當(dāng)?shù)貢r間2023年11月30日，阿聯(lián)酋迪拜，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第28次締約方大會（COP28）于11月30日至12月12日在迪拜世博城舉行，為期兩周。本文圖片 澎湃影像 圖

《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第28次締約方大會（COP28）正在阿聯(lián)酋迪拜召開。

在大會召開一個月前，COP28主席團(tuán)、國際可再生能源機(jī)構(gòu)（IRENA）和全球可再生能源聯(lián)盟（GRA）10月30日聯(lián)合發(fā)布的《Tripling renewable power and doubling energy efficiency by 2030: Crucialstepstowards 1.5℃》（2023）報告稱，到2030年可再生能源可再生能源裝機(jī)量增至三倍，能源效率增至兩倍，將是邁向1.5℃的關(guān)鍵步驟（2015年《巴黎協(xié)定》第二條的目的在于將全球平均氣溫上升控制在低于2℃之內(nèi)，并努力限制在1.5℃之內(nèi)）。未來隨著光伏、風(fēng)電等可變可再生能源在發(fā)電總量中的占比明顯提高，全球能源系統(tǒng)的運行需具備更大靈活性，配置儲能的需求也將顯著提升。

全球可再生能源可再生能源裝機(jī)量增至三倍這一目標(biāo)近年來屢被提及，在今年9月《二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人新德里峰會宣言》中，該目標(biāo)被正式采納，11月中美兩國發(fā)表的關(guān)于加強合作應(yīng)對氣候危機(jī)的陽光之鄉(xiāng)聲明中也表示支持該目標(biāo)。

IRENA報告中提到，2030年全球可再生能源裝機(jī)量需提高到至少11000千兆瓦。曾參與中國氣候談判的資深氣候?qū)＜遥茉椿饡紫瘓?zhí)行官兼中國區(qū)總裁鄒驥表示，（截至今年3月底）我國發(fā)電裝機(jī)容量達(dá)26.2億千瓦，位居世界第一。這意味著，到2030年，中國可再生能源裝機(jī)至少占到全球約1/3，“那時中國依然在全球可再生能源中占據(jù)最大份額，做出最大的貢獻(xiàn)?！?/p>

IRENA報告結(jié)論意味著什么，如何走向報告中所描繪的2030年，不同的國家面臨著怎樣的挑戰(zhàn)？對此，鄒驥接受澎湃新聞（www.school126.cn）專訪，就以上問題一一作出了解答。

當(dāng)?shù)貢r間2023年11月30日，阿聯(lián)酋迪拜，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會在迪拜世博成開幕。

以下為專訪全文：

存量與增量

澎湃新聞：IRENA報告中說“到2030年可再生能源可再生能源裝機(jī)增至三倍，能源效率增至兩倍，這是邁向1.5攝氏度的關(guān)鍵步驟”，這一結(jié)論的意義和重要性是什么？

鄒驥：它是根據(jù)一些學(xué)者的研究，邏輯就是要把氣候的風(fēng)險降到可控范圍內(nèi)，要求本世紀(jì)末相比于工業(yè)革命時，地球表面溫度上升不要超過1.5℃。

從風(fēng)險控制到溫度控制，溫升的控制又到排放的控制，就是要有足夠的溫室氣體排放的控制，才能滿足控制溫升的要求。但要做到排放的控制就得減少化石能源的使用。現(xiàn)在的化石能源燃燒是溫室氣體的主要來源，減少化石能源主要是減少煤油氣，中國使用煤炭多，美國使用天然氣多，油也用得不少，歐洲也是主要用石油和天然氣。

現(xiàn)在燃燒的主要就是化石能源，但人們的經(jīng)濟(jì)合作不可能不使用能源。如果要減少化石能源的使用，就得有非化石能源去替代它?，F(xiàn)在最具有希望和性價比的非化石能源就是可再生能源，在中國主要是風(fēng)光水，然后還有生物質(zhì)能、地?zé)崮?，國際上在講可再生能源的時候，主要是風(fēng)能、太陽能。

但是這個替代要有足夠快的速度，足夠大的規(guī)模。所以按照國際能源署和國際可再生能源機(jī)構(gòu)專家的結(jié)論，到2030年，全球可再生能源裝機(jī)量要比2020年高出兩倍，全球能效提高一倍。

澎湃新聞：這是不是意味著新裝機(jī)的項目幾乎就全部是可再生能源項目？世界上有些國家或企業(yè)提出了使用清潔能源的時間表，但有的國家還在建設(shè)傳統(tǒng)的火電，COP28主席國阿聯(lián)酋就仍然以石油為支柱產(chǎn)業(yè)，那么此次會議上在化石燃料問題上面臨的困難和可能的進(jìn)展有哪些？

