8月28日，中國(guó)大陸的首只養(yǎng)老目標(biāo)基金正式開(kāi)售，此舉不僅標(biāo)志著中國(guó)建設(shè)第三支柱養(yǎng)老市場(chǎng)邁出了重要一步，更是為投資者開(kāi)啟了全新的養(yǎng)老模式。

海外養(yǎng)老基金市場(chǎng)對(duì)中國(guó)大陸市場(chǎng)有怎樣的啟示？怎樣的投資者需要購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金？投資者應(yīng)該如何挑選不同策略的養(yǎng)老目標(biāo)基金？

帶著這些問(wèn)題，澎湃新聞（www.school126.cn）記者近日專訪了摩根資產(chǎn)管理（簡(jiǎn)稱“摩根資管”）副總裁薈納（Wina Appleton）。

作為亞洲最大的資產(chǎn)管理公司之一，截至2018年一季末，摩根資管在亞太區(qū)管理的資產(chǎn)規(guī)模高達(dá)960億美元。

薈納認(rèn)為，每個(gè)人都應(yīng)該將個(gè)人資產(chǎn)進(jìn)行分散投資，并且在不同的年齡段選擇不一樣的投資策略產(chǎn)品進(jìn)行多元配置，因此，選擇通過(guò)專業(yè)人士進(jìn)行更好的投資決策，不失為一個(gè)明智的決策。

養(yǎng)老目標(biāo)基金大致可分為兩種策略——目標(biāo)日期策略和目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)策略，薈納指出，目標(biāo)日期基金是隨著投資者的年齡去變動(dòng)資產(chǎn)配置，目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金就是投資者可以自己去選擇要高風(fēng)險(xiǎn)的或是低風(fēng)險(xiǎn)的配置。其實(shí)是投資者目標(biāo)追求的東西不一樣。

從美國(guó)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，投資者更喜歡目標(biāo)日期基金，但中國(guó)香港市場(chǎng)的投資者卻更偏愛(ài)目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金?？赡苁侵袊?guó)香港的投資者對(duì)金融方面都比較有判斷。

不論選擇哪一種策略的養(yǎng)老目標(biāo)基金，薈納都認(rèn)為需要仔細(xì)考量產(chǎn)品的幾項(xiàng)指標(biāo)：包括投資標(biāo)的是否多樣化，基金管理人是否有足夠經(jīng)驗(yàn)，產(chǎn)品波動(dòng)程度會(huì)否太大，以及基金管理人在其他產(chǎn)品管理方面的歷史業(yè)績(jī)等。

參照海外第三支柱養(yǎng)老市場(chǎng)的發(fā)展，薈納指出，在美國(guó)和中國(guó)香港，為了減少投資者過(guò)早贖回他們的退休資產(chǎn)（養(yǎng)老目標(biāo)基金），配套設(shè)計(jì)了稅收優(yōu)惠和購(gòu)買后不到退休年齡不能贖回等規(guī)則，建議中國(guó)大陸的養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品可以進(jìn)行制度設(shè)計(jì)方面的借鑒和創(chuàng)新。

薈納現(xiàn)任摩根資管副總裁、亞太區(qū)退休策略師，負(fù)責(zé)為亞太市場(chǎng)的金融機(jī)構(gòu)，投資顧問(wèn)以及零售客戶傳播退休領(lǐng)域的最新研究成果與相關(guān)影響。與此同時(shí)，她也會(huì)組織亞太區(qū)客戶培訓(xùn)項(xiàng)目。

薈納于2008年加入摩根資管，曾擔(dān)任亞太機(jī)構(gòu)客戶業(yè)務(wù)管理總監(jiān)，負(fù)責(zé)協(xié)助管理亞太機(jī)構(gòu)銷售業(yè)務(wù)及市場(chǎng)營(yíng)銷。此前，她曾于咨詢關(guān)系組和首席運(yùn)營(yíng)官辦公室工作。她持有劍橋大學(xué)文學(xué)碩士及工程學(xué)碩士學(xué)位，是特許金融分析師持證人。

