截至2017年，中國(guó)網(wǎng)民數(shù)量達(dá)到7.72億。相比BBS時(shí)代，今天的互聯(lián)網(wǎng)在技術(shù)、功能和社群上都有極大的拓展和更迭，在這些可見的變化之下，我們?cè)噲D討論互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展對(duì)公共討論的影響，以及參與群體的變化。廣泛參與是否帶來了更加充分的公共討論？技術(shù)普及是否使得人們更加平等？我們采訪了南京大學(xué)新聞傳播學(xué)院杜駿飛教授和復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院周葆華教授，他們不僅都是新聞傳播學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，也是早期BBS的使用者，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)論壇和公共輿論有著長(zhǎng)期的觀察研究。

網(wǎng)絡(luò)論壇的出現(xiàn)為公共討論提供了一種可能

周葆華：上世紀(jì)九十年代中后期，BBS的產(chǎn)生和蓬勃背后，主要有兩股推動(dòng)力量。一是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展，BBS這種模式在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)演進(jìn)中占據(jù)重要地位。當(dāng)時(shí)有許多國(guó)外的模板，例如人民網(wǎng)的強(qiáng)國(guó)論壇BBS，受到更早的新加坡聯(lián)合早報(bào)BBS的影響。另一方面是社會(huì)原因。對(duì)當(dāng)時(shí)已經(jīng)改革開放十幾年的中國(guó)社會(huì)來說，不論是信息流動(dòng)、人民表達(dá)的欲望，還是自主意識(shí)和個(gè)人權(quán)利，都處于發(fā)展之中。技術(shù)的發(fā)展、國(guó)外模式的引進(jìn)與其結(jié)合，就形成了當(dāng)時(shí)火熱的論壇時(shí)代。

第一批網(wǎng)民教育程度相對(duì)較高，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)帶有很大熱情。他們有表達(dá)的能力和愿望。這些人有對(duì)于國(guó)家和公共事務(wù)的關(guān)心和對(duì)專業(yè)的熱愛，所以在強(qiáng)國(guó)論壇上看到網(wǎng)友對(duì)中國(guó)前途的關(guān)注，在西祠胡同“記者的家”看到新聞從業(yè)者對(duì)專業(yè)的熱愛。

相比于其他的社會(huì)空間，BBS在當(dāng)時(shí)是一種相對(duì)比較獨(dú)特的存在。第一，我們?nèi)粘；挠懻?，范圍是非常小的，最多是三五好友、茶館聊天，是不可見的。第二，大眾媒體所提供的版面和時(shí)間都是非常有限的，是編輯中心控制的。而網(wǎng)絡(luò)論壇讓大家第一次感到，有這樣一個(gè)空間可以提供一個(gè)公開討論的公共平臺(tái)，理性的討論和情緒的宣泄，在上面都可以看到，它滿足了社會(huì)公眾（至少一部分網(wǎng)民）對(duì)于意見表達(dá)和公共討論的現(xiàn)實(shí)需求，這在當(dāng)時(shí)有相當(dāng)?shù)膭?chuàng)新意義，在社會(huì)生活的其他方面找不到這樣的空間。

網(wǎng)絡(luò)論壇衰落之后，網(wǎng)絡(luò)社群多元化、豐富化、彌散化

杜駿飛：早期的很多BBS用戶是被新媒介的體驗(yàn)、對(duì)思想的討論，以及興趣組之類網(wǎng)上到網(wǎng)下的社交所吸引。今天我們?cè)谥v的網(wǎng)絡(luò)社區(qū)更虛擬化了，也不僅是基于興趣了，可能基于廣泛的生活場(chǎng)景和社會(huì)話題。換句話說，社會(huì)經(jīng)歷了二十年的發(fā)展后，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)社群體現(xiàn)出一種更加的多元化、豐富化、彌散化，并且使得它具有強(qiáng)烈的公共生活的特征。跟早期那種高專注度、組群式的在線交流，有很大差別了。

當(dāng)年的BBS是很淳樸的一種技術(shù)設(shè)計(jì)，比如你們對(duì)美食有興趣，你們是居委會(huì)的市民，你們是一個(gè)大學(xué)的學(xué)生…所以它的封閉感比較強(qiáng)。與其說它是大眾傳播，不如說它是一個(gè)群組傳播。BBS的自主性并不好，發(fā)言的體驗(yàn)、聆聽的體驗(yàn)、搜索的體驗(yàn)都遠(yuǎn)不如現(xiàn)在。所以BBS被淘汰或者說式微，是必然的。它在技術(shù)上也一直沒有更新。當(dāng)年的BBS是很淳樸的一種技術(shù)設(shè)計(jì)，比如你們對(duì)美食有興趣，你們是一個(gè)社區(qū)的居民，你們是一個(gè)大學(xué)的學(xué)生，都可能聚集在一起……所以它的封閉感比較強(qiáng)。與其說它是大眾傳播，不如說它是一個(gè)群組傳播的復(fù)數(shù)形式。BBS的自主性體驗(yàn)并不好，發(fā)言的體驗(yàn)、聆聽的體驗(yàn)、搜索的體驗(yàn)都遠(yuǎn)不如現(xiàn)在。所以，BBS被淘汰，或迅速式微，是必然的。一些當(dāng)年紅極一時(shí)的BBS在技術(shù)上一直沒有更新，在觀念、架構(gòu)上也一直沒有找到新的路徑，這很遺憾。