鄒驥：這里需要區(qū)分一下存量和增量。全球范圍內(nèi)可再生能源、化石能源，特別是煤油電的存量還是主要的，是大頭。但現(xiàn)在增量的一部分，可再生能源的占比越來越多。存量可能要有一個轉(zhuǎn)型的過程，要穩(wěn)定有序地被替代，增量這一塊要盡量減少，乃至于盡量不增加化石能源的裝機(jī)，這是一個基本的政策取向。

當(dāng)?shù)貢r間2023年11月30日，阿聯(lián)酋迪拜，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會在迪拜世博成開幕。

比如像你說的阿聯(lián)酋，確實還是以油為主，包括它的發(fā)電，交通。我覺得討論這個問題，就是增量和存量要保持穩(wěn)定，然后從中長期穩(wěn)步地去替代，不要再增加化石能源的裝機(jī)，這可能是一個我們更應(yīng)該去推的方向?，F(xiàn)在可再生能源的應(yīng)用場景越來越多，也越來越有機(jī)會，條件越來越好。但在短時間內(nèi)，在當(dāng)下存量上還不是以非化石能源為主，依然還是保持現(xiàn)狀，這需要一個長期的轉(zhuǎn)型，不是一朝一夕，要有計劃，要搞個5年小見成效，10年、20年大見成效。

可能完成轉(zhuǎn)型需要20多年的時間，這期間就要求不要再有增量了，包括火電廠，煉油燃油的發(fā)電，燃煤的發(fā)電，燃?xì)獾陌l(fā)電，只要沒有增量，我們就可以用可再生能源、非化石能源來滿足增量的負(fù)擔(dān)，這樣時間一長，累積的裝機(jī)和發(fā)電量，來自非化石能源的就越來越多，轉(zhuǎn)型就發(fā)生了，它需要經(jīng)歷這么一個過程。

澎湃新聞：那么我們應(yīng)如何協(xié)調(diào)不同主體擔(dān)負(fù)起共同但有區(qū)別的責(zé)任？

鄒驥：共同但有區(qū)別的責(zé)任是在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)，在全球氣候治理體系里面一個基本的原則。

在聯(lián)合國系統(tǒng)里分發(fā)達(dá)國家，發(fā)展中國家，他們首先有共同的責(zé)任，大家都是人類，在面對全球人類生存和發(fā)展環(huán)境的問題上，大家都是有責(zé)任的，但是有很大的區(qū)別。其中一個區(qū)別就是歷史責(zé)任，今天氣候變化的現(xiàn)狀是源于溫室氣體濃度累積的溫室氣體排放，因為溫室氣體特別是二氧化碳排放到大氣中，存活壽命大概在200到300年，也就是工業(yè)革命以來，絕大部分排放的溫室氣體都還在大氣中。

工業(yè)革命以來經(jīng)歷過第一輪的排放，特別是19世紀(jì)工業(yè)化到20世紀(jì)七八十年代以后，排放主要來自發(fā)達(dá)國家，那時候他們先行工業(yè)化，發(fā)展中國家排放得很少。后來這個情況又有變化，比如中國、印度、巴西這種發(fā)展中大國，他們累積的排放份額也在上升，但現(xiàn)狀大體上是發(fā)達(dá)國家的累積排放量可能占到60%左右，發(fā)展中國家占到40%左右。那么這個“差別”就是有區(qū)別責(zé)任的根據(jù)之一，也就是發(fā)達(dá)國家依然要負(fù)主要的歷史責(zé)任。

再一個是能力有區(qū)別，發(fā)達(dá)國家有更強的技術(shù)研發(fā)能力，更強的資本人才基礎(chǔ)設(shè)施，所以在延緩氣候變化的技術(shù)研發(fā)資金等方面更有優(yōu)勢，各個國家的國情也不一樣，所以責(zé)任是有區(qū)別的。這一點是辯證的，有區(qū)別的，這里我們要特別注意中國怎么來認(rèn)識這個問題。

當(dāng)?shù)貢r間2023年11月30日，阿聯(lián)酋迪拜，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會在迪拜世博成開幕。

首先我們也是最大的發(fā)展中國家，我們在歷史責(zé)任上還比不上發(fā)達(dá)國家，但是歷史責(zé)任累積地在上升。其二我們也認(rèn)識到作為發(fā)展中大國，在發(fā)展路徑的創(chuàng)新，走出一條新型可持續(xù)的氣候友好的發(fā)展道路問題上，我們可能可以發(fā)揮更大的作用，可以有引領(lǐng)的作用。而且事實上中國在過去的實踐中也已經(jīng)發(fā)揮了這樣的作用，我們的可再生能源和能效在世界上都取得了舉世公認(rèn)的成就，我們的發(fā)展路徑創(chuàng)新，排放軌跡的創(chuàng)新都正在發(fā)生。

