中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)車輛與運(yùn)載學(xué)院教授歐陽明高。澎湃新聞記者 史含偉 攝

“新能源汽車的發(fā)展對產(chǎn)業(yè)的帶動是全方位的，它對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到‘火車頭’的帶動作用，而且現(xiàn)在來看我們的‘火車頭’動力還是很足的?！?/p>

說這話的是歐陽明高，他是中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)車輛與運(yùn)載學(xué)院教授。他長期從事節(jié)能與新能源動力系統(tǒng)研究，是一位堅定的電動車產(chǎn)業(yè)的推動者和倡導(dǎo)者。

2007年前后，在當(dāng)時中國的汽車產(chǎn)業(yè)還很羸弱的時候，他就參與了國家多項新能源政策研究制定。他曾任“十一五”863《節(jié)能與新能源汽車》重大項目總體專家組組長；“十二五”科技部《電動汽車》重點(diǎn)科技專項總體專家組組長；“十三五”國家重點(diǎn)研發(fā)計劃《新能源汽車》重點(diǎn)專項總體專家組組長。

這期間，國務(wù)院發(fā)布節(jié)能新能源汽車發(fā)展規(guī)劃，國家戰(zhàn)略完全成型；習(xí)近平總書記指出：“發(fā)展新能源汽車是我國從汽車大國邁向汽車強(qiáng)國的必由之路，要加大研發(fā)力度，認(rèn)真研究市場，用好用活政策，開發(fā)適應(yīng)各種需求的產(chǎn)品，使之成為一個強(qiáng)勁的增長點(diǎn)。”各種政策隨之出臺，新能源汽車產(chǎn)業(yè)化在中國形成高潮。上周，我國第2000萬輛新能源汽車誕生，數(shù)字展示了我國新能源汽車崛起的加速度。

近日，歐陽明高在他清華大學(xué)的辦公室里接受澎湃新聞（www.school126.cn）專訪時暢談對我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一些思考。他指出，“中國經(jīng)濟(jì)正處于轉(zhuǎn)型期，要切換新的動能，而涵蓋了數(shù)字化和綠色化的新能源汽車產(chǎn)業(yè)將是下一輪經(jīng)濟(jì)增長的主‘發(fā)動機(jī)’，將驅(qū)動中國新一輪經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級?！?/p>

以下為對話全文：

新能源汽車產(chǎn)業(yè)是“火車頭”，驅(qū)動力很強(qiáng)

澎湃新聞：發(fā)展新能源汽車對我國經(jīng)濟(jì)的綠色轉(zhuǎn)型和發(fā)展起到怎樣的作用？

歐陽明高：中國經(jīng)濟(jì)正處于轉(zhuǎn)型期，以房地產(chǎn)為代表的傳統(tǒng)行業(yè)的高潮期已經(jīng)過去，我們要切換新的動能，新的動能實(shí)際上是由第四次工業(yè)革命帶來的，第四次工業(yè)革命的核心就是數(shù)字化和綠色化，也就是所謂的數(shù)字經(jīng)濟(jì)和綠色經(jīng)濟(jì)，而新能源汽車正好集中代表了數(shù)字化和綠色化。

新能源汽車的電動化就是綠色化，智能化就是數(shù)字化，它體現(xiàn)了第四次工業(yè)革命的全部內(nèi)涵，同時新能源汽車的發(fā)展帶動的不僅僅是汽車業(yè)，它帶動了所有相關(guān)的行業(yè)，能源、化工、交通、裝備、建筑、信息產(chǎn)業(yè)全方位的帶動，它真的是一個“火車頭”。

所以我相信為什么中央這么重視新能源汽車的發(fā)展，就是因為它是我們整個下一輪經(jīng)濟(jì)增長的主發(fā)動機(jī)，我們的這個發(fā)動機(jī)從現(xiàn)在來看動力還是很足的，我相信它一定能夠驅(qū)動整個中國新一輪經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級。

澎湃新聞：2022年我國新能源車市場占有率達(dá)到25.6%，已經(jīng)超過了此前國家確定的到2025年達(dá)到20%左右的目標(biāo)。而2030年新能源車市場占有率40%的目標(biāo)，有業(yè)內(nèi)人士分析也很可能在近年實(shí)現(xiàn)。似乎我國對于新能源車發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)都已經(jīng)不夠前瞻和引領(lǐng)，我們是否應(yīng)該啟動對于戰(zhàn)略目標(biāo)的調(diào)整？預(yù)期新能源車在2030年的市場占有率達(dá)到多少？

