陳夢(mèng)牽（Dream Chen），繪本作家，插畫(huà)師，獨(dú)立動(dòng)畫(huà)制作人。本科畢業(yè)于中國(guó)傳媒大學(xué)，研究生畢業(yè)于美國(guó)明尼阿波利斯藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院，現(xiàn)任上海工程技術(shù)大學(xué)中韓多媒體設(shè)計(jì)學(xué)院老師。已出版繪本作品《我們希望你記得》、《開(kāi)學(xué)日的小蝴蝶》、《我的故事朋友》、《人人都愛(ài)吃午餐，除了奇婭……》等。動(dòng)畫(huà)作品《島》榮獲第八屆中國(guó)獨(dú)立動(dòng)畫(huà)評(píng)委特別推薦獎(jiǎng)，《我的小世界》榮獲金考拉國(guó)際華語(yǔ)電影節(jié)（GOLDEN KOALA CHINESE FILM FESTIVAL）最佳短片導(dǎo)演獎(jiǎng)（BEST DIRECTOR AWARD）。

近日，陳夢(mèng)牽的繪本作品《蒲公英阿力找新家》由廣西師范大學(xué)出版社魔法象童書(shū)館出版發(fā)行，該書(shū)曾入圍2021年博洛尼亞國(guó)際童書(shū)展插畫(huà)展，并斬獲2022俄羅斯“圖書(shū)印象”(Image of the Book)國(guó)際插畫(huà)與圖書(shū)設(shè)計(jì)大賽新人獎(jiǎng)。澎湃新聞（www.school126.cn）就該書(shū)的創(chuàng)作、原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)等話(huà)題專(zhuān)訪(fǎng)了陳夢(mèng)牽。

陳夢(mèng)牽

澎湃新聞：看您的創(chuàng)作和獲獎(jiǎng)情況，感覺(jué)繪本和動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作好像是一個(gè)并行且并重的狀態(tài)，您最早是先開(kāi)始繪本還是動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作的呢？對(duì)您來(lái)說(shuō)，這兩種形式創(chuàng)作的難點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)分別是什么？

陳夢(mèng)牽：是的，我大學(xué)時(shí)期學(xué)的是動(dòng)畫(huà)專(zhuān)業(yè)，早年也是一直在做獨(dú)立動(dòng)畫(huà)，非常幸運(yùn)從畢業(yè)設(shè)計(jì)開(kāi)始制作的幾部動(dòng)畫(huà)短片都有得到一些國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)的認(rèn)可。相信所有動(dòng)畫(huà)人都知道，做動(dòng)畫(huà)不僅僅需要?jiǎng)?chuàng)意，更是一個(gè)體力活。相對(duì)于繪本的周期來(lái)說(shuō)，動(dòng)畫(huà)要更加漫長(zhǎng)，同時(shí)獨(dú)立動(dòng)畫(huà)也不太有商業(yè)上的收益。后面研究生的時(shí)候我慢慢接觸到了繪本，覺(jué)得和動(dòng)畫(huà)有許多類(lèi)似的地方，也是一種講故事的媒介，但是工作量卻比動(dòng)畫(huà)要小得多，所以我近幾年的創(chuàng)作重心慢慢轉(zhuǎn)移到了繪本上。我對(duì)動(dòng)畫(huà)是又愛(ài)又恨，歇了好幾年忘記做動(dòng)畫(huà)的辛苦了，就又會(huì)想做動(dòng)畫(huà)。對(duì)于動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō)，它的表現(xiàn)手法更豐富，剪輯聲音音樂(lè)等各個(gè)環(huán)節(jié)都可以服務(wù)于敘事，但是工作量也更大。而繪本，我覺(jué)得構(gòu)圖和節(jié)奏有很多可以借鑒動(dòng)畫(huà)分鏡的思路，是一個(gè)紙上的迷你劇場(chǎng)。好的繪本可以藏非常多的彩蛋和細(xì)節(jié)在單張畫(huà)面里，讓小朋友們反復(fù)閱讀和玩味。但是在動(dòng)畫(huà)中不太會(huì)出現(xiàn)單幅背景有過(guò)多與鏡頭主體無(wú)關(guān)的細(xì)節(jié)，因?yàn)槊總€(gè)鏡頭的時(shí)長(zhǎng)確定，大家的注意力只會(huì)在你設(shè)計(jì)的主角身上，過(guò)多的細(xì)節(jié)信息觀(guān)眾是很容易忽略看不到的，是一種勞動(dòng)力的浪費(fèi)。當(dāng)然一些細(xì)節(jié)控導(dǎo)演也會(huì)有自己的小心思埋藏在背景里，讓影迷朋友一遍遍回看找彩蛋的。但綜合來(lái)說(shuō)，觀(guān)眾對(duì)動(dòng)畫(huà)的注意力是被導(dǎo)演設(shè)計(jì)和引導(dǎo)的，但是讀者去閱讀繪本童書(shū)的自主權(quán)會(huì)更大。同時(shí)在看動(dòng)畫(huà)的時(shí)候畫(huà)幅比例是固定的，一般都是16:9，而童書(shū)里，翻頁(yè)的順序、書(shū)的形狀、正著看還是倒著看都可以玩出很多花樣，也可以融合在講故事中。我覺(jué)得兩種媒介都有自己獨(dú)特的魅力。