具體講，就是我們在新的技術(shù)革命的前提下，有可能以比較低的人均排放水平和比較低的GDP水平，讓我們比發(fā)達(dá)國家達(dá)到相對歷史上一個相對低的峰值，然后以比較短的平臺期走向碳中和。這里面一個決定性的因素就是技術(shù)創(chuàng)新，新的技術(shù)革命，特別是我們綠色低碳的技術(shù)，尤其在可再生能源領(lǐng)域，新能源領(lǐng)域，技術(shù)的革命發(fā)展得非常快，過去10年可再生能源成本降低了90%，一系列的新技術(shù)不斷涌現(xiàn)。

所以共同但有區(qū)別的責(zé)任，是一個動態(tài)的歷史的觀點，強調(diào)的是發(fā)達(dá)國家要切實肩負(fù)起責(zé)任來減排，在支援發(fā)展中國家技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新這些問題上，在資金的問題上，都要擔(dān)起更重的責(zé)任。

但同時我們也應(yīng)該以一種更加積極的姿態(tài)去搞發(fā)展路徑創(chuàng)新，去實現(xiàn)路徑的變遷，走向計算機(jī)的發(fā)展，利用我們的優(yōu)勢，巨大的市場規(guī)模，有效的體制去迭代這些技術(shù)，去執(zhí)行這些成本。

澎湃新聞：在此基礎(chǔ)上，您覺得中美合作有何具體意義？

鄒驥：就中美合作的重要性而言，歷史的經(jīng)驗證明，8年前，《巴黎協(xié)定》的簽署就是得益于中美合作的強化或者說它是重要的基礎(chǔ)。

在國家管轄范圍內(nèi)的企事業(yè)單位，還有居民個人，在國際領(lǐng)域不存在這么一個高水平的強制力，這個時候大國的作用凸顯，通過國家來減排來研發(fā)技術(shù)。另外，大國有很大的政治影響力，經(jīng)濟(jì)的影響力，技術(shù)的影響力，在對國際秩序的建立上有巨大的影響 并進(jìn)行規(guī)則的制定。

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中美是世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，也是最大的兩個碳排放國，兩國之間的合作左右全球氣候進(jìn)程的大局，所以意義重大。

另外再說到責(zé)任，當(dāng)然中美兩國的責(zé)任是不一樣的，他們承擔(dān)著共同但有區(qū)別的責(zé)任，這并不妨礙中美兩國各自承擔(dān)起自己的責(zé)任，在國內(nèi)的減排問題上，技術(shù)研發(fā)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)用方面做出貢獻(xiàn)和做出成績，取得進(jìn)展。

同時在解決發(fā)展中國家的問題上，例如中國有“一帶一路”，有在發(fā)展中國家的投資貿(mào)易。美國在全球范圍內(nèi)也有一些相應(yīng)的計劃和行動，兩國歷史合作的途徑，有一些內(nèi)容是相似的。

中美兩國在全球領(lǐng)域應(yīng)該加強溝通協(xié)調(diào)交流，不應(yīng)該搞政治對抗，應(yīng)該有一些務(wù)實的合作，不斷促進(jìn)國內(nèi)的低碳轉(zhuǎn)型。同時也促進(jìn)全球的低碳監(jiān)測，主要是通過貿(mào)易融資、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、人才的流動等等。

短期抓穩(wěn)定，長期抓轉(zhuǎn)型

澎湃新聞：IRENA總干事卡梅拉曾表示，到2030年將可再生能源可再生能源裝機(jī)能力提高兩倍，需要我們采取一致行動，包括緊急解決化石燃料時代在基礎(chǔ)設(shè)施、政策和機(jī)構(gòu)能力方面根深蒂固的系統(tǒng)性障礙。我們怎么去看待這些系統(tǒng)性障礙？

鄒驥：首先要接受新的發(fā)展理念，把綠色低碳發(fā)展作為未來高質(zhì)量發(fā)展的一個重要指標(biāo)，方向和議程。其次，在國家的戰(zhàn)略發(fā)展政策上應(yīng)該做出方向性的調(diào)整，要把實現(xiàn)碳中和作為奮斗的目標(biāo)。最后，要有國家的規(guī)劃，要有一系列政策的激勵、引領(lǐng)、規(guī)制，引導(dǎo)企業(yè)以低碳的方向去發(fā)展研發(fā)這方面的技術(shù)。