歐陽明高：規(guī)劃是在疫情期間定的，那時大家肯定有些擔(dān)憂，所以指標(biāo)是壓低了的。我會偏激進(jìn)一點(diǎn)，但這次市場達(dá)到的目標(biāo)可能比我的預(yù)期還要高一點(diǎn)，所以這個是超預(yù)期的。

總體看，新能源車市場占有率目前已經(jīng)到36%了，一旦進(jìn)入市場爆發(fā)期，市場的力量是不確定的，是很難規(guī)劃的。原先做規(guī)劃是考慮到新能源汽車市場如果起不來，我們需要用一個目標(biāo)來拉動它，現(xiàn)在我覺得就沒必要了，因為市場已經(jīng)起來了。我們此前估計2030年新能源車市場占有率能達(dá)到40%，現(xiàn)在來看翻一倍都是有可能的。

新能源汽車市場占有率正在加速，說明技術(shù)已經(jīng)相對成熟，已經(jīng)能滿足消費(fèi)者的需求，今后新能源汽車的發(fā)展就是市場主導(dǎo)、消費(fèi)者主導(dǎo)，這個時候我覺得政府就沒有太大必要再來制定一個目標(biāo)。

新能源汽車市場迎加速發(fā)展期，充電基礎(chǔ)設(shè)施要跟上

澎湃新聞：新能源汽車市場將迎來一個加速發(fā)展期，我們目前在政策、技術(shù)等方面還存在哪些不相適應(yīng)的短板和挑戰(zhàn)？

歐陽明高：現(xiàn)在新能源汽車在消費(fèi)市場上的表現(xiàn)還是很不錯的，我們需要做的一方面當(dāng)然技術(shù)要不斷優(yōu)化升級，政府需要推動的除了技術(shù)進(jìn)步，還有基礎(chǔ)設(shè)施。今年以來我觀察政府的政策導(dǎo)向，是更進(jìn)一步在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施，包括中央政治局會議、國務(wù)院常務(wù)會議，直到最近國務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步構(gòu)建高質(zhì)量充電基礎(chǔ)設(shè)施體系的指導(dǎo)意見》，都是朝這個方向在導(dǎo)向。

所以基礎(chǔ)設(shè)施需要跟上來，因為大規(guī)模的新能源汽車市場占有率已經(jīng)起來了，充電就會變成瓶頸，充電瓶頸一個是需求不夠，我們現(xiàn)在車跟充電樁的比例還是2.5:1，充電是跟不上的，我們希望做到1:1，甚至超過1:1，也就是說充電樁應(yīng)該比車更多，才是正常的，所以現(xiàn)在這個是需要補(bǔ)課的，現(xiàn)在就是要把基礎(chǔ)設(shè)施往前推的時候了，這是最重要政府要發(fā)力的一個部分。

第二，新能源汽車市場還不均衡，比方說農(nóng)村市場還沒有起來，所以國家發(fā)展和改革委員會發(fā)布了《關(guān)于支持新能源汽車下鄉(xiāng)的指導(dǎo)意見》，推動農(nóng)村市場的拓展。除了農(nóng)村，還有北方市場，從企業(yè)的角度，從技術(shù)的角度，還要解決北方冬天電池掉電的問題。另外充電基礎(chǔ)設(shè)施市場均衡問題也是我們關(guān)注的主要問題。

新能源汽車與綠色電力互動增強(qiáng)

澎湃新聞：你剛才提到大力發(fā)展充電樁，這涉及到一個用電的問題，這兩年極端天氣引發(fā)的電力短缺問題是否會影響新能源汽車的發(fā)展？另外新能源汽車與綠電的發(fā)展又是怎樣的關(guān)系？

歐陽明高：從新能源汽車的用電總量來看，就算我們普及電動汽車它的用電量占總的用電量也不到10%，所以用電總量不是問題，問題在于充電的功率，如果大家都一塊充無序充電，會帶來電網(wǎng)的負(fù)荷過大，所以核心是要調(diào)節(jié)負(fù)荷。慢充要有序充電，有序充電跟無序充電相比不僅不會增加負(fù)荷，有時反而是平衡負(fù)荷。然后逐步發(fā)展到車網(wǎng)互動，比如后半夜充電，如果我們再進(jìn)一步發(fā)展到雙向既能充電又能放電，電動汽車就變成一個電網(wǎng)的儲能裝置了，不僅不會給電網(wǎng)帶來問題，反而成為穩(wěn)定電網(wǎng)的一個蓄水池。