澎湃新聞：《蒲公英阿力找新家》是一個(gè)關(guān)于尋找的故事，而作品畫(huà)面的效果也讓人印象深刻，能談?wù)勥@個(gè)繪本的創(chuàng)作緣起以及在技法上的一些考慮嗎？另外，介紹里提到這個(gè)故事有1條故事主線(xiàn)、20條故事副線(xiàn)，這又是什么彩蛋？

陳夢(mèng)牽：因?yàn)樵趧?dòng)畫(huà)短片創(chuàng)作上有一些經(jīng)驗(yàn)，所以對(duì)于孵化故事來(lái)說(shuō)并不是特別陌生。也正是因?yàn)閯?dòng)畫(huà)短片創(chuàng)作的背景，我在構(gòu)思故事時(shí)會(huì)更習(xí)慣從角色出發(fā)。也許腦海里還沒(méi)有一個(gè)完整的故事線(xiàn)，就已經(jīng)先有一個(gè)比較鮮活的角色了。小蒲公英阿力就是一開(kāi)始出現(xiàn)在我腦子里的一個(gè)形象。 如果有這樣一個(gè)角色，他的大腦袋就是蒲公英的絨球，那么這個(gè)可愛(ài)的、小小的角色起碼在視覺(jué)上就很有意思。 所以這個(gè)故事的靈感一開(kāi)始就是蒲公英的形象。當(dāng)腦子里有了阿力這個(gè)形象以后，我會(huì)順著蒲公英的特性——到了春天它就會(huì)到處飛——再去設(shè)想這個(gè)故事。這就像動(dòng)畫(huà)里一個(gè)挺經(jīng)典的橋段，英雄踏上旅途，然后去尋找些什么，所以我會(huì)按照這樣的一個(gè)感覺(jué)先去思考一下這個(gè)故事線(xiàn)能不能成立。對(duì)于阿力來(lái)說(shuō)，他就是一只小蒲公英，要踏上他的旅途，去尋找關(guān)于他自己的什么東西，雖然一切都還很模糊，但這個(gè)故事線(xiàn)好像已經(jīng)隱隱約約有了一些影子，可以從這個(gè)影子著手進(jìn)一步去細(xì)化故事線(xiàn)。我認(rèn)為一個(gè)故事里人物的成長(zhǎng)很重要，一個(gè)人物如果在踏上旅途以前和完成旅途后發(fā)生了比較大的改變，我們會(huì)覺(jué)得這是一個(gè)好看的故事。無(wú)論是好萊塢的電影或是動(dòng)畫(huà)片，或者任何一種故事，大家看到的都是關(guān)于人物的成長(zhǎng)，所以在這個(gè)故事里，我也希望小阿力在踏上旅途之前和踏上旅途之后會(huì)有一個(gè)比較大的改變。這就是阿力這個(gè)故事最早的緣起。

《蒲公英阿力找新家》內(nèi)頁(yè)局部

在風(fēng)格上，阿力這部作品與以往的作品有比較大的區(qū)別，我花費(fèi)了很多的時(shí)間精力去尋找“對(duì)”的畫(huà)風(fēng)。最后采用了monoprint 獨(dú)幅版畫(huà)的技法（在平版上用油性顏料直接作畫(huà)，趁顏料未干時(shí)用機(jī)器或手工印刷，將版面上的圖畫(huà)轉(zhuǎn)印在紙上的技法）。做獨(dú)幅版畫(huà)的過(guò)程中，因?yàn)樗泻芨叩牟淮_定性，一幅畫(huà)我會(huì)畫(huà)很多張。因?yàn)椴荒芴崆霸O(shè)計(jì)太多，畫(huà)面也更加自由，同時(shí)畫(huà)的過(guò)程中也會(huì)有一些意外的驚喜。