以下為澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL摩根資管副總裁薈納（Wina Appleton）全文：

澎湃新聞：養(yǎng)老目標(biāo)基金中，目標(biāo)日期策略（Target Date Funds，TDFs）和目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)策略（Target Risk Funds，TRFs）有孰優(yōu)孰劣之分嗎？

薈納：目標(biāo)日期策略和目標(biāo)養(yǎng)老策略都是非常好的策略，因?yàn)槎际欠稚⑼顿Y，通過(guò)專業(yè)人士的幫助讓投資人能更好地進(jìn)行資產(chǎn)配置的決策。

以美國(guó)為例，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)到其實(shí)很多人他們沒(méi)有能力幫自己建立一個(gè)適合投資組合。他們不是太保守，就是太積極，而保守的人會(huì)完全全手拿著現(xiàn)金，就是因?yàn)檫@樣，美國(guó)會(huì)有一些法規(guī)上的改革。因?yàn)楝F(xiàn)金是沒(méi)有辦法、沒(méi)有機(jī)會(huì)去為退休累積足夠的資產(chǎn)。另外，很積極的人則是把所有的現(xiàn)金投入股市，全手拿著股票，這邊的話就是他們承受的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)太高。

所以有了養(yǎng)老目標(biāo)基金，投資人就能進(jìn)行分散的、多元化的投資組合，這是這類產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，有專業(yè)人士去幫你做資產(chǎn)配置。

目標(biāo)日期基金是隨著投資者的年齡去變動(dòng)資產(chǎn)配置，目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金就是投資者可以自己去選擇要高風(fēng)險(xiǎn)的或是低風(fēng)險(xiǎn)的配置。其實(shí)是投資者目標(biāo)追求的東西不一樣。

如果投資者比較懶惰，不想要自己做選擇，或者自己覺(jué)得沒(méi)有能力選、去做投資策略調(diào)整，那么目標(biāo)日期基金在這一方面可以發(fā)揮作用。

如果投資者對(duì)投資決策有自己的觀點(diǎn)，對(duì)自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力有自己的偏好，這樣目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金就會(huì)比較適合他。投資者自己可以對(duì)投資進(jìn)行分配。

澎湃新聞：從美國(guó)的歷史上來(lái)看，目標(biāo)日期基金先于目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金推出，且后來(lái)目標(biāo)日期基金的規(guī)模也大于目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金，如此分析來(lái)看，目標(biāo)日期基金的客戶人群是否會(huì)比目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金更多呢？

薈納：在美國(guó)，雇主有責(zé)任要確保他的員工都會(huì)達(dá)到退休目標(biāo)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)他的員工可以是20歲、30歲、40歲，那么雇主要怎樣才能確保所有員工的退休目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)呢？在這種情況下，目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金就無(wú)法覆蓋所有年齡段的員工，所以在美國(guó)大多數(shù)的雇主會(huì)去選擇目標(biāo)日期基金，而不是目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金。

在美國(guó)目標(biāo)日期基金，大多是在401K的計(jì)劃里面，就像中國(guó)的企業(yè)年金或者職業(yè)年金，就是說(shuō)你部分的收入繳納下去的。在美國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶（Individual Retirement Accounts，簡(jiǎn)稱IRA，為第三支柱）的時(shí)候，這些會(huì)相對(duì)的比較少，因?yàn)樵谀莻€(gè)系統(tǒng)里面，在IRA剛剛解釋就是說(shuō)你換工作的時(shí)候，你養(yǎng)老金固定繳納計(jì)劃（DC）賬戶的錢就轉(zhuǎn)到IRA的賬戶。IRA這邊其實(shí)是有財(cái)務(wù)顧問(wèn)去指導(dǎo)你，告訴你可以去投資哪些東西、怎么做，財(cái)務(wù)顧問(wèn)很少會(huì)說(shuō)你去投一個(gè)目標(biāo)日期基金， 然后30年后才再聯(lián)絡(luò)。