周葆華：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)主要有以下四個(gè)變化。第一就是互聯(lián)網(wǎng)載體發(fā)生了變化。原先以電腦為主，為什么在論壇時(shí)代，很多人會(huì)寫一些很長(zhǎng)的文字？因?yàn)榇蠹視?huì)在晚上比較集中的時(shí)間段在論壇上討論。如今的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，更多是依托手機(jī)，終端和載體的形態(tài)上有一些變化。第二是隨著互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)從BBS發(fā)展到博客、微博、微信和移動(dòng)客戶端，總的來講，為個(gè)人提供的個(gè)體中心的表達(dá)平臺(tái)越來越多，跟生活相互嵌入的生活性的應(yīng)用也越來越多。第三是隨著網(wǎng)絡(luò)的普及，各種各樣的力量都滲透和介入到互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)行中，當(dāng)然，影響有好有壞。第四，從互聯(lián)網(wǎng)用戶的角度來看，早年互聯(lián)網(wǎng)用戶集中在一小部分先行者，這些人可能是教育文化水平較高的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)變成普及性的媒介，互聯(lián)網(wǎng)用戶的人員構(gòu)成更加多元化，覆蓋了社會(huì)不同的階層，更加多元化的應(yīng)用場(chǎng)景和用戶群體構(gòu)成，必然形成新的網(wǎng)絡(luò)使用習(xí)慣和網(wǎng)絡(luò)文化。

到了移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，公共討論的發(fā)展呈現(xiàn)什么樣的樣態(tài)，是更好還是更壞，恐怕是仁者見仁，智者見智。一方面互聯(lián)網(wǎng)參與門檻降低，參與人數(shù)擴(kuò)大，從這個(gè)意義上來看，參與規(guī)模、強(qiáng)度都是增長(zhǎng)的。但從另一個(gè)方面來看，除了數(shù)量還要考慮質(zhì)量，那么質(zhì)量方面如何，恐怕就要打一個(gè)問號(hào)了。并不會(huì)因?yàn)槠脚_(tái)的多樣化、表達(dá)的時(shí)空可能性的增加和參與網(wǎng)民的增多，就一定帶來意見表達(dá)和公共討論質(zhì)量的提升。反過來說，表達(dá)和討論質(zhì)量的提升，并不是完全建立在技術(shù)本身的發(fā)展基礎(chǔ)之上。

微博、微信時(shí)代的公共表達(dá)

周葆華：可以這樣觀察：論壇以話題為中心；移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的“兩微一端”更加突出個(gè)人主導(dǎo)性。微博而言，一些大V、媒體和機(jī)構(gòu)的影響力顯然更大；微信的公共討論，更加下沉化，因?yàn)槌宋⑿殴娞?hào)是可見的內(nèi)容提供外，很多公共討論是在朋友圈、私人對(duì)話和群對(duì)話當(dāng)中展開的，是不可見的；而移動(dòng)客戶端的公共討論更多是通過新聞評(píng)論區(qū)的討論展開的，受制于新聞本身和話題的設(shè)置性；此外算法推薦機(jī)制的存在，有可能導(dǎo)致信息繭房的出現(xiàn)，大家只對(duì)自己關(guān)心的問題抱團(tuán)，在不同觀點(diǎn)的交鋒上沒有太多可能性。

但我認(rèn)為這些都是殊途同歸的，不管平臺(tái)、技術(shù)如何，公共表達(dá)和討論的本質(zhì)都是針對(duì)一些公共性甚至有爭(zhēng)議的話題，能夠自主地表達(dá)自己的觀點(diǎn)，并且基于理性原則進(jìn)行公共討論。

杜駿飛：微博是廣場(chǎng)效應(yīng)，類似于向整個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間喊話，它的技術(shù)架構(gòu)決定了你能夠廣播級(jí)地去演說。里面的現(xiàn)實(shí)人物的身份的顯示度也非常高，導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)的優(yōu)勢(shì)資源和優(yōu)質(zhì)場(chǎng)景非常密切地嵌入這個(gè)架構(gòu)當(dāng)中了。所以它有很大的優(yōu)勢(shì)。