阿力角色設(shè)計(jì)圖

配角角色設(shè)計(jì)圖

至于20條副線(xiàn)其實(shí)是阿力故事里其他20個(gè)配角蒲公英的故事。就像我之前說(shuō)的那樣，繪本里每幅畫(huà)面都可以包含非常豐富的信息，因?yàn)樾∽x者們有足夠的時(shí)間細(xì)細(xì)觀(guān)察，反復(fù)閱讀。所以雖然故事的文字講述的是阿力這一只蒲公英的故事，但是每一只出現(xiàn)的蒲公英我都有設(shè)計(jì)他們各自單獨(dú)的旅行軌跡，簡(jiǎn)單的飛行線(xiàn)路。在繪本環(huán)襯頁(yè)上編輯們還為每一只小蒲公英取了名字，小朋友們完全可以跟著自己喜歡的蒲公英看看他們經(jīng)歷了哪些故事，一遍遍閱讀。

澎湃新聞：您之前的一些繪本作品，比如《開(kāi)學(xué)日的小蝴蝶》等是作為插畫(huà)家跟文字作者合作的，那像《蒲公英阿力找新家》是自己獨(dú)立完成全部圖文的，您覺(jué)得創(chuàng)作起來(lái)是更自由還是更有壓力呢？在您看來(lái)，好的圖文關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？有沒(méi)有您特別喜歡或者對(duì)您影響比較大的繪本作家？

陳夢(mèng)牽：《開(kāi)學(xué)日的小蝴蝶》是北美sterling出版社2019年出版的繪本，算是我繪本出版里的處女作了。文字作者非常有經(jīng)驗(yàn)，也出版了多本暢銷(xiāo)繪本。我覺(jué)得自己很幸運(yùn)，第一次就可以和這么有口碑和能力的作者合作，這本書(shū)出版后北美銷(xiāo)量非常好，后面也陸續(xù)出版了中文引進(jìn)版本和西班牙語(yǔ)的版本。我覺(jué)得畫(huà)別人的文字其實(shí)是省了一半的功夫，只要把心思全部放在畫(huà)面上就好，出版周期也相對(duì)較短，一般做一年就可以出來(lái)。但是做自己的原創(chuàng)既要想故事又要想畫(huà)面，工作量是雙倍的，但是樂(lè)趣也會(huì)是雙倍的。與出版社共同打磨《蒲公英阿力找新家》的故事就用了一年，實(shí)際繪制又用了一年。但是其實(shí)這個(gè)故事早在2016年的時(shí)候我就開(kāi)始有想法了，自己慢慢摸索和完善故事原型的時(shí)間絕對(duì)不止兩年的時(shí)間。

陳夢(mèng)牽工作照

我并不覺(jué)得只有圖文都原創(chuàng)才能出優(yōu)秀的繪本，好的圖文關(guān)系像跳舞，舞者都服務(wù)于一首曲子，但各自可能動(dòng)作并不完全一致。很多繪本里畫(huà)面的故事更加豐富，甚至有很多文字沒(méi)有提及的畫(huà)面角色的故事線(xiàn)。還有一些繪本，通過(guò)畫(huà)面與文字意義完全相反來(lái)增加戲劇張力，也是非常有趣的嘗試。像復(fù)讀機(jī)一樣的圖文關(guān)系就不是特別好了，圖加文需要產(chǎn)生新的意義。

我很喜歡美國(guó)的繪本作者/插畫(huà)師Corina Luyken 。我在2019年的時(shí)候參加了洛杉磯的SCBWI童書(shū)展，有幸聽(tīng)到她的講座。她的繪畫(huà)風(fēng)格非常多變，輕松又隨意。但是那些看似輕松的畫(huà)面后面，其實(shí)作者會(huì)畫(huà)十遍二十遍，一遍遍畫(huà)到自己滿(mǎn)意為止。她也會(huì)給我們展示最初的草稿和后面采用的畫(huà)稿。對(duì)我是一種鼓勵(lì)，讓我知道自己一開(kāi)始畫(huà)的不滿(mǎn)意也沒(méi)關(guān)系，那就多畫(huà)幾遍，多嘗試不同的風(fēng)格方向，最終總會(huì)找到合適的畫(huà)風(fēng)的。