回到中國(guó)市場(chǎng)，如果投資者沒(méi)有財(cái)務(wù)顧問(wèn)可以指導(dǎo)你怎樣投資，那么目標(biāo)日期基金就很適合你，因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)根據(jù)你年齡來(lái)進(jìn)行投資管理，你可以等30年后退休了，把這筆錢拿出來(lái)用。

如果投資者有財(cái)務(wù)顧問(wèn)會(huì)給出投資建議，那目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金就比較適合他。

不過(guò)，就中國(guó)香港市場(chǎng)而言，選擇目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金的人會(huì)比較多?？赡苁侵袊?guó)香港的投資者對(duì)金融方面都比較有判斷的原因。

澎湃新聞：比較養(yǎng)老目標(biāo)基金兩種策略，哪一種策略的收益率更高呢？

薈納：這個(gè)比較難去比較，因?yàn)槟繕?biāo)日期基金是按照投資者的目標(biāo)日期進(jìn)行投資的，如果投資者是2040年退休，就是2040年才把錢拿出來(lái)。所以這個(gè)是長(zhǎng)期的。

我有看過(guò)報(bào)告，如果把目標(biāo)日期基金和單只股票、單只債券這些比較，測(cè)算數(shù)據(jù)上看到的回報(bào)其實(shí)差不多，可是如果真正在投資賬戶中產(chǎn)生的回報(bào)還是目標(biāo)日期基金的回報(bào)會(huì)比較好。我認(rèn)為目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金的情況也會(huì)較為相似。

這兩種投資策略，都是鼓勵(lì)一個(gè)比較良好的投資行為。因?yàn)樗且粋€(gè)多元化的投資組合，波動(dòng)度沒(méi)有那么高，所以這個(gè)投資者不會(huì)整天買賣，會(huì)持有的久一點(diǎn)，然后將這種投資策略運(yùn)用到實(shí)踐中，回報(bào)普遍是會(huì)比較好。因?yàn)閱我还善?、單一債券，甚至是單一股票基金或單一債券基金，投資者會(huì)看到市場(chǎng)高想買，或是回調(diào)了想賣，就會(huì)做出一些不對(duì)的判斷或者投資。

我們有做一個(gè)研究，如果你讓投資者自己去做投資選擇，即使你給他可以選20只不同基金的權(quán)利，可以是股票型、可以是債券型，投資者實(shí)際上平均只會(huì)選擇3.3次。也就是說(shuō)，投資者不了解分散投資的重要性，這也就代表說(shuō)你給他們更多的選擇，他們也是沒(méi)有辦法去做一個(gè)分散的投資。

當(dāng)你給人家太多選擇的時(shí)候，人家就會(huì)覺(jué)得很迷茫的，就不知道要選什么。所以不管在建立任何的投資組合，其實(shí)很重要的就是要分散投資，長(zhǎng)期投資。

最重要就是多元化的投資組合，而兩種策略的養(yǎng)老目標(biāo)基金就是有很多不同量化的投資標(biāo)的，就可以獲得較為穩(wěn)健的回報(bào)。當(dāng)投資者能獲得比較穩(wěn)健回報(bào)的時(shí)候，他就不太容易受到市場(chǎng)波動(dòng)的影響，投資頻率就會(huì)下降，投資方式更健康。

除了分散投資，就是要長(zhǎng)期投資才會(huì)拿到比較穩(wěn)健的回報(bào)。

澎湃新聞：不同基金公司存在相同到期日的養(yǎng)老目標(biāo)日期產(chǎn)品，面對(duì)產(chǎn)品名較為相似的產(chǎn)品，投資者又該如何做選擇？

薈納：一，要看這只養(yǎng)老目標(biāo)基金的投資標(biāo)的是否多樣化，足夠分散。

二，看基金管理人過(guò)往是否有足夠的經(jīng)驗(yàn)可以運(yùn)用到新的產(chǎn)品中，這也非常重要。

三，產(chǎn)品下滑曲線會(huì)不會(huì)太積極，如果波動(dòng)程度太大，可能就適應(yīng)不到個(gè)人投資者的偏向，這一點(diǎn)也需要注意。

