的意愿在很大程度上能得到尊重。實(shí)際上，女性在家庭各個(gè)領(lǐng)域的自主權(quán)都在提升，第四期中國婦女社會(huì)地位調(diào)查都有相應(yīng)的數(shù)據(jù)。

澎湃新聞：我們認(rèn)為，社會(huì)對女性越友好，也會(huì)對生育友好，雖然目標(biāo)不同，但結(jié)果是一樣的。您是怎么看的？

楊菊華：在生育議題的討論中，性別是一個(gè)繞不過去的話題，你這里問的“生育友好”和“女性友好”是大家都很關(guān)心、也常常使用的概念。除了這兩個(gè)概念外，還有一個(gè)概念是“家庭友好”，這三個(gè)概念之間有相通的地方，有重疊的地方，但不是完全相同的。比如家庭友好，西方會(huì)講family friendly，比如a family friendly policy（家庭友好型政策），或者是a family supportive policy（家庭支持型政策），是一個(gè)更大的視角，因?yàn)榧彝ブС?、家庭友好包括了生育，也包括了“一老一小”和青年群體，養(yǎng)老等都在家庭友好的概念范疇中。

生育友好和女性友好也有很大的重合，但也不完全相同。說女性友好，我們首先可能會(huì)考慮到很多物理環(huán)境的友好。把環(huán)境友好跟育兒關(guān)聯(lián)起來，我們看到在很多公共空間，包括機(jī)場、車站等，都有母嬰室，某種程度上它是一種女性友好，但是不是生育友好？不一定，生育友好是要把男性、把丈夫、把父親也納入進(jìn)來，它不應(yīng)該僅僅是母嬰室，而應(yīng)該是“家庭育兒室”，如果是父親帶著孩子，那也應(yīng)該有相應(yīng)的地方。

從社會(huì)環(huán)境來說，我們現(xiàn)在都在強(qiáng)調(diào)要給女性增加育兒假，要給她們彈性工作時(shí)間和空間。這些當(dāng)然是需要的，它們能讓女性有更多的自主權(quán)，但同時(shí)，也要強(qiáng)調(diào)的是，不能只是給女性、也需要給丈夫提供育兒假和家庭照顧假，鼓勵(lì)他們的家庭參與，因?yàn)橛齼罕仨毷且煞蚝推拮油瑫r(shí)承擔(dān)的。

女性友好城市空間建設(shè)也好，制度、服務(wù)、文化軟件建設(shè)也好，都是非常重要的。但無論是硬件還是軟件建設(shè)，都必須同時(shí)考慮女性和男性、而不僅是女性自身。女性雖然是獨(dú)立的個(gè)體，但作為社會(huì)人，她們不是孤立的。女性友好，必須要有性別平等的視角；否則，看似女性友好，可能會(huì)把女性推向一個(gè)更傳統(tǒng)的角色位置中、進(jìn)一步固化女性的家庭角色，使得她們更難以平衡工作和家庭的雙重責(zé)任。所以，我們要警惕一方面在批判性別的本質(zhì)主義，另一方面不知不覺或無意識中又在生產(chǎn)性別本質(zhì)主義。

一個(gè)女性與她的兩個(gè)孫子。澎湃新聞?dòng)浾咧芷嚼?攝

生育支持更利于女性友好

澎湃新聞：您的研究對于“包容性”的理解跟其他學(xué)者不太一樣，其他學(xué)者更多強(qiáng)調(diào)的是把之前被排斥在外的，比如說非婚生育的群體，納入制度保障體系，為他們提供平等的機(jī)會(huì)和資源。但您好像更強(qiáng)調(diào)“生育支持”，您為什么會(huì)這樣理解“包容”？

楊菊華：對于生育政策包容性，首先我是強(qiáng)調(diào)“育”這一塊，主要是因?yàn)?，在過去生育控制政策的時(shí)代，更多強(qiáng)調(diào)的是“生”的環(huán)節(jié)，從今天來看，從懷孕、生產(chǎn)到養(yǎng)育、教育，是女性生命鏈條中前后相繼、不可分割的一部分，其實(shí)不僅僅對女性，對丈夫、對父親來說也是一樣的；所不同的是，男性不能懷孕、生孩子，但養(yǎng)育、教育都是可以而且也是應(yīng)該參與的。

生育政策包容性的概念是“十四五”規(guī)劃提出來的，增強(qiáng)生育政策的包容性，降低生育養(yǎng)育教育的成本；黨的二十大報(bào)告進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，建立生育支持體系，降低生育養(yǎng)育教育的成本；同時(shí)，二十大報(bào)告也提到，要堅(jiān)持男女平等基本國策，保障婦女兒童的合法權(quán)益，所以促進(jìn)生育和婦女發(fā)展是要同步推進(jìn)的。

