戈?duì)柖≌勑詣e收入不平等

在出版《事業(yè)還是家庭》后，2023年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主克勞迪婭·戈?duì)柖。–laudia Goldin）在與英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的訪談中表示：“我書(shū)中的內(nèi)容其實(shí)是我們都知道的，但不想談?wù)摰牟粸槿酥男∶孛?。這是一個(gè)難以解決的問(wèn)題，所以那些喜歡說(shuō)‘我有答案’的人不會(huì)提出這個(gè)問(wèn)題?！?/p>

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年10月9日，美國(guó)馬薩諸塞州，經(jīng)濟(jì)學(xué)家克勞迪婭·戈?duì)柖　?/p>

克勞迪婭·戈?duì)柖∈敲绹?guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)系首位獲得終身教職的女性。在她漫長(zhǎng)的職業(yè)生涯中，她的研究聚焦各種各樣的主題，從奴隸制和大蕭條，到教育和技術(shù)。但戈?duì)柖∽钪氖撬龑?duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)中女性的歷史研究。在她撰寫(xiě)《事業(yè)還是家庭》時(shí)，疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)造成了巨大破壞，學(xué)校和托兒中心被迫關(guān)閉，迫使許多白領(lǐng)離開(kāi)辦公室回到家中。戈?duì)柖≡谇把灾袑?xiě)道：“大流行放大了一些問(wèn)題，加速了另一些問(wèn)題，并暴露了更多長(zhǎng)期以來(lái)持續(xù)惡化的問(wèn)題。但在這場(chǎng)全球性災(zāi)難發(fā)生的幾十年前，我們就已經(jīng)在如何平衡照護(hù)和工作之間掙扎?！痹?022年與《金融時(shí)報(bào)》的評(píng)論員薩拉·奧康納（Sarah O'Connor）的采訪中，戈?duì)柖∮懻摿怂J(rèn)為造成性別收入差距的“不為人知的小秘密”，以及疫情如何影響了這種差距。本文節(jié)選了訪談中的部分內(nèi)容，以饗讀者。

你認(rèn)為男女薪酬差距依然存在的根本原因是什么?

戈?duì)柖?/strong>：我喜歡“依然存在”這個(gè)概念，因?yàn)檫^(guò)去性別收入的差距要比現(xiàn)在大得多。我們認(rèn)為你的薪水主要取決于兩大因素。一個(gè)是你為工作做了多少貢獻(xiàn)，另一個(gè)是你的貢獻(xiàn)折算成多少報(bào)酬。如果你的貢獻(xiàn)量和別人不同，比別人少，而你們的每個(gè)貢獻(xiàn)單位所得到的報(bào)酬是一樣的，那么你得到的薪水會(huì)較少。

我們知道，數(shù)據(jù)顯示在過(guò)去的五、六十年里，女性給工作場(chǎng)所帶來(lái)的貢獻(xiàn)增加了。這大大縮小了差距。但差距依舊存在。我們認(rèn)為這是無(wú)法解釋的，但其中一些原因是，女性和男性在工作場(chǎng)所的貢獻(xiàn)相同，卻得到了更少的報(bào)酬，這非常令人不安。

這引發(fā)了大量關(guān)于歧視的研究。美國(guó)和英國(guó)都有相應(yīng)的研究機(jī)構(gòu)，美國(guó)的機(jī)構(gòu)叫做平等就業(yè)機(jī)會(huì)委員會(huì)，該機(jī)構(gòu)花了大量的時(shí)間試圖弄清楚為什么每個(gè)人的工資存在差距。他們也會(huì)關(guān)注個(gè)人 “因?yàn)樾詣e、年齡、種族、宗教信仰、性取向等原因而遭到不公平對(duì)待“的案例。但是，當(dāng)我們把問(wèn)題拆解開(kāi)來(lái)，目前很明顯的一點(diǎn)是，工資差距的形成原因并非只有一種。工資差距會(huì)隨著時(shí)間的推移發(fā)生變化，這些變化表明，個(gè)人在選擇不同的道路，以適應(yīng)他們的其他需求。這些巨大的分歧發(fā)生在特定的節(jié)點(diǎn)上，通常與伴侶關(guān)系或婚姻，遷移，離開(kāi)學(xué)校相關(guān)。