四，由于中國(guó)大陸的首批養(yǎng)老目標(biāo)基金沒(méi)有過(guò)往業(yè)績(jī)可以參照，投資者也可以關(guān)注基金管理人在其他產(chǎn)品管理方面的歷史業(yè)績(jī)情況。

澎湃新聞：你怎么看中國(guó)大陸首批獲批的14只養(yǎng)老目標(biāo)基金？這些基金公司在產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面要怎么樣做比較好？

薈納：在整個(gè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的過(guò)程，很重要的第一步就是這個(gè)產(chǎn)品的概念，其實(shí)最重要的原則就是要去明確的定義，真正要解決的這個(gè)問(wèn)題到底在哪里？不管是對(duì)投資者或者其他利益相關(guān)者，他們面臨的問(wèn)題到底是什么，并利用現(xiàn)有政策去設(shè)計(jì)要解決的問(wèn)題方案是什么。

第二步就是要去做很多不同深入的研究，研究怎么樣的產(chǎn)品比較適合。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最終的目標(biāo)就是解決客戶的問(wèn)題，所以個(gè)人的投資者就是我們的起點(diǎn)，就是要去看他們的問(wèn)題到底是什么，去了解，他們儲(chǔ)蓄多少錢，他們的收入的結(jié)構(gòu)是什么，他們有沒(méi)有借款等，就會(huì)看很多的東西，然后也會(huì)去想，他們對(duì)金錢有怎樣的主觀需求。

為了要做這些，我們其實(shí)做很多大數(shù)據(jù)的研究，去看投資者行為心理，然后才去做出解決的方案。在美國(guó)，社保已經(jīng)幫個(gè)人提供一部分退休金，401K或者IRA這邊是額外的儲(chǔ)蓄，所以我們就會(huì)看每個(gè)人退休以后需要用多少錢?？墒瞧鋵?shí)不同收入的人，他的替代率不一樣，社保給他的替代率也不一樣，所以我們就真的會(huì)去做一個(gè)非常詳細(xì)的清單，去看到底需要達(dá)到的是什么目標(biāo)，怎么樣才算是達(dá)到目標(biāo)。

很重要的就是拿出來(lái)的解決方案就不可以有太多，這樣的話就很難選，然后其實(shí)在美國(guó)跟中國(guó)大陸不一樣，雇主他需要選哪一個(gè)公司幫他設(shè)計(jì)所有不同的投資項(xiàng)目，然后員工在那邊里面選。

在中國(guó)大陸變成個(gè)人要去選基金管理人。

第三步就是產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面，要關(guān)注下滑曲線。需要去定義產(chǎn)品成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么。在美國(guó)來(lái)說(shuō)，我們的定義就是說(shuō)希望能夠讓最多的人，就是公司最多的員工達(dá)到最低的收入替代率的目標(biāo)。

另外很重要的就是產(chǎn)品投資的項(xiàng)目要足夠的分散。美國(guó)的養(yǎng)老目標(biāo)基金投資的項(xiàng)目就是非常分散的，不同的投資項(xiàng)目不僅僅是不同的投資類別，在同一個(gè)投資類別當(dāng)中也需要分散，就像說(shuō)除了投中國(guó)股票，可能也有新興市場(chǎng)股票、美股、歐股之類，然后在這邊里面還會(huì)有大盤股、中盤股、小盤股。

然后我們有一個(gè)基于長(zhǎng)期的資本市場(chǎng)假設(shè)，就會(huì)用電腦系統(tǒng)去做分析和測(cè)試，每年差不多會(huì)做25萬(wàn)個(gè)模型測(cè)試在不同的市場(chǎng)表現(xiàn)的狀況下，不同的個(gè)人行為變化的狀況下，能不能達(dá)到我們的目標(biāo)。

澎湃新聞：在如何避免養(yǎng)老金投資短期化造成投資收益不佳甚至虧損這個(gè)難題上，美國(guó)和中國(guó)香港有哪些制度設(shè)計(jì)值得中國(guó)大陸借鑒？

