【編者的話】

“在北京，看上?！?，“澎湃下午茶/京滬之間”系列研討正式啟動。

5月17日，歷史學者蕭冬連、國務院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟研究部研究員劉云中、北京師范大學經(jīng)濟與資源管理研究院經(jīng)濟學副教授范世濤與中國經(jīng)濟體制改革研究會科研部主任南儲鑫四位學者，來到了澎湃新聞北京辦公室，“從歷史視角看中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型”，暢談“城市的復興：作為經(jīng)濟體制改革原型之一的上?！薄皡^(qū)域戰(zhàn)略演變中的上海”“試點與引領：全面深化改革的上海探索”。

出發(fā)去北京之前，我們還邀請了上海市委改革辦、上海發(fā)展戰(zhàn)略研究所、上海社科院、復旦大學的同志，詳細討論了“京滬之間”研討的形式、節(jié)奏和議題。

我們計劃，2024年下半年，每月在京滬之間展開一場下午茶，圍繞人口、金融、財政、科技、數(shù)據(jù)和土地等重大議題，解析中央政策，探討上海思路。

以下為范世濤演講精要。

北京師范大學經(jīng)濟與資源管理研究院經(jīng)濟學副教授范世濤認為，上海是中國城市復興的原型城市。其生活方式和文化傳統(tǒng)有它難以替代的優(yōu)勢，可以在市場化、法治化和國際化為導向的改革開放中發(fā)揮更大更重的作用。澎湃新聞記者 權義 圖

改造、振興上海不僅是上海市的大事，也是關系我國四個現(xiàn)代化建設的大事，國家應該給予上海必要的支持，各地區(qū)和各有關部門也要積極給予支援和幫助。今后考核上海的經(jīng)濟工作，要把上海對全國四個現(xiàn)代化建設的貢獻作為評定上海工作的主要標準，因此應把“國民生產(chǎn)總值”作為首要指標。上海市要切實貫徹執(zhí)行黨的十二屆三中全會關于經(jīng)濟體制改革的決定，積極進行城市經(jīng)濟體制的全面改革，努力為我國的四個現(xiàn)代化建設作出新的貢獻。

一九八五年二月八日，國務院正式通知批轉(zhuǎn)《關于上海經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略的匯報提綱》

謝謝澎湃新聞邀請，能夠有機會和各位專家一起聊聊上海。

我主要想講兩個概念，一個是生產(chǎn)性城市，另一個是經(jīng)濟中心。這兩組概念塑造了上海在新中國的兩次大轉(zhuǎn)型。 

第一個大轉(zhuǎn)型是，新中國成立之后，上海，一個半殖民地半封建的消費性城市，怎么辦？怎么改造，讓上海變得更好？變成社會主義生產(chǎn)性城市，也就是工業(yè)城市。到了1960年代后期，無產(chǎn)階級或者工人階級的地位空前提高，上海從“魔都”，或者遠東金融貿(mào)易中心，變成了生產(chǎn)性中心。計劃經(jīng)濟時期，上海品牌代表質(zhì)量。我在（老家河北）村子里就聽人說，我這個是地道的上海貨?！吧虾Ｘ洝北硎酒焚|(zhì)。

我想重點討論的是第二個轉(zhuǎn)型，也是上海當前的核心議題，和上海密切聯(lián)系在一起，就是城市的復興。 

城市作為一個概念，是和以行政指令相對的概念引入的。上海發(fā)揮了思想原型的作用，而且在整個1980年代，已經(jīng)是擴散到無所不在，出現(xiàn)了大量的城市試點。

從上海調(diào)查到作為經(jīng)濟中心的城市網(wǎng)絡

1980年，國務院財政經(jīng)濟委員會的上海調(diào)查，提出來的一個政策思想就是，怎么突破行政指令為中心的計劃經(jīng)濟體制，建立以經(jīng)濟作為中心的城市網(wǎng)絡，一個統(tǒng)一的全國市場體系。針對上海的發(fā)展問題，國務院發(fā)展研究中心、國家計委和上海市政府共同制定了振興改造上海的戰(zhàn)略文件——《上海經(jīng)濟體制改革情況和有待研究的幾個問題》。