很明顯，一個(gè)接一個(gè)的研究表明，男人和女人（尤其是擁有大學(xué)學(xué)位或更高學(xué)歷的男女）之間最大的區(qū)別是女人更傾向于在家里做更多的事情，做一個(gè)在家隨時(shí)待命的人，而男人則不愿如此。

就性別薪酬差距而言，毫無(wú)疑問(wèn)存在歧視，存在有偏見(jiàn)的管理者，存在壞人，我們可以一直談?wù)撍麄?。這些人到處都是，我們應(yīng)該把他們趕走。但即使我們做到了；即使我們有能力做到這一點(diǎn)（這是非常困難的，我們花費(fèi)了大量的資源去做到這一點(diǎn)）；即使我們做到了，我們?nèi)匀粫?huì)面對(duì)另外的問(wèn)題，這是系統(tǒng)性的問(wèn)題。

在書(shū)中，你談到了“沒(méi)有名字的問(wèn)題”，你給它起了一個(gè)名字，那就是“貪婪的工作”。為什么貪婪的工作有助于解釋這種差距?

戈?duì)柖?/strong>：根據(jù)我剛才給你的描述……如果每個(gè)人的時(shí)薪都是100美元（讓我們把它想象成一份不錯(cuò)的工作）你可以每周工作30個(gè)小時(shí)，或者40個(gè)小時(shí)，或者50個(gè)小時(shí)，然后我們按小時(shí)調(diào)整，如果報(bào)酬一直保持在每小時(shí)100美元，那么男女之間的時(shí)薪將沒(méi)有差別。

但如果工作是我所說(shuō)的“貪婪的工作”，那意味著你投入的時(shí)間越多，你的時(shí)薪就越高?；蛘卟灰欢ㄊ枪ぷ鲿r(shí)間的多少，而是具體到某幾小時(shí)的工作時(shí)間：是在周末工作嗎？是在假期工作嗎？如果收入因上述條件而不成比例地增長(zhǎng)，就會(huì)出現(xiàn)凸性關(guān)系而不是線性關(guān)系，個(gè)人就會(huì)面臨艱難的選擇。

書(shū)中隱含模型的全部意義在于，如果貪婪的工作能帶來(lái)如此高的收入，那么夫妻就會(huì)被誘使放棄了保持平等的愿望。從某種意義上說(shuō)，他們是被收買(mǎi)了。

成為隨時(shí)待命在家父母并不意味著你要一直呆在家里，這只是意味著你可以隨時(shí)中斷其他事情。如果你有一份貪婪的工作，而你一直在中斷其他事情，那么這份工作是不會(huì)長(zhǎng)久的。

你認(rèn)為減少工作的貪婪性質(zhì)可能會(huì)是疫情的長(zhǎng)期影響之一嗎?

戈?duì)柖?/strong>：我認(rèn)為有可能。前進(jìn)的道路上總會(huì)有一些小的顛簸，也會(huì)有一些大的顛簸。我在寫(xiě)這篇論文的時(shí)候，最后有一節(jié)叫做“展望未來(lái)”。我必須說(shuō)，我從未像現(xiàn)在這樣，對(duì)未來(lái)的看法如此模糊，現(xiàn)在要弄清楚公司將會(huì)采取什么行動(dòng)幾乎是不可能的。但我們確實(shí)有一種感覺(jué)，有些人會(huì)不成比例地選擇在家工作。有些人將不成比例地選擇去現(xiàn)場(chǎng)工作。目前我還不知道這些人是誰(shuí)。但就性別而言，最令人擔(dān)憂的是，有些公司中在家工作的女性比例過(guò)高。那么，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)另一塊女性聚集地？我們會(huì)不會(huì)在網(wǎng)上形成一條新的“媽媽軌跡”？