薈納：在美國(guó)和中國(guó)香港，為了減少投資者過(guò)早贖回他們的退休資產(chǎn)（養(yǎng)老目標(biāo)基金），配套設(shè)計(jì)了稅收優(yōu)惠和購(gòu)買后不到退休年齡不能贖回等。

中國(guó)大陸14只首批獲批發(fā)行的養(yǎng)老目標(biāo)基金都有一年、三年或五年的鎖定期，產(chǎn)品到期后，投資者便能取回資金。

在中國(guó)大陸，你買這個(gè)目標(biāo)基金就是把你鎖定一年、三年、五年，在中國(guó)香港和在美國(guó)，錢是在一個(gè)賬戶內(nèi)流轉(zhuǎn)，可以在不同養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品間進(jìn)行轉(zhuǎn)換。

在美國(guó)購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金是自愿性的，但是購(gòu)買了以后會(huì)有個(gè)人稅收遞延優(yōu)惠政策，錢進(jìn)入購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金后，就不能取出來(lái)，直到你換工作，你就需要換到IRA的賬戶里面。如果你提早把錢拿出來(lái)，你就會(huì)有稅收的罰款。

因?yàn)橛卸愂盏牧P款，其實(shí)當(dāng)一個(gè)人工作越多年，享受了越多的稅收優(yōu)惠后，提前將錢從養(yǎng)老目標(biāo)基金賬戶中取出來(lái)所要繳納的稅收罰款的量就很大，投資者就不太會(huì)把錢拿出來(lái)。在美國(guó)的話，它就是用稅收政策把你的錢“管”在里面。

不過(guò)，中國(guó)香港的養(yǎng)老目標(biāo)基金購(gòu)買后的錢在退休前是不能拿出來(lái)的。

只有一種特殊的情況，就是其他國(guó)籍的人在香港工作，如果他不再在香港工作，回到他的國(guó)家，那么購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金的錢是可以拿出來(lái)的。

澎湃新聞：在美國(guó)和中國(guó)香港購(gòu)買的養(yǎng)老目標(biāo)基金如果不能提前把錢取出來(lái)，那如果投資者不滿意購(gòu)買的產(chǎn)品，是否可以在養(yǎng)老賬戶內(nèi)，更換購(gòu)買的養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品呢？

薈納：這個(gè)是可以的，投資者可以在養(yǎng)老賬戶內(nèi)自由切換喜歡的投資策略和不同公司的產(chǎn)品。

目前，美國(guó)養(yǎng)老賬戶內(nèi)可供選擇的產(chǎn)品有100多只，分為三大類，第一類是資產(chǎn)配置的，各種目標(biāo)基金就是其中的一類；另一類是核心菜單，核心菜單里面就可以選不同的單一股票基金、單一債券基金，進(jìn)行組合；第三類，可以去投單一股票、單一債券，不是基金的，這樣就有很多不同的選擇。

中國(guó)香港的選擇就沒(méi)有那么多，都是基金。

澎湃新聞：養(yǎng)老金追求“本金安全”，養(yǎng)老目標(biāo)日期基金雖然會(huì)隨著退休日的臨近，自動(dòng)降低權(quán)益?zhèn)}位，但這還是無(wú)法保證到期后養(yǎng)老金本金的安全。在美國(guó)和中國(guó)香港市場(chǎng)，是如何解決這個(gè)問(wèn)題的？

薈納：保本當(dāng)然很吸引人，可是投資組合想要保本，投資策略就必須加重在債券方面的投資比例，同樣的，投資收益就沒(méi)有那么高。

年輕人選擇保本產(chǎn)品就不是個(gè)明智的選擇，因?yàn)槟阍谀贻p的時(shí)候離開(kāi)退休很遠(yuǎn)，這個(gè)時(shí)候可以承受比較多風(fēng)險(xiǎn)，最需要參與市場(chǎng)的成長(zhǎng)，以比較少的花費(fèi)達(dá)到你的退休目標(biāo)，當(dāng)你去投這些保本的投資策略，就跑不贏通脹，就有一點(diǎn)像現(xiàn)金。