調(diào)查組指出，幾個原則性的問題需要認真研究：第一，體制改革，從分配入手好還是從流通入手好？第二，上交利潤制度能否改為征收累進所得稅？第三，擴大企業(yè)自主權不能僅僅限制利潤分成，還必須擴大產(chǎn)銷計劃、勞動工資。第四，可否在全國建立若干個經(jīng)濟中心？第五，要加強對市場調(diào)節(jié)的指導，避免生產(chǎn)建設出現(xiàn)新的盲目性。

談論上海的兩個大轉(zhuǎn)型，就一定要提到經(jīng)濟學家薛暮橋。薛暮橋出生地無錫在民國時期的綽號是“小上海”。薛暮橋年輕時是滬杭鐵路上的火車站長，經(jīng)常跑上?？偛俊?920年代軍閥混戰(zhàn)，鐵路要運兵，又不給錢，有時被軍官用槍敲著腦殼加班：“站長，你的腦殼還要不要？”于是他投身革命，又在陳翰笙先生指導下成為上海左翼經(jīng)濟學家的代表人物。1949年政務院財政經(jīng)濟委員會（簡稱“中財委”）成立，薛暮橋是委員兼秘書長、私營企業(yè)局局長，上海是全國私營企業(yè)最集中的城市。所以薛暮橋生于“小上?！?，又成為老上海，接著參與領導上海的第一次大轉(zhuǎn)型。

1978年，薛暮橋作為國家計委的顧問，兼經(jīng)濟研究所負責人回到家鄉(xiāng)無錫調(diào)查。當時國家計委要求社隊工業(yè)要納入國家計劃，也就是社隊工業(yè)人財物產(chǎn)供銷要納入到計委的指令性計劃盤子里面來。他一回到無錫馬上就發(fā)現(xiàn)了問題。無錫社隊工業(yè)的市場、材料都和上海有關，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)個彎，從南京的江蘇省計劃盤子里要到材料、渠道，才能夠發(fā)展下去，這樣社隊工業(yè)是受不了的。薛暮橋意識到，通過強制性的行政計劃指令扭曲商業(yè)或者是經(jīng)濟的橫向活動，這樣是行不通的。他當時就給國家計委、江蘇省和無錫出了個主意，既有的銷售和物資供應渠道都不變，但是把既有的生產(chǎn)和銷售計劃報到省里邊，就算納入計劃。 

中共十一屆三中全會決定改革經(jīng)濟管理體制之后，1979年3月國務院財政經(jīng)濟委員會成立，這是一個研究制定財經(jīng)方針政策和決定財經(jīng)工作中的大事的決策機關，有4個調(diào)查組（編者注：第一組，張勁夫、房維中、薛暮橋、廖季立負責，張勁夫調(diào)安徽后由薛暮橋?qū)嶋H負責，承擔經(jīng)濟體制改革問題研究; 第二組，馬洪、孫友余負責，承擔經(jīng)濟結構問題研究; 第三組，汪道涵負責，承擔關于引進技術、設備和資金同改造現(xiàn)有企業(yè)相結合的問題研究; 第四組，于光遠負責，承擔經(jīng)濟理論方法研究）。

4個調(diào)查組在世界范圍內(nèi)和全國范圍內(nèi)進行了大規(guī)模經(jīng)濟調(diào)查，既包括理論概念，也包括各個國家的經(jīng)濟運行體制和企業(yè)的管理。與城市的興起關系最密切的是薛暮橋。他和馬洪率領中國工商行政管理代表團訪問了美國，學習怎么樣管理經(jīng)濟。出訪路線是先到東京，又去巴黎，在美國東、中、西部都做了實地訪問，返程好像經(jīng)過了香港。薛暮橋看到了西方的城市樣子，給女兒寫的家書說，他看到汽車在頭上走，也就是立交橋；看到城市里有超市，里面沒有幾個人，而過去我們的社會主義商店有很多售貨員，與顧客中間隔著一個很大的柜臺，售貨員對顧客的態(tài)度非常糟糕。訪問團回國之后，體制組的負責人張勁夫調(diào)任安徽，擔任第一書記。體制組的實際負責人，變成了薛暮橋。 