你的新書(shū)主要聚焦大學(xué)畢業(yè)生，能否談?wù)劦托脚院臀瓷线^(guò)大學(xué)的女性面對(duì)著怎樣的情況？

戈?duì)柖?/strong>：對(duì)她們而言，書(shū)中討論的工作可預(yù)測(cè)性與她們息息相關(guān)。即使是對(duì)于那些高層人士來(lái)說(shuō)，彈性工作也是多層面的。事實(shí)上，“靈活”這個(gè)詞在某種意義上是不正確的。因?yàn)閼?yīng)該是你可以來(lái)決定如何安排工作，而不會(huì)因此受到太多懲罰。有時(shí)，做出工作安排其實(shí)很簡(jiǎn)單。比如，我想要一份可預(yù)測(cè)的工作。我可以舉幾個(gè)例子。如果一位母親需要確保她的孩子準(zhǔn)時(shí)到達(dá)學(xué)校，但在前一天晚上被告知她要在早上 6 點(diǎn)值班，那她就很難做得很好。因?yàn)檫@種情況不那么可預(yù)測(cè)。

一個(gè)年輕人想通過(guò)在周三下午去上電腦課來(lái)改善自己的生活，但如果她在周一被告知，要是她周三下午不來(lái)星巴克上班，她就會(huì)被解雇，那么她也不會(huì)做得很好。這就是工作的可預(yù)測(cè)性。

我知道你不認(rèn)為自己是政策專家，而更像是一個(gè)診斷師。但你認(rèn)為哪些政策（如果有的話）可以幫助解決貪婪或不可預(yù)測(cè)的工作所帶來(lái)的不良影響？

戈?duì)柖?/strong>：我認(rèn)為這涉及到許多不同的因素。我總是喜歡將事情分成兩部分：如果我們改變相對(duì)價(jià)格會(huì)發(fā)生什么，以及如果我們改變社會(huì)規(guī)范和傳統(tǒng)會(huì)發(fā)生什么。

涉及到我所談?wù)摰闹饕后w，相對(duì)價(jià)格的改變通常有兩個(gè)方面。一個(gè)與職位的替代增加有關(guān)，另一個(gè)與降低照護(hù)的相對(duì)價(jià)格有關(guān)。因此，如果照護(hù)責(zé)任是根本問(wèn)題（根據(jù)我所看到的情況，似乎正是如此），那么改變這些相對(duì)價(jià)格將有很大幫助。這也可能解釋了為什么瑞典的勞動(dòng)力參與率與全職勞動(dòng)力的參與率均高于美國(guó)。在我看來(lái)，如何創(chuàng)造更多的替代品不完全是政策問(wèn)題。這更多涉及到私營(yíng)部門(mén)和個(gè)體的問(wèn)題。我不太擅長(zhǎng)提出政策。

而改變社會(huì)規(guī)范是最艱巨和困難的。我曾經(jīng)想過(guò)，公司就像一個(gè)小社區(qū)，在我的世界里，一個(gè)好的公司會(huì)告訴它的男女員工，孩子是非常重要的，你們（家庭）對(duì)我的公司有好處。這是一家高端公司，你們有福利，我們希望你們利用這些福利。我們希望你抽出一些時(shí)間陪伴新生兒。女性應(yīng)該在孩子出生時(shí)休假。男性應(yīng)該在孩子幾個(gè)月大時(shí)休假。這將非常有益。公司中的一個(gè)反對(duì)意見(jiàn)是，那些沒(méi)有孩子的員工和年長(zhǎng)的人會(huì)因?yàn)楣ぷ髫?fù)擔(dān)增加而感到惱火。但是，如果你把這個(gè)問(wèn)題放到世代重疊的世界里，放到社區(qū)里，從學(xué)校開(kāi)支的角度來(lái)看，如果這個(gè)社區(qū)是一個(gè)非常緊密的社區(qū)，人們之間的聯(lián)系很緊密，他們就不會(huì)離開(kāi)。年長(zhǎng)的人會(huì)說(shuō)，當(dāng)我年輕的時(shí)候，我的孩子的教育費(fèi)用是由年長(zhǎng)的納稅人支付的；現(xiàn)在我是一名年長(zhǎng)的納稅人，我會(huì)回饋社會(huì)。這就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)的重疊代際，或者在口語(yǔ)中稱為“提前支付、傳遞愛(ài)心”。