具體對包容性的理解，可以從兩方面來看，一方面是觀念上的包容：一是數(shù)量上的自主化；二是生育形式的包容性（包括未婚生育的包容——這種現(xiàn)象一直是存在的，雖然不鼓勵(lì)，但對于這樣出生的孩子，也需要予以制度上的接納）；三是生育時(shí)間的自決性等。另一方面是全程性的包容，這也就是生育支持。不是說孩子生下來后，國家就不管了；從備孕、懷胎、出生到三歲以下嬰幼兒的照護(hù)，以及三歲以上幼兒、義務(wù)教育等，都應(yīng)該提供全程的服務(wù)與支持。這樣的支持與性別關(guān)系、性別平等有著非常密切的關(guān)系。生育支持是進(jìn)一步促進(jìn)性別平等的一個(gè)重要抓手。生育政策的包容性是包含生育支持的。

澎湃新聞：關(guān)于生育意愿和生育行為的偏離，比如想生不敢生，是否存在性別、階層或者是城鄉(xiāng)差異？

楊菊華：是的。我們首先來說城鄉(xiāng)的差異，普遍來說，過去農(nóng)村的生育意愿和實(shí)際生育子女?dāng)?shù)都比城鎮(zhèn)要高，城鄉(xiāng)差異比較大。全面兩孩政策，尤其三孩政策放開后，這種差異有明顯縮小，因?yàn)檫^去農(nóng)村養(yǎng)孩子偏放養(yǎng)，但現(xiàn)在也在往精細(xì)化的方向轉(zhuǎn)變。特別是受到一定教育的農(nóng)村女性和家庭，也希望把孩子培養(yǎng)好，要把孩子送到縣城去讀書。所以農(nóng)村人的生育意愿也在降低。

從階層的角度來看，生育一直是跟階層密切相關(guān)的。西方國家也有很多相關(guān)研究，一個(gè)很有趣的現(xiàn)象是階層地位特別高的人和階層地位特別低的人，生育率都相對較高，階層與生育之間呈現(xiàn)U型關(guān)系。階層地位高的人能養(yǎng)得起，階層地位低的人在西方有政府支持，而且他們對孩子的要求相對低一些，故生育水平也較高。

我國在生育政策放寬前也存在類似現(xiàn)象，有錢人多生，他們不怕罰款，也可以到國外生；經(jīng)濟(jì)比較貧困的，反正就是放養(yǎng)，多一雙筷子而已。這種階層差異也是明顯的。雖然特殊性總是存在，但整體來說，不想生二孩或多孩、或是想生不敢生的主要也是中產(chǎn)階層。他們不希望自己的階層地位往下滑，同時(shí)還想實(shí)現(xiàn)階層的向上流動(dòng)。他們也不希望孩子輸在起跑線上，而孩子如果有成就的話，也是一種向上社會(huì)流動(dòng)的途徑。

從性別的角度，曾經(jīng)男性的生育意愿超過女性，因?yàn)槭艿金B(yǎng)兒防老、傳宗接代觀念的影響；但在現(xiàn)在的年輕人身上，這些觀念比較淡薄，生育更多的是家庭層面的決策。

澎湃新聞：您一直提倡讓想生的人敢生很重要的一點(diǎn)是降低育兒成本，那么降低育兒成本是否意味著國家對育兒成本分擔(dān)有責(zé)任呢？

楊菊華：我確實(shí)一直在倡導(dǎo)“家國共育”“夫妻共擔(dān)”的理念，并且希望這些理念能盡快得到落實(shí)。生育成本是多方面的，包括時(shí)間、經(jīng)濟(jì)、機(jī)會(huì)等，故我認(rèn)為，需要針對這些成本，提供四個(gè)方面的支持，一是時(shí)間支持，二是經(jīng)濟(jì)支持，三是服務(wù)支持，四是女性勞動(dòng)就業(yè)支持，這些支持對性別平等至少會(huì)帶來輔助性的推動(dòng)作用。新中國成立后到上世紀(jì)90年代中期，企事業(yè)單位和集體組織都有比較完善的托兒所和幼兒園體系，這些對把女性從家庭中解放出來、降低育兒成本起了很大的作用。今天重建生育支持體系，也有助于降低生育成本。

我們國家過去幾年出臺了大量的指導(dǎo)性意見和支持性政策，都是在回應(yīng)家庭對社會(huì)育兒支持的需求，這些舉措都在嘗試家國共育、鼓勵(lì)夫妻共擔(dān)的理念?！笆糯蟆薄岸蟆焙汀笆奈濉币?guī)劃等，都談到要降低生育、養(yǎng)育、教育成本，意味著育兒不應(yīng)該只是家庭的獨(dú)立責(zé)任，而是要通過國家、企業(yè)與社會(huì)、社區(qū)、家庭等多主體來共同分擔(dān)。國家并非唯一的成本分擔(dān)主體，市場的力量也是非常大的。