微信就不同。它最初是想回到一個(gè)有約束的社交空間里去。所以微信的朋友圈一開始出現(xiàn)的時(shí)候，是作為微博的一個(gè)補(bǔ)充。但后來朋友圈越來越大，同時(shí)公眾號(hào)是個(gè)非常強(qiáng)悍的應(yīng)用。公眾號(hào)變成了基本上沒有壁壘的自媒體平臺(tái)，所以上千萬的公眾號(hào)如雨后春筍，其中出現(xiàn)了很多大號(hào)。公眾號(hào)的自媒體屬性更強(qiáng)了，使他從一個(gè)具象的人變成一個(gè)抽象的傳媒機(jī)構(gòu)。這個(gè)在web2.0時(shí)代有很強(qiáng)的誘惑力，因?yàn)槟阆胂肟词且粋€(gè)人更具有傳播競(jìng)爭(zhēng)力，還是一個(gè)團(tuán)隊(duì)更有優(yōu)勢(shì)？那毫無疑問是后者。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)咪蒙從個(gè)人影響力來講的話可能會(huì)輸給徐靜蕾，但是咪蒙團(tuán)隊(duì)一定超過徐靜蕾本人。

還有一個(gè)非常重要的差別是什么呢？在微博、微信時(shí)代，它的平臺(tái)感和跨平臺(tái)的交互超級(jí)強(qiáng)。在這個(gè)時(shí)代，從貼吧到QQ群，到微信群，到微博社區(qū)，它是強(qiáng)滲透的、強(qiáng)關(guān)聯(lián)的，這也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出它們之前的時(shí)代的。所以在強(qiáng)國(guó)論壇時(shí)代、天涯時(shí)代，你無論如何沒有想到會(huì)有今天，也就是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的大社會(huì)由一個(gè)個(gè)強(qiáng)關(guān)聯(lián)的小社會(huì)和中社會(huì)共同組成。還有一個(gè)非常重要的差別：在微博、微信時(shí)代，它的平臺(tái)感和跨平臺(tái)的交互性，都非常強(qiáng)。在這個(gè)時(shí)代，從貼吧到QQ群，到微信群，到微博社區(qū)，它是強(qiáng)滲透的、強(qiáng)關(guān)聯(lián)的，這也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出它們之前的時(shí)代的。所以在強(qiáng)國(guó)論壇時(shí)代、天涯時(shí)代，你無論如何不會(huì)想到在今天，屬于整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的大社會(huì)已經(jīng)建成。

虛擬世界是現(xiàn)實(shí)的鏡子，也是超越現(xiàn)實(shí)的一坐高峰

杜駿飛：我曾寫過一篇論文叫《存在于虛無》，那篇文章是一個(gè)強(qiáng)烈的哲學(xué)宣言：虛擬社會(huì)不完全是一面現(xiàn)實(shí)的鏡子，它甚至有能力成為超越現(xiàn)實(shí)的存在，那個(gè)宣言的表述是：“我虛擬，故我在”。今天有人想真實(shí)地存在，你不得不在虛擬空間里有強(qiáng)烈的投入，獲得信息資源和話語權(quán)，否則你就不存在于線上，你似乎真的就不存在了。

周葆華：現(xiàn)在大家越來越不認(rèn)同網(wǎng)絡(luò)世界和現(xiàn)實(shí)世界是分離的觀點(diǎn)。所謂真實(shí)和虛擬，是比較傳統(tǒng)的二元對(duì)立觀點(diǎn)。剛開始使用互聯(lián)網(wǎng)，進(jìn)了聊天室就感覺是比較虛擬的存在，現(xiàn)實(shí)生活中根本沒有這個(gè)朋友，也沒有機(jī)會(huì)見這個(gè)朋友。但是現(xiàn)在，可能就是真實(shí)虛擬、虛擬真實(shí)，切換非常方便，真實(shí)虛擬隨時(shí)互相影響。比如說很多線上討論，也可以引發(fā)線下的行動(dòng)；線下的討論，說不定會(huì)影響到網(wǎng)上的行動(dòng)。這些行為之間，已經(jīng)變得無縫銜接，所以在當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，再去討論虛擬和真實(shí)的二元?jiǎng)澐郑赡懿辉倌敲从薪忉屃α?。更可能的是，我們迎來這樣一種真實(shí)和虛擬相互交織、糾纏，難以分清相互影響的新型生活狀態(tài)。比如我在手機(jī)上開了一部摩拜單車，就可以隨時(shí)騎在復(fù)旦校園的真實(shí)世界里，這幾乎是在一秒鐘之內(nèi)同時(shí)發(fā)生的。