你在書(shū)中提到，我們需要男性放慢腳步（“l(fā)ean out”）。你能解釋一下你的意思嗎？

戈?duì)柖?/strong>：當(dāng)然。正如我所說(shuō)，我們可以通過(guò)提高靈活工作的生產(chǎn)力來(lái)達(dá)到更好的平衡。但根據(jù)異性戀家庭生活中的社會(huì)規(guī)范和傳統(tǒng)，家庭中的男性通常會(huì)感到緊張，他們總是覺(jué)得“我想要進(jìn)步，我不愿意做出犧牲和妥協(xié)”。這是一個(gè)需要討論的問(wèn)題，這就是所謂的“放慢腳步”。

聚焦無(wú)障礙通行

今年3月，視頻號(hào)“濾鏡粉碎機(jī)”發(fā)起了坐上輪椅走直線距離100米就給500元的挑戰(zhàn)，該挑戰(zhàn)引發(fā)大量網(wǎng)絡(luò)討論。在視頻中，看似簡(jiǎn)單的挑戰(zhàn)竟然無(wú)人能完成。在視頻的導(dǎo)語(yǔ)中有這樣一段文字：在我國(guó)，對(duì)8500萬(wàn)殘疾人來(lái)說(shuō)，“未知”可能是最深的恐懼，“忽略”是最大的障礙。

《南方人物周刊》今年9月發(fā)表的文章《趙紅程：無(wú)障礙通行，不只有輪椅人士需要》在開(kāi)頭這樣寫(xiě)道：無(wú)障礙通行似乎只能以劍走偏鋒的方式才能引起人們的關(guān)注。此前社交媒體上出現(xiàn)多地年輕人“開(kāi)電動(dòng)輪椅上下班”的視頻，引發(fā)熱議。忽然之間，無(wú)障礙通行成為了公眾關(guān)注、亟待“管理”的問(wèn)題。

對(duì)此，無(wú)障礙測(cè)評(píng)視頻博主趙紅程表示：“我真的不明白‘年輕人盯上電動(dòng)輪椅’這種話題是怎么炒起來(lái)的。你能坐電動(dòng)輪椅出門(mén)100米嗎？人能開(kāi)到這里來(lái)嗎？睜眼看看這里的無(wú)障礙設(shè)施吧，先讓該出門(mén)的人都能出門(mén)了，再想著怎么‘管理’?！?/p>

北京社區(qū)的居民坐電動(dòng)輪椅回公寓。

作為一名從2019年開(kāi)始發(fā)布城市無(wú)障礙測(cè)評(píng)視頻的全職視頻博主，趙紅程發(fā)布了百余條有關(guān)城市無(wú)障礙設(shè)施的測(cè)評(píng)視頻，呈現(xiàn)殘障人士的日常生活和所遇的出行障礙。《南方人物周刊》今年6月的文章《輪椅女孩趙紅程的“無(wú)障礙”話?。何易屇愀械骄o張嗎？》中記錄了這樣一個(gè)故事：在一期視頻中，趙紅程和丈夫去看脫口秀時(shí)詢問(wèn)劇場(chǎng)無(wú)障礙廁所的位置，工作人員建議，你可以使用紙尿褲。

趙紅程指出：“好像作為殘障人，你在地鐵這樣的出行剛需中是可以理直氣壯提要求的，但是文化享受這方面，底氣會(huì)弱很多?！壁w紅程認(rèn)為，畫(huà)展劇場(chǎng)這類(lèi)營(yíng)利性文藝場(chǎng)所是無(wú)障礙“重災(zāi)區(qū)”，“他們會(huì)覺(jué)得你為什么要來(lái)這兒？他可以理解你要坐地鐵坐公交，因?yàn)槟阋习?，你有剛需，但如果你坐輪椅還要出來(lái)玩，這個(gè)是他們不能理解的，所以他們就會(huì)理直氣壯地出于好心而建議，要不你就用尿布?！敝皇?，除了“剛需”性質(zhì)的工作或就醫(yī)出行，其他日常生活都是“非必要”嗎？

