1950年代中后期中央美院成立了畫室，有一、二、三畫室，一畫室是留學比利時的吳作人領銜，二畫室是留蘇的羅工柳領銜，三畫室是具有民族風格的董希文畫室。這些畫室風格不同，但都很好。那時候?qū)W生選畫室完全自愿。最后一畫室沒人選了，選得最多的是二畫室，就是蘇派的。因為那個畫室有印象派的色彩，畫外光、能畫多人物的主題創(chuàng)作。當時正需要歷史畫，而中國早年又不善畫多人物的創(chuàng)作。第一代留法的人沒有解決很多問題，第一代去學的時候，不可能把西方的全部油畫技巧學到手。后來1950年代有人留學蘇聯(lián)，還有了馬訓班，把油畫的三門課，素描、油畫寫生、創(chuàng)作完整地學到了。但是才剛剛起步，好的作品也還比較粗糙。

我本科的時候跟留法的學生學習，后來蘇聯(lián)專家來后，在素描教學中提出了結構的問題，素描中的結構問題對于當時的學生都是新的問題，我在油訓班畢業(yè)后在教學之余用了五年時間才得以解決。

改革開放以后，在文藝界由于政策的寬松，美術發(fā)展進程很快，在繪畫和雕塑領域?qū)憣嵥囆g的傳統(tǒng)還沒有完全掌握，就跳過了現(xiàn)代主義，向后現(xiàn)代轉化進入了當代，21世紀初在中國興起的當代藝術，我認為應該叫觀念藝術，對中國影響很大，發(fā)展很快。近五年，它在學校里的影響最大，因此就出現(xiàn)了所有專業(yè)都搞裝置的現(xiàn)象，專業(yè)之間的界限模糊了。

澎湃新聞：是什么原因造成中國當代藝術的發(fā)展跟西方發(fā)展走了不同路徑？

靳尚誼：西方由文藝復興開始產(chǎn)生古典形態(tài)的宗教繪畫，17世紀出現(xiàn)了肖像畫，19世紀末產(chǎn)生印象主義、現(xiàn)代主義，20世紀中西歐和美國開始向當代藝術轉化。

而中國在現(xiàn)實主義有了初步發(fā)展之后，直接向觀念藝術過渡，其原因是“文革”壓抑的情緒的爆發(fā)。所以中國在改革開放之后美術界的一些爭端有待商榷，包括80年代對契斯恰科夫素描教學的批判。

澎湃新聞：您覺得在藝術教育與創(chuàng)作中什么是重要的？現(xiàn)在又存在哪些問題？

靳尚誼：加強專業(yè)基礎教育，深入社會生活提高文化修養(yǎng)，多看好的藝術作品等都是很重要的。改革開放以后我出國看了很多好的作品。所有大博物館我都看了，我看藝術作品，一個是要辨別所有作品的優(yōu)劣，我經(jīng)常看，不使我的眼睛衰退。我們現(xiàn)在比以前的情況好了一些，就是外國來的展覽多了。只有多看好的作品，自己的眼睛保持一定高度，作品才不會衰退。

西方的油畫藝術是一個寫實的畫種，由真實里提煉出來的。比如造型的美，因為真實、要表現(xiàn)體積空間就形成一種厚重、層次豐富的美，這就是抽象美。油畫中的顏色是條件色。它是光照下的色彩，因此出現(xiàn)了色調(diào)，色調(diào)的美，也就是和諧的美。其實學油畫最重要要懂得這個美，這種美是寫生里來的，素描教學、油畫教學的重要性就在于此。西方在這方面的教學非常嚴格，透視、解剖都要學。我們改革開放以后覺得這些都沒用了，對透視也不重視?，F(xiàn)在好多大的畫透視都有問題，他們都不知道透視和現(xiàn)代主義的形式感、結構都有關系，對于研究現(xiàn)代主義是有好處的。

澎湃新聞：您在擔任了中央美院院長期間，正面臨中國藝術教育由傳統(tǒng)教育向現(xiàn)代教育轉化，您在當時建立了設計專業(yè)和建筑專業(yè)，為什么當時會想到進行這樣的嘗試？

靳尚誼：1979年，我到德國考察，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代社會設計在美術院校中是非常重要的專業(yè)。中央美院是1995年建的設計和建筑專業(yè)，后來又建立了數(shù)碼媒體專業(yè)，也是中國最早建的?，F(xiàn)在數(shù)碼媒體非常流行。所以這一切都和社會需求有密切的關系。

澎湃新聞：您之前提到的觀念藝術，對您自己的創(chuàng)作有沒有影響？對現(xiàn)在的學生有沒有影響？

靳尚誼：對我沒有影響，但對現(xiàn)在的學生影響很大。他們認為油畫方面沒法創(chuàng)新了，搞觀念是創(chuàng)新。但是創(chuàng)新、個性是一種差別，差別是平等的，風格也是平等的，我們要研究的是作品的好壞問題，而不是差別問題。學藝術應該老老實實做做學問，不要急著出風頭。

學藝術是很殘酷，中國現(xiàn)在處在一個轉型過程中，經(jīng)濟上要調(diào)整，文化上也要調(diào)整。我認為當代藝術、觀念藝術是另外一個品種，跟油畫沒什么關系?，F(xiàn)在有一些人就把這個作為油畫發(fā)展的方向，歐洲的油畫，由古典一直到現(xiàn)代主義的抽象形式都出現(xiàn)了，形式?jīng)]有新的可能了，怎么辦？為了“創(chuàng)新”，于是搞裝置，這就是現(xiàn)在的學生的思路，但未來如何，不得而知。

澎湃新聞： 你過去的《塔吉克新娘》等作品都帶著很多古典油畫的痕跡，最近作品（如《穿藍裙子的女士》，2017）呈現(xiàn)平面化的趨勢，您個人的藝術近年來經(jīng)歷了怎樣的探索？

靳尚誼：我近些年畫的多是線和平面的東西很多。西方一位理論家格林伯格認為，現(xiàn)代主義就是平面化，也就是以前的繪畫是真實的，現(xiàn)代主義藝術不真實了，具有裝飾效果好看，再變形一點，加上體現(xiàn)每個人的風格和他個人的情緒，就形成不同的樣式，不同的情調(diào)，那就有意思了。

我的畫也是這樣。我的風格不是一種強烈的風格，是一種清爽淡雅的風格，素描、油畫內(nèi)容的時候就是這一類的，這是由我的性格決定的。肖像畫里平面風格有三個人，克林姆特、席勒和莫迪里阿尼，我對他們的畫都很喜歡也有些研究。但是學他們最終還是不可能像他們，還是我自己的。我在繪畫的時候，可以使畫面的反差減弱，但是層次不減少，顏色還是條件色，很和諧，也有調(diào)子。因此就形成我現(xiàn)在的繪畫，也是我個人油畫往前發(fā)展和心情變化的結果。

澎湃新聞：今年習主席給包括您在內(nèi)的八位央美老教授回信，其中美育，包括提到了學院教育的一些問題，您是如何看待美育的？

靳尚誼：美育最重要的是兩個方面：一個是基礎性的，比如中小學的音樂美術，從小培養(yǎng)的美育課程；一個是藝術院校包括繪畫、音樂、戲劇等，有好的作品讓群眾看，提高他們的審美水平。這都是美育中最重要的。

注：楊佳怡對本文亦有貢獻，文中老照片皆為靳尚誼本人向澎湃新聞提供