杜駿飛：最初，人們按照技術(shù)樂觀論來看，互聯(lián)網(wǎng)是平權(quán)的，它的技術(shù)結(jié)構(gòu)是分散式的，每個(gè)用戶在理論上來說也是被平等地賦權(quán)了，所以在哲學(xué)上可以推演出一個(gè)平等社會(huì)，這是太樂觀了。我在很早以前，預(yù)告了互聯(lián)網(wǎng)絕不會(huì)是“平等”的，準(zhǔn)確地說：它不是平等的，又不是絕對(duì)不平等的，也就是說，它在層級(jí)及其賦權(quán)上有強(qiáng)烈的不確定性。

比如說，現(xiàn)實(shí)人物之間的能級(jí)是有差別的，到了網(wǎng)上，你的現(xiàn)實(shí)社會(huì)資本一定有所反映。一個(gè)著名的歌星和一個(gè)小商販，能沒有在線差別嗎？另外，如果技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)，那也會(huì)導(dǎo)致你和其他人有差別。你是一個(gè)非常熟練的玩家，和一個(gè)網(wǎng)絡(luò)小白肯定有差別。年齡的差別、階層的差別、工作性質(zhì)的差別，包括知識(shí)的差別，都會(huì)極大地給不同社會(huì)圈層帶來不平等。名義上，互聯(lián)網(wǎng)認(rèn)為人生而平等。但實(shí)際上只是在淺表上顯得平等。比如說，別人可以辦個(gè)自媒體，你也可以辦。但是由于新媒體是一個(gè)非常高語境的社會(huì)，我們的交流不完全是我們的對(duì)話本身，我們的身份、社會(huì)場(chǎng)景、現(xiàn)實(shí)背景……也都在融入我們的談話。

你在現(xiàn)實(shí)生活中的無力感，同樣會(huì)反應(yīng)在網(wǎng)絡(luò)社會(huì)中，也許更強(qiáng)烈。你如果在網(wǎng)上只想跟朋友聊聊天，發(fā)個(gè)朋友圈，沒問題。那如果不是呢？你抱著很強(qiáng)的期待，試圖融入一個(gè)“自由、平等、博愛”的環(huán)境，結(jié)果，你發(fā)現(xiàn)并不是，此時(shí)你會(huì)有很強(qiáng)的無力感。

這種無力感明顯存在于網(wǎng)絡(luò)上的主力人群。根據(jù)CNNIC的統(tǒng)計(jì)，這個(gè)主力人群，是“三低人群”：低年齡、低學(xué)歷、低收入，網(wǎng)上70%如此。這個(gè)人群是大部分網(wǎng)民，他們想說的有很多，但是能說的很少，說得有效的就更少。

知識(shí)分子也有無力感。知識(shí)分子本來以為到了網(wǎng)上一呼百應(yīng)，實(shí)際上并不是。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間里，有防火墻、官方機(jī)構(gòu)、大量水軍，還有一大堆被泡沫注意力簇?fù)淼乃嚾?，他們占?jù)了話語的中心和權(quán)力的中央。所以很多知識(shí)階層也就退縮了，有些人不甘心，希望碰到一個(gè)合適的話題主導(dǎo)輿論。這大概是長(zhǎng)期心理受挫帶來的報(bào)復(fù)感吧，但事實(shí)上，到目前為止，知識(shí)階層與BBS時(shí)代恰好相反，他們不是流量擔(dān)當(dāng)，也不是顏值擔(dān)當(dāng)，更不是權(quán)利擔(dān)當(dāng)，他們因?yàn)橄氲锰喽^眾太少，游離于整個(gè)網(wǎng)絡(luò)社群。

周葆華：從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，20年前的網(wǎng)絡(luò)論壇所塑造的公共話語空間也是在培養(yǎng)一種公共表達(dá)的精神。因?yàn)榇蠹乙獙W(xué)會(huì)在公共空間里表達(dá)自己的觀點(diǎn)，同時(shí)又理性對(duì)待他人，這種意識(shí)、能力和素養(yǎng)，論壇有這樣的一個(gè)培育作用。當(dāng)然，結(jié)果未必都是樂觀的，到今天我們還能看到謾罵、攻訐、水軍這些負(fù)面的表達(dá)。同時(shí)這也說明，這種公共討論的精神還需長(zhǎng)期建設(shè)。所以，如果說論壇有一些值得去記住的地方，那就是背后生機(jī)蓬勃的狀態(tài)。還是要向前看，怎么樣利用技術(shù)來讓社會(huì)通過表達(dá)和討論變得更好，這可能是最本質(zhì)的追求。