澎湃新聞：我注意到您之前還做過(guò)一本《我的小宇宙——兒童成長(zhǎng)日記手賬本》的童書(shū)，是用艾賓浩斯記憶法幫助孩子養(yǎng)成習(xí)慣的，據(jù)介紹這本兒童手賬的打磨也花了很大的工夫，怎么想到把手賬的概念運(yùn)用到童書(shū)里去的呢？

陳夢(mèng)牽：這本書(shū)是我回國(guó)后第一次和國(guó)內(nèi)的出版社合作，一開(kāi)始其實(shí)是編輯牽頭，希望做一個(gè)適用于兒童的手賬本，然后找到我配一些插畫(huà)。但是在做的過(guò)程中，我也加入了很多自己的想法。讓這個(gè)項(xiàng)目不僅僅只是配圖的工作而已。我加入了許多好玩的小游戲。包括設(shè)計(jì)了一些DIY材料包，小朋友們可以自己組裝，會(huì)有更多的趣味性。后面還自己錄制了小視頻，有一些繪畫(huà)小教程，DIY的小教程等等。所以除了做書(shū)的內(nèi)容本身，還包括了很多視頻的制作部分。但后面上市以后我感覺(jué)銷(xiāo)量不是特別好。針對(duì)的年齡群體是小學(xué)三年級(jí)以后可以讀寫(xiě)的小學(xué)生。但是實(shí)際的情況是，這個(gè)年齡段的小朋友學(xué)校課業(yè)量已經(jīng)比較大了，沒(méi)辦法每天抽出時(shí)間去做手賬書(shū)寫(xiě)。其實(shí)大部分的敘事繪本針對(duì)的年齡段也是3-6學(xué)齡前，家長(zhǎng)會(huì)以繪本為媒介用于親子互動(dòng)等等。而上學(xué)以后，特別是三年級(jí)以后課業(yè)量多起來(lái)，小朋友們平時(shí)大部分時(shí)間還是花費(fèi)在應(yīng)付學(xué)校的課業(yè)上的。

畫(huà)自家愛(ài)貓

澎湃新聞：近些年來(lái)中國(guó)的一些原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片像《大圣歸來(lái)》《哪吒》等都曾獲得很高的口碑，今年B站的《中國(guó)奇譚》更是引發(fā)了廣泛的關(guān)注和討論，您是拿過(guò)不少獎(jiǎng)項(xiàng)的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)制作人，能談?wù)勀鷮?duì)今年大熱的《中國(guó)奇譚》以及對(duì)于中國(guó)原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)的創(chuàng)作環(huán)境、發(fā)展前景的看法嗎？

陳夢(mèng)牽：其實(shí)我不會(huì)把《大圣歸來(lái)》《哪吒》和《中國(guó)奇譚》歸為一類(lèi)動(dòng)畫(huà)，《大圣》和《哪吒》都是很成熟的商業(yè)動(dòng)畫(huà)了，制作的團(tuán)隊(duì)也非常龐大，團(tuán)隊(duì)工作人員的分工也很明確，更像是巨大產(chǎn)業(yè)鏈里的一個(gè)小小的螺絲釘。而《中國(guó)奇譚》其實(shí)更偏向于獨(dú)立動(dòng)畫(huà)，每一部小片子都是獨(dú)立動(dòng)畫(huà)人制作，也很有自己個(gè)人特色與風(fēng)格。我個(gè)人當(dāng)然會(huì)希望未來(lái)有更多的商業(yè)資本可以輔助支持獨(dú)立動(dòng)畫(huà)短片的創(chuàng)作。在國(guó)外是有國(guó)家和政府基金的撥款專(zhuān)門(mén)用于獨(dú)立動(dòng)畫(huà)藝術(shù)家的創(chuàng)作。但國(guó)內(nèi)沒(méi)有類(lèi)似機(jī)制。B站今年的這個(gè)《中國(guó)奇譚》系列是個(gè)很好的打樣，證明好的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)也是可以收獲口碑和市場(chǎng)的。希望未來(lái)資本爸爸們也可以多來(lái)投資一下獨(dú)立動(dòng)畫(huà)。