薛暮橋回國之后，帶領國務院財經(jīng)委員會體制組到上海調(diào)查，看中國最大的城市怎么改革。他在上海本地做報告，回到北京又報告，都高度評價上海一年來在經(jīng)濟體制改革中取得的成就，認為上海起步早，辦法多，走在全國的前面，代表了經(jīng)濟體制改革前進的方向。在調(diào)查研究中，薛暮橋?qū)λ膫€方面最感興趣：開辟多種流通渠道，充分發(fā)揮市場調(diào)節(jié)作用；沖破不同所有制的界線，實行聯(lián)營、合營；沖破行政區(qū)域界線，開展“補償貿(mào)易”、合資經(jīng)營等技術經(jīng)濟協(xié)作；以工業(yè)局為單位進行行業(yè)性財政體制改革試點，并采用新的經(jīng)濟措施較妥善地解決企業(yè)間苦樂不均的矛盾。

薛暮橋作為體制組的實際負責人，以上海調(diào)查形成的意見提交給全國長期計劃座談會和新成立的中央財經(jīng)領導小組。他說從經(jīng)濟體制改革需要研究的一個基本問題，就是按照行政辦法管理經(jīng)濟，削弱了城市與其他地區(qū)的經(jīng)濟聯(lián)系，可以考慮以城市為主體，建立起若干個經(jīng)濟中心，把周圍相連的中小城市和廣大農(nóng)村根據(jù)經(jīng)濟需要聯(lián)系起來，把現(xiàn)在的方格式的半封閉經(jīng)濟，改革成為由經(jīng)濟中心相互連接的網(wǎng)絡結構的靈活的經(jīng)濟有機體。

他認為，要想出一條新路子來，按照社會化大生產(chǎn)客觀經(jīng)濟規(guī)律的辦法，改組經(jīng)濟結構和經(jīng)濟體制。他說許多同志提出恢復歷史上形成的經(jīng)濟中心，上海是東南地區(qū)的經(jīng)濟中心，聯(lián)系全國；天津是華北的經(jīng)濟中心，聯(lián)系到西北和東北；廣州是華南的經(jīng)濟中心；重慶是西南的經(jīng)濟中心，還有漢口、西安，等等。這些經(jīng)濟中心可以相互交錯。經(jīng)濟中心主要是貿(mào)易中心，也可以組織生產(chǎn)。薛暮橋的報告是中央財經(jīng)領導小組第一次會議的文件。

但是，沒有總體設計，單獨解決問題，整個體制沒有改，也改不動，怎么辦？薛暮橋向中央財經(jīng)領導小組匯報時，說體制改革要有整體設計，協(xié)調(diào)各部門的改革計劃，在共同研究中改，也就是說，從試點、零零星星的各部門做，要在試點的基礎上共同研究中改、大改方案。他建議成立一個體制改革委員會，以現(xiàn)在的辦公室為核心，充實擴大吸收有關部門派人參加。最后決定是，體制改革由中央財經(jīng)領導小組抓起來，體改小組原來的4個組中的3個組都不要了，只留下體制小組，而體制小組是擴大成為中央財經(jīng)領導小組的體制改革辦公室，這就是國務院體改辦。關于經(jīng)濟中心，中央財經(jīng)領導小組決定可以試驗，搞幾個點。就這樣，中央財經(jīng)領導小組正式召開的第一次討論經(jīng)濟體制改革的會議上，薛暮橋不僅僅以國務院財經(jīng)委體制組名義，把上海調(diào)查形成的“經(jīng)濟中心”思想正式提出來，還產(chǎn)生了推進機制。一個是機構上，第一步先設立國務院體制改革辦公室，第二步成立國家體改委；另一個可以開展城市試點。

薛暮橋在上海調(diào)查后形成的以經(jīng)濟中心代替行政協(xié)調(diào)的改革思路被中央接受后，在一系列中央文件中正式確立下來。如1981年《政府工作報告》提出，以大中城市為依托，形成各類經(jīng)濟中心組織合理的經(jīng)濟網(wǎng)絡。再比如，中共十二屆三中全會特別強調(diào)，加快以城市為重點的經(jīng)濟體制改革步伐。這樣改革設想變成中央政策