電動汽車和綠電的關(guān)系也是大家非常關(guān)注的。新能源汽車跟新能源電力實(shí)際上是互補(bǔ)、互動、互促的關(guān)系。剛才提到新能源汽車如果作為儲能裝置就會有平衡電網(wǎng)的作用，就可以使可再生能源比例快速增加。

現(xiàn)在風(fēng)電光伏的產(chǎn)能非常大，推得也很快，這就會使電網(wǎng)的波動性增大，帶來不確定性，因此就必須要讓電網(wǎng)有柔性。柔性靠什么？靠儲能，儲能方式很多，但其中一種很重要的方式是用電動汽車作為儲能來建立虛擬電廠，分布式大規(guī)模儲存，這種儲能在負(fù)荷側(cè)將來可能是第一位重要的儲能方式，尤其是跟分布式光伏配合的，就要靠電動車，而且電動車上的總儲能的容量是非常大的，因為電動車的規(guī)模很大。

所以有了新能源汽車做儲能，綠電的比例就會提升，這樣就是一個互動增強(qiáng)的關(guān)系，最后使電網(wǎng)的綠電越來越多，煤電比例越來越小。所以新能源汽車發(fā)展是可以推動可再生能源發(fā)展的，同時又讓新能源汽車成為真正的新能源汽車。

購置稅減免政策讓新能源汽車市場更擴(kuò)大、帶動作用更強(qiáng)

澎湃新聞：近日，國務(wù)院常務(wù)會議研究決定要延續(xù)和優(yōu)化新能源汽車車輛購置稅減免政策。目前新能源車行業(yè)已逐漸進(jìn)入以市場驅(qū)動為主的階段，且目前財稅壓力也很大，為什么還要延續(xù)新能源汽車車輛購置稅減免政策？

歐陽明高：新能源車行業(yè)現(xiàn)在主導(dǎo)的驅(qū)動力還是市場，政策是一個輔助作用，我們有句話叫“騎上馬送一程”。現(xiàn)在的政策減免的只是購置稅，并沒有說補(bǔ)貼，它實(shí)際上是政策的一個軟著陸，這樣更加穩(wěn)妥，會鞏固到目前為止新能源汽車市場快速發(fā)展的趨勢，我覺得這非常好。因為新能源汽車車輛購置稅減免政策不僅僅是影響一個汽車行業(yè)的事，它是會對經(jīng)濟(jì)起到全方位的帶動作用。正是因為我們經(jīng)濟(jì)目前遇到了一些問題，更需要新能源汽車來發(fā)揮“火車頭”的作用，所以更需要輔助它，更需要鼓勵它。我想政策導(dǎo)向應(yīng)該是非常正確的，即讓市場更擴(kuò)大，帶動作用更強(qiáng)。

澎湃新聞：市場數(shù)據(jù)顯示，新能源商用車的市場占有率明顯落后于乘用車。然而，無論從減污降碳、還是保護(hù)人體健康的角度來說，加快商用車特別是貨車的電動化轉(zhuǎn)型都是非常重要的一環(huán)。您認(rèn)為促進(jìn)商用車的電動化需要重點(diǎn)從哪些方面給予支持？

歐陽明高：商用車現(xiàn)在總的比例是偏低的，但比較好的是重卡的電動化在突破，換電重卡目前已經(jīng)具備跟柴油車競爭的經(jīng)濟(jì)性，它的總成本已經(jīng)低于柴油車，所以換電重卡不補(bǔ)貼都可以推廣，而從購置稅的角度，它是包含所有的，所以換電重卡有了購置稅的優(yōu)惠，我相信應(yīng)該會得到快速發(fā)展。

目前重卡換電主要還是在一些封閉場景，下一步的核心就是要聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)的前提是標(biāo)準(zhǔn)化、互換性，現(xiàn)在這些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)制定，國家標(biāo)準(zhǔn)正在修訂，相應(yīng)的比方說接口互換等問題相信很快會推進(jìn)解決。電動重卡我相信下半年還會有大幅增長，今年過10000輛以上是沒有問題的，它實(shí)際上已經(jīng)突破一個拐點(diǎn)。