這是一個系統(tǒng)工程，從戰(zhàn)略上、規(guī)劃上、技術(shù)選擇研發(fā)上、投資融資，政策激勵體系要做全面的變革。

當(dāng)?shù)貢r間2023年11月30日，阿聯(lián)酋迪拜，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會在迪拜世博成開幕。

澎湃新聞：在全球能源轉(zhuǎn)型的過程中也涉及到能源安全問題，我們?nèi)绾未_保能源安全，不讓任何人掉隊？

鄒驥：轉(zhuǎn)型的“先立后破”是一個措施。此外要有區(qū)別的國情，對于特別是廣大發(fā)展中國家，還有一個能源可及的目標(biāo)，這個時候我們強調(diào)的是要讓清潔能源轉(zhuǎn)移，用清潔能源去供給這些短缺的能源，特別是在發(fā)展中國家有大量的人口還用不上電，我們就去提供可再生能源的電等等，這些我覺得都是能源安全的含義。

另外也要具體分析，能源安全大體有四類，各國面臨的問題也不一樣，一個首先是電的安全，就是不能停電，而且有足夠電的供應(yīng)，剛才我談到人人可及的問題，要進(jìn)一步發(fā)展電源強大的電網(wǎng)，非常堅強穩(wěn)定可靠的電網(wǎng)和充足的電源供應(yīng)，需要投資和建設(shè)。

第二類是交通的安全，交通的大動脈大干線不能動，這里主要是從能源的角度，當(dāng)下交通有大量都是在用燃油車，無論是貨運客運，短期內(nèi)從存量上要保持穩(wěn)定，油的供應(yīng)價格和供應(yīng)量的穩(wěn)定，保持現(xiàn)有的保有量正常運行。同時要加快交通的電動化，這樣可以擺脫對油的依賴，特別是一些缺油國家，中國也屬于缺油國家，70%的油都是進(jìn)口。如果大量車都是電動車，油的進(jìn)口依存度就會降低很多，通過提高安全性來減排。

第三類的能源安全問題就是熱，特別是在寒冷地帶，要有足夠的供熱，像此時此刻咱們在談話的時候，我路上走著很冷，但屋里要有足夠的供熱，這也是一個熱的安全問題。當(dāng)然在熱帶地區(qū)還有冷的安全問題。要有足夠的供暖制冷，但這些前提都是能源轉(zhuǎn)型，都是要用在增量上，要用清潔能源，特別是可再生能源來提供這些能源供應(yīng)的保障，這就是短期抓穩(wěn)定，長期抓轉(zhuǎn)型。

要把短期的穩(wěn)定和長期的轉(zhuǎn)型銜接起來，這就是能源安全，而且最終我們認(rèn)為可再生能源是最安全的能源。我們向可再生能源的轉(zhuǎn)型，也同時貢獻(xiàn)于能源安全。

澎湃新聞：IRENA報告中提到，到2030年可再生能源可再生能源裝機(jī)量增至三倍，能源效率增至兩倍，這其中的關(guān)鍵推進(jìn)因素有五個部分：第一，基礎(chǔ)設(shè)施和系統(tǒng)運行，其中涉及電網(wǎng)、儲能、終端電氣化、部門耦合和基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃、需求方管理；第二，政策與監(jiān)管，其中包括提高能效、市場激勵與財政政策、電力市場設(shè)計與監(jiān)管、簡化許可、減少負(fù)面影響、實現(xiàn)社會與環(huán)境效益最大化；第三，供應(yīng)鏈、技能和能力，其中包括建立彈性供應(yīng)鏈、教育、培訓(xùn)和能力建設(shè)；第四，擴(kuò)大公共和私人融資；第五，加強國際合作。您能否就其中一兩方面展開談?wù)勗撊绾尉唧w推進(jìn)這些關(guān)鍵因素？

鄒驥：這其中比如基礎(chǔ)設(shè)施，對于發(fā)達(dá)國家主要是基礎(chǔ)設(shè)施的更新改造，對于發(fā)展中國家，有的是新建基礎(chǔ)設(shè)施的問題，這就要強調(diào)以非化石能源為導(dǎo)向，特別是可再生能源為導(dǎo)向，堅持“先立后破”，"立"的是高比例可再生能源。這就需要加強電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括大電網(wǎng)以及分布式可再生能源所依托的微網(wǎng)和配網(wǎng)，以及電網(wǎng)的智能化，方式上可以采取長途輸送和就地消納等方式。