趙紅程依然嘗試去游泳、去迪士尼、去環(huán)球影城，并用視頻記錄，一方面希望推動(dòng)國(guó)內(nèi)無(wú)障礙設(shè)施的建設(shè)，另一方面也希望能讓殘障人士這一長(zhǎng)期邊緣化的社會(huì)群體進(jìn)入聚光燈下，讓公眾看到他們的“日常”。她表示：“有時(shí)出門(mén)走在大街上，我能從很多人的表情和問(wèn)話里發(fā)現(xiàn)，我是他們長(zhǎng)這么大看到的第一個(gè)坐在輪椅上的人?！?/p>

中國(guó)殘疾人聯(lián)合會(huì)數(shù)據(jù)顯示，截至2022年中國(guó)的殘疾人總數(shù)達(dá)到8500多萬(wàn)，占人口總數(shù)比例超過(guò)6%。然而公共場(chǎng)所中鮮少他們的身影。2023年6月28日，十四屆全國(guó)人大常委會(huì)第三次會(huì)議表決通過(guò)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法，這部法律自2023年9月1日起施行。2023年3月1日，《上海市無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)條例》開(kāi)始施行。越來(lái)越多人意識(shí)到無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)的重要性，然而城市的配套體系要跟上絕非易事。

公眾號(hào)“結(jié)繩志”在文章《拒絕無(wú)障礙》中寫(xiě)道：2023年夏，《無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法》人大草案二次審議稿正在如火如荼進(jìn)行中。深圳、北京、上海、珠海等地的無(wú)障礙建設(shè)條例近年紛紛落地，結(jié)合政府信息公開(kāi)、智慧城市、文明城市建設(shè)等工程展開(kāi)。然而，在這一片繁花似錦的機(jī)會(huì)窗口中，殘障者對(duì)于生活便利的追求還是充斥著憤怒、沮喪和無(wú)奈：能夠過(guò)電動(dòng)車(chē)、卻會(huì)讓輪椅傾倒的陡峭坡道；地鐵無(wú)障礙衛(wèi)生間堆放雜物；混亂疊加的廣播噪音讓人無(wú)法定位電梯；無(wú)法被看懂的“手語(yǔ)數(shù)字人”；明眼專家發(fā)明改造的“通用盲文”……規(guī)劃和決策者以“包容”和“無(wú)障礙”為名投入大量預(yù)算和技術(shù)成本，卻收效甚微，甚至起到了反效果。這背后折射出殘障社群與非殘障專家的權(quán)力關(guān)系值得玩味。

2023年5月，以趙紅程為原型的獨(dú)角戲話劇《請(qǐng)問(wèn)最近的無(wú)障礙廁所在哪里？》在上海大劇院上演，這是國(guó)內(nèi)第一部由殘障者真人真事改編而成的話劇。舞臺(tái)上，趙紅程用戲劇表演的方式呈現(xiàn)自己的出行困難，她的日常出行有時(shí)像一場(chǎng)城市冒險(xiǎn)。趙紅程向《南方人物周刊》的記者表示：“我對(duì)這個(gè)話劇項(xiàng)目的所有期盼中，最重要的一個(gè)點(diǎn)就是我需要讓這件事情發(fā)生，我想要一個(gè)殘障人的故事在劇場(chǎng)里面上演?！?/p>

文章《拒絕無(wú)障礙》的作者，盲聾詩(shī)人約翰·李·克拉克（John Lee Clark）表示：“我們攪亂了傳統(tǒng)意義上的空間，重新布局，來(lái)讓這些地方更適應(yīng)我們，而不是讓我們更適應(yīng)它們。”正如趙紅程所說(shuō)的那樣：殘障并非自己個(gè)體的錯(cuò)和罪責(zé)，而是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

參考文章：

https://mp.weixin.qq.com/s/twyTiwV3FL74Vr5ngdL8nQ

https://mp.weixin.qq.com/s/uopq40WVY7Za2-qkGVZXmw

https://mp.weixin.qq.com/s/VXyUtkOrZN7vzXEolYRIlg