澎湃新聞：業(yè)內(nèi)一直有一種說(shuō)法，認(rèn)為繪本也好、動(dòng)畫(huà)也好，中國(guó)原創(chuàng)最薄弱的不在畫(huà)畫(huà)和視覺(jué)這一塊兒，而是缺好的故事，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？

陳夢(mèng)牽：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)原創(chuàng)的好故事也越來(lái)越多了，其實(shí)在獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的圈子里，有很多優(yōu)秀的動(dòng)畫(huà)人，做的片子故事也好美術(shù)也很棒。在繪本界也有很多優(yōu)秀的故事。近幾年我看到越來(lái)越多的中國(guó)原創(chuàng)繪本在博洛尼亞等世界性的大賽舞臺(tái)上獲得認(rèn)可。

《蒲公英阿力找新家》的創(chuàng)作原稿

澎湃新聞：方便分享一下目前或者后續(xù)在繪本和動(dòng)畫(huà)方面的創(chuàng)作計(jì)劃嗎？

陳夢(mèng)牽：2023年“魔法象中國(guó)原創(chuàng)繪本作家巡講計(jì)劃”將在3月24日開(kāi)啟，《蒲公英阿力找新家》新書(shū)巡講是該計(jì)劃的首發(fā)活動(dòng)，我將帶著《蒲公英阿力找新家》到上海建投書(shū)局、蘇州圖書(shū)館、貓貓蟲(chóng)書(shū)店、飯米多蔻繪本館、慢書(shū)房等地與大小讀者們見(jiàn)面，分享我的創(chuàng)作心路。相信跟大小讀者們直接面對(duì)面的交流會(huì)讓我產(chǎn)生創(chuàng)作上的新想法，也很期待在現(xiàn)場(chǎng)遇到更多有志于繪本創(chuàng)作的朋友，一起碰撞出更多的靈感火花。

畫(huà)稿細(xì)節(jié)

已經(jīng)敲定的創(chuàng)作計(jì)劃方面，去年和美國(guó)企鵝合作的一本講述亞裔小女孩和中國(guó)文化的繪本《Everyone loves lunchtime but Zia》，今年會(huì)繼續(xù)繪制這本書(shū)的續(xù)集《Everyone loves career day but Zia》，同時(shí)還接了一本關(guān)于猶太中國(guó)混血小女孩搬家的繪本故事的繪制。在原創(chuàng)繪本上面，今年希望能夠?yàn)槲业男鹿适隆独溪{子的聲音》找到有意向合作的合適出版社。這本書(shū)想把翻翻書(shū)的一些特殊工藝融合在故事中。繪本講述了一只老獅子太老了，一天出門(mén)散步的時(shí)候把自己的聲音咳了出來(lái)，然而當(dāng)他的聲音找回自己主人身邊的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)老獅子已經(jīng)死了，他的聲音一籌莫展，想要尋找新的主人。我覺(jué)得以聲音為主人公會(huì)是一個(gè)有趣的切入點(diǎn)，故事的內(nèi)核其實(shí)是一個(gè)關(guān)于身份認(rèn)同，尋找個(gè)人定位的故事。

澎湃新聞：作為一線(xiàn)的創(chuàng)作者，您目前也在高校任教，在您來(lái)講，自己的創(chuàng)作以及剛剛談到的這些看法會(huì)讓您在教學(xué)中以怎樣的理念來(lái)引導(dǎo)學(xué)生呢？

陳夢(mèng)牽：我覺(jué)得在學(xué)校還是一個(gè)相對(duì)自由的地方，其實(shí)是希望同學(xué)們可以不要有太多的功利心，能夠更放開(kāi)地做一些相對(duì)實(shí)驗(yàn)和自我表達(dá)的片子，因?yàn)楫厴I(yè)之后會(huì)需要考慮的事情更多了，也有生活成本的壓力，相對(duì)而言能夠肆意創(chuàng)作的時(shí)光就少了。大學(xué)時(shí)光是一個(gè)容許試錯(cuò)的時(shí)間，希望大家可以利用這段時(shí)間發(fā)展出自己的風(fēng)格，找到自己的特色。我會(huì)鼓勵(lì)同學(xué)們多嘗試各種媒介，我覺(jué)得每一種繪畫(huà)媒介都是有自己的個(gè)性的，當(dāng)嘗試新的繪畫(huà)材質(zhì)的時(shí)候也可以打破一些以往的思維慣性，碰撞出有趣的東西。