實(shí)際上，如果沒有市場的支持和積極配合，很多政策都無法落地。比如，家庭育兒假或家庭照顧假，其成本是需要企業(yè)來承擔(dān)的，企業(yè)的生育支持很必要、很重要。在過去的單位制時(shí)代，人從搖籃到墳?zāi)沟男枨蠖加蓡挝回?fù)責(zé)；今天不一樣了，但企業(yè)依然需要承擔(dān)一定的人口再生產(chǎn)責(zé)任，當(dāng)然，具體怎么承擔(dān)還需要深入探討。我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，企業(yè)提升社會(huì)責(zé)任感，包括對女性人力資源的尊重和重視，是非常重要的。女性在生孩子前后，可能減少對企業(yè)的貢獻(xiàn)，但優(yōu)質(zhì)和穩(wěn)定的女性資源，對企業(yè)的長期穩(wěn)定發(fā)展非常重要。如果能事先做好安排與替補(bǔ)，盡量降低女性因生兒育女所帶來的不便，女性的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)大于生育給企業(yè)帶來的損失。但是，國家不能把這些成本都轉(zhuǎn)嫁到企業(yè)身上，而是應(yīng)在稅收方面給予相應(yīng)的補(bǔ)貼或優(yōu)惠，特別是對女職工多的企業(yè)，更需要有相應(yīng)的補(bǔ)貼，從而減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，也減輕生育主體在職場可能面臨的不公平對待。

兩性平等要把男性納入到畫面中來

澎湃新聞：女性主義的興起可能會(huì)讓一些女性的生育意愿降低，因?yàn)樗齻兞私獾阶约旱呐蕴幘持?，可能?huì)以不婚不育作為對性別不平等境況的抗?fàn)?，您怎么看?/strong>

楊菊華：這也是我一直在思考的話題，但對于這個(gè)問題，還需要更深入和細(xì)致的考量。目前，我的一個(gè)總體認(rèn)識是，在目前公共領(lǐng)域的性別平等達(dá)到一定高度的基礎(chǔ)上，既要繼續(xù)從女性的角度來考慮問題，更要從性別平等的角度、把男性和女性綜合考慮。實(shí)際上，性別不平等不僅是對女性的不公，而且，養(yǎng)家糊口的責(zé)任也給男性巨大的壓力。如果夫妻能共同分擔(dān)養(yǎng)兒育女、養(yǎng)家糊口的責(zé)任，不僅會(huì)降低男性的工作壓力，也能讓他們更多地體驗(yàn)到天倫之樂。

從2020年全國人口普查數(shù)據(jù)來看，中國人依舊普婚普育，這個(gè)特點(diǎn)與40年前相比，并未發(fā)生本質(zhì)變化。網(wǎng)絡(luò)上有很多不婚不育的聲音，但聲音是聲音，行為是行為，中間會(huì)有一定的差距；人的觀念也會(huì)隨著生活場景的展開而發(fā)展變化。女性產(chǎn)生不婚不育想法的背后，是因?yàn)樗齻冊谌粘Ｉ钪杏^察到育兒的不易，也因?yàn)樗齻冊诰W(wǎng)絡(luò)上看到大量的喪偶式育兒和母職懲罰的宣傳報(bào)道。母親、姐姐、同伴等在傳統(tǒng)性別分工模式下的生活，對她們肯定是有影響的。如果公共領(lǐng)域能做到同工同酬、兩性能實(shí)現(xiàn)縱向社會(huì)流動(dòng)的平等，私人領(lǐng)域能做到家國共育、夫妻共擔(dān)，女性不婚不育的想法或許會(huì)有改變。

女性主義學(xué)者尤其是先驅(qū)對父權(quán)制度的批判，抓住了性別不平等的深層次本質(zhì)，所以她們通過自己的行為來對抗傳統(tǒng)，既喚醒了社會(huì)各界對生育與性別不平等之間內(nèi)在勾連的關(guān)注，也在不斷推動(dòng)性別平等的發(fā)展。她們的主張和行為，是值得尊重的。但是，我個(gè)人認(rèn)為，婚姻和生育與性別平等之間不必是相互對抗、互不兼容的；處理得好，“魚和熊掌”可以兼得；而且，婚育家庭依舊有著不可替代的價(jià)值。我們不能強(qiáng)迫人們結(jié)婚生育，而應(yīng)給予人們更多的自由選擇，并對婚育之人提供有效的、可供選擇的支持。

一個(gè)女性為女兒征婚。澎湃新聞?dòng)浾咧芷嚼?攝

澎湃新聞：從生育的角度來看女性友好城市建設(shè)，您還有什么想補(bǔ)充或者特別想強(qiáng)調(diào)的地方嗎？

楊菊華：我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們在突出女性需求的同時(shí)，一定要秉持兩性平等的理念，要把男性納入到女性友好城市建設(shè)中來，不能割裂男性和女性。一個(gè)友好的城市，一定不只是單性別友好的城市；只有推動(dòng)兩性各美其美、美美與共的城市，才能讓生活更美好。

制圖 澎湃新聞王璐瑤