其二是電氣化，包括工業(yè)的電氣化，建筑交通的電氣化，這也包括一些基礎(chǔ)設(shè)施的問題，比如電動車的充電樁，而且要雙向充電樁，要讓這些電動車不僅僅具有交通的功能，還具有儲能的功能，在需要的時候，它可以反過來向電網(wǎng)供電。還有建筑的全面電動化，工業(yè)里面一些低溫的燃料，可以用電動化電氣化來替代化石能源等等。

當(dāng)?shù)貢r間2023年12月1日，阿聯(lián)酋迪拜，作為《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會（COP28）的重要議程，世界氣候行動峰會在迪拜召開。

另外節(jié)能的基礎(chǔ)設(shè)施，主要是數(shù)字化工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，AI大數(shù)據(jù)中心，這些也都是基礎(chǔ)設(shè)施新基建，還有城市的供熱、供電，這些基礎(chǔ)設(shè)施都會貢獻(xiàn)于低碳轉(zhuǎn)型。

在政策上，第一要有戰(zhàn)略目標(biāo)有規(guī)劃，第二要有激勵政策，就是往低碳走要享受優(yōu)惠，政策的傾斜和導(dǎo)向，高碳可能就承擔(dān)更大的成本，負(fù)激勵讓企業(yè)轉(zhuǎn)型。這里面包括碳市場，碳稅補貼，價格的政策，金融的政策等等。

澎湃新聞：在加強國際合作方面，我們?nèi)绾稳ネ七M(jìn)？

鄒驥：加強國際合作，一個是像COP28這樣的多邊進(jìn)程，大家要堅持巴黎《氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》確定的各項原則，各項程序各項要求都認(rèn)真地去執(zhí)行，在一些未盡的問題上，要通過談判發(fā)揮妥協(xié)的精神，形成共識，保證周邊進(jìn)程不斷往前邁進(jìn)。

接下來是區(qū)域和雙邊的合作，區(qū)域的比如中國跟東南亞、非洲、歐盟，都有很多互聯(lián)互通的工作。還有雙邊的，除中美以外，還有中歐之間，中國跟發(fā)展中大國之間都有政策協(xié)調(diào)，互相學(xué)習(xí)經(jīng)驗，然后進(jìn)一步把合作和相互的投資貿(mào)易體現(xiàn)到綠色低碳的要求里來，還有人員往來，人才培訓(xùn)、科學(xué)家的交流，聯(lián)合研發(fā)，合作的內(nèi)容非常廣泛。

澎湃新聞：對于COP28，您有什么期待嗎？

鄒驥：每一次的COP大會都是整個多邊合作進(jìn)程中的一個里程碑和中間的一站，我們不可能在一次大會上完成所有任務(wù)，它是一個循序漸進(jìn)的過程，有起有伏。所以不要有過高的期待。但同時對本次COP28的期待——全球盤點，可以讓我們識別達(dá)到《巴黎協(xié)定》目標(biāo)的差距。

另外我也期待這幾年來各國好的經(jīng)驗和好的做法在會上共享。在可再生能源轉(zhuǎn)型問題上，在提高能效的問題上，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化的問題上，各國都有一些實踐，應(yīng)該把這些好的實踐分享出來，互相學(xué)習(xí)，也識別一些問題，轉(zhuǎn)型中遇到的障礙，政策上的有效性問題等等。人才短缺，資金、技術(shù)都會有大量的問題，還有適應(yīng)的問題，全球盤點應(yīng)該把這些問題梳理分析，主要也是為了未來解決問題。在這個基礎(chǔ)上，各國可以根據(jù)全球盤點的一些結(jié)果，再進(jìn)一步發(fā)展自己國內(nèi)的政策規(guī)劃，重新考慮國際合作的計劃。

此外關(guān)于資金，我估計爭論還會繼續(xù)進(jìn)行，但也期待它的可操作化，它的治理結(jié)構(gòu)，人員，操作流程，注資，這些能夠有更進(jìn)一步的實質(zhì)性的討論和推進(jìn)。

還有綠色氣候基金，我期待發(fā)達(dá)國家的注資量能夠有新的突破，至少能達(dá)到每年為發(fā)展中國家籌措1000億美元的標(biāo)準(zhǔn)，同時又有額外的資金提高。

另一個比較值得期待的是，現(xiàn)在G20已經(jīng)采納了爭取到2030年全球可再生能源裝機(jī)增至三倍的目標(biāo)，那么在COP28上這個目標(biāo)如果得到廣泛的響應(yīng)，它是以什么形式？能不能形成一個正式的政治決議？我覺得這些都是可以期待，可以去談的。