我覺(jué)得應(yīng)該把保本和投資分開(kāi)去講。在美國(guó)，其實(shí)很多人會(huì)在退休以后或者退休前幾年買一個(gè)年金，中國(guó)香港在7月也剛剛推出了“香港年金計(jì)劃”的終身年金計(jì)劃，面向65歲或以上的中國(guó)香港永久性居民。就是說(shuō)個(gè)人在65歲投保，以內(nèi)部回報(bào)率3%至4%為例，每100萬(wàn)港元的保費(fèi)預(yù)料可取得約5000至6000港元每月固定年金。

我覺(jué)得退休以前選擇保本型的產(chǎn)品，可能沒(méi)有那么劃算；退休以后保本就是有一個(gè)作用，它可以提供一個(gè)穩(wěn)健的收益，對(duì)生活進(jìn)行基本的保障。

投資者還是要有長(zhǎng)期分散的理念，因?yàn)槟阃诵菀院?，如果一部分錢是從年金來(lái)的，一部分錢是投資收益，你就有一個(gè)多元的收入來(lái)源。

我們?cè)诿绹?guó)有做一個(gè)報(bào)告，其實(shí)我們每一個(gè)月的消費(fèi)波動(dòng)度還蠻大的，每一個(gè)月不同消費(fèi)的波動(dòng)度大概有3%，那保本產(chǎn)品的投資收益可能就不太夠，就需要一些多元化的收入來(lái)源。

澎湃新聞：目前中國(guó)大陸的養(yǎng)老金體系還是主要依賴于政府主導(dǎo)并負(fù)責(zé)管理的基本養(yǎng)老保障，即第一支柱；而第二支柱的發(fā)展依賴于企業(yè)對(duì)員工提供薪酬福利、非政策強(qiáng)制性要求，預(yù)計(jì)也難以在短期內(nèi)快速發(fā)展；從中國(guó)大陸居民個(gè)人金融資產(chǎn)的配置結(jié)構(gòu)來(lái)看，發(fā)展以個(gè)人為主的第三支柱養(yǎng)老有巨大的提升空間。對(duì)于在中國(guó)推動(dòng)建立一個(gè)完善的第三支柱養(yǎng)老市場(chǎng)，有哪些建議可以分享？

薈納：可以設(shè)計(jì)成自動(dòng)加入、自動(dòng)升級(jí)，并增加稅收優(yōu)惠政策。

如果一開(kāi)始，產(chǎn)品規(guī)則就需要將個(gè)人10%的收入去購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金，投資者就可能無(wú)法適應(yīng)這個(gè)投資，拒絕購(gòu)買?？墒侨绻畛踬?gòu)買只需要將個(gè)人3%的收入投入，當(dāng)他習(xí)慣了這個(gè)概念以后，每一年或每?jī)赡曷龓退黾樱驖u進(jìn)就會(huì)比較好。

另外一個(gè)就是自愿性，就是個(gè)人可以選擇不參加購(gòu)買養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品，但制度設(shè)計(jì)就是每一年都會(huì)先把此前計(jì)劃參加的個(gè)人都納入名單中，如果不愿意參加的人再簽署相關(guān)協(xié)議選擇退出，這樣也會(huì)加大個(gè)人對(duì)于為退休做計(jì)劃的重視。

還有就是公司匹配，這在中國(guó)香港、在美國(guó)都非常有用。

此外，足夠比例的稅收優(yōu)惠政策也會(huì)有很大的吸引力。

制度建設(shè)想要實(shí)現(xiàn)的一點(diǎn)就是要鼓勵(lì)錢進(jìn)去，另外一點(diǎn)就是要避免錢出。也有不同的方法可以做到。美國(guó)那邊的做法就是退出會(huì)有較高的稅收罰款；中國(guó)香港的做法就是強(qiáng)迫性，取不出來(lái)。