而燃料電池的成本雖然在快速下降，但燃料電池重卡的總成本跟柴油車比還有一段距離，所以燃料電池重卡目前還是政府在補(bǔ)貼，我相信在政府的大力支持下，經(jīng)過三五年燃料電池重卡的經(jīng)濟(jì)性會接近于柴油車。這三五年應(yīng)該是個培育的階段，但總的規(guī)模也會不斷地上升。所以這兩種我認(rèn)為會是未來商用車電動化的一個主流。

碳排放、售后服務(wù)等問題仍需關(guān)注

澎湃新聞：中國新能源汽車出口的快速增長對產(chǎn)業(yè)帶來了怎樣的影響？在全球新能源車競爭加劇的局面下，歐美制定了比中國更激進(jìn)的目標(biāo)，日本在氫燃料電池方面依然全球先進(jìn)，但是中國目前市場發(fā)展比他們都更快，中國是否可以穩(wěn)坐釣魚臺笑到最后，我們的優(yōu)勢和不足都有哪些？需要警惕什么？

歐陽明高：現(xiàn)在新能源汽車、動力電池都是目前中國出口最耀眼的產(chǎn)品，市場也在不斷擴(kuò)大。無論是發(fā)達(dá)國家還是東南亞發(fā)展中國家，全方位都在拓展。這是中國這么多年發(fā)展換道先行所取得的技術(shù)優(yōu)勢以及產(chǎn)品優(yōu)勢所帶來的。因為目前全球都在往新能源汽車轉(zhuǎn)型，這個趨勢主要是由中國帶動的，中國現(xiàn)在如果說必須要注意的問題，我覺得現(xiàn)在一個是售后的服務(wù)必須到位，這也是大家比較擔(dān)心的問題。

另外一個，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家又開始關(guān)注電池的碳足跡，尤其是歐盟的《新電池法》出臺后，所以這個是需要我們企業(yè)應(yīng)對的。從環(huán)保的角度，節(jié)能減排的角度，我們必須從技術(shù)上、產(chǎn)業(yè)鏈方面都需要加強(qiáng)。

此外，發(fā)達(dá)國家也有一些政策障礙，尤其是美國，它的補(bǔ)貼是有很多前提條件的，給我們出口等各方面帶來了很多不方便的地方。前段時間在宜賓開會，大家反映最強(qiáng)烈的就是如何讓政府組織起來去談判解決這些問題，但我想這些問題還是要靠市場，靠企業(yè)去解決。

所以，為了我們可持續(xù)的出口，國外的政策問題、碳排放問題和售后服務(wù)問題都是需要我們關(guān)注的。

當(dāng)然，我們還需要防止國際技術(shù)競爭，尤其是歐洲、日本，他們都是汽車大國，如果我們都打到他們家門口，我相信反彈也會很大，所以我們需要提高自己的國際競爭能力，同時也要開展一些國際合作，讓大家共同成長。

還有一個問題要關(guān)注的就是技術(shù)的顛覆。因為汽車產(chǎn)業(yè)在很多國家都是支柱產(chǎn)業(yè)，他們當(dāng)然不會隨意放棄，他們也在研究更超前、更顛覆的技術(shù)，比如說在電池方面的全固態(tài)電池。所以從技術(shù)方面，一個是電池技術(shù)，一個是智能化技術(shù)，這兩個技術(shù)我覺得還是需要未雨綢繆來加以關(guān)注，比方說現(xiàn)在自動駕駛，像特斯拉相比我們還是有優(yōu)勢的，我們正在努力消除跟它的差距。

說白了，新能源汽車可持續(xù)發(fā)展的兩個需要注意的方面就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型和綠色化轉(zhuǎn)型，這兩個轉(zhuǎn)型是我們面對的挑戰(zhàn)。數(shù)字化轉(zhuǎn)型不光體現(xiàn)在自動駕駛，也包含了整個生產(chǎn)制造的智能化，是會對我們中國制造優(yōu)勢形成挑戰(zhàn)的地方。綠色化就比如現(xiàn)在對電池的回收，電池生產(chǎn)制造的排放這些都是我們要面對的挑戰(zhàn)。我們要從現(xiàn)在開始做全方位的部署，努力保持新能源汽車出口的可持續(xù)增長。