以經(jīng)濟中心概念為基礎的城市復興實踐，主要沿著三個方向展開。

首先是城鄉(xiāng)管理體制，或市管縣的問題。原來地區(qū)是專門負責農(nóng)村事務的一個行政層級。1982年開始改革地區(qū)體制，實行市管縣體制改革的試點。過去農(nóng)村是農(nóng)村，城市是城市，合作社不可以進城，商業(yè)不能夠下鄉(xiāng)，而講經(jīng)濟中心的概念，通過市管縣體制，農(nóng)村和城市之間的蔬菜糧食水果等產(chǎn)品和勞動力交流密切，通過市管縣改革，城鄉(xiāng)關系比過去要密切多了。市管縣試點范圍不斷擴大，地級行政權能弱化或撤銷，減少了城鄉(xiāng)之間溝通交流障礙。到1990年代大部分城市都采用了市管縣的體制。

其次是城市改革試點。城市作為經(jīng)濟中心的理念旨在替代原來的行政指令系統(tǒng)。這是一種經(jīng)濟改革思想。而經(jīng)濟改革推進和整體協(xié)調(diào)工作的對應部門原來是國務院體改辦，后來是國家經(jīng)濟體制改革委員會。所以體改辦和體改委成立后就搞城市綜合改革試點。最早試點的是兩個中等城市湖北沙市和江蘇常州。這兩個試點其實都不是本地自己決定試點方案，而是薛暮橋領導的國務院經(jīng)濟研究中心和實際負責的國務院體改辦派出人員協(xié)助，共同把經(jīng)濟中心的思想貫徹到試點城市綜合改革方案中。沙市和常州是中等城市，而城市協(xié)調(diào)里稍大一點的企業(yè)碰到的壓力往往來頭很大，背后都有中央對應部門。在這個方面沙市和常州提供的經(jīng)驗就不足以指導大城市。這個時候中央選擇重慶試點。為什么選擇重慶？薛暮橋1980年的上海調(diào)查報告里就提出來過，重慶可以作為西南的經(jīng)濟中心。而且重慶三線企業(yè)密集，直屬中央部委的軍工企業(yè)很多，縱向的指令性計劃影響非常大，選這樣的城市才能為全國城市大中型城市改革提供豐富經(jīng)驗。重慶市試點方案同樣也不是重慶市自己搞的，是由國務院或者中央財經(jīng)領導小組統(tǒng)一安排，派出來的力量來做的。四川省并不能夠協(xié)調(diào)這件事情。

1984年召開城市試點工作座談會，試點步伐明顯加快，城市綜合改革試點推到了武漢、沈陽、南京、大連這些比較大的城市。1984年10月，國務院同意國家計劃委員會、國家經(jīng)濟體制改革委員會《關于對一些城市要求在國家計劃中單列戶頭處理意見的報告》。1987年，試點實際上已經(jīng)擴大到了72個城市，基本覆蓋了除了京、津、滬三個直轄市之外的主要城市。 

上海在全國的地位的確立

城市復興第三個改革方向是上海經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃。

在中等城市、大城市之上，還有三個直轄市。這是城市理念復興真正的重頭戲。薛暮橋提出城市作為經(jīng)濟中心的改革思路，代替縱向的行政指令協(xié)調(diào)經(jīng)濟是以上海為原型的。怎樣做呢？除了市管縣、中等城市和大城市試點，1981年，國務院還提出來一個口號，要全國學上海，各行各業(yè)學上海，但到了1982年就不行了。為什么？黨的十二大公布社會主義現(xiàn)代化分兩步走，2000年要實現(xiàn)人均收入、生產(chǎn)總值翻兩番。全國人民都歡欣鼓舞。省市自治區(qū)和中央部門紛紛開展大討論：“全國翻兩番，我們怎么辦？”可是上海的經(jīng)濟增長率是全國倒數(shù)第一。這和前一次轉(zhuǎn)型形成的經(jīng)濟結構有關。以生產(chǎn)資料部門作為強項的老工業(yè)基地怎么辦？中國要進行調(diào)整和改革，恰好是壓縮生產(chǎn)資料部門或重工業(yè)，農(nóng)業(yè)和輕工業(yè)被置于更高地位。在這種條件下，國家計劃投資不允許生產(chǎn)資料部門，尤其是鋼鐵石油這些行業(yè)，像以前那樣高速增長。而且壓縮投資出現(xiàn)重工業(yè)部門產(chǎn)品的積壓和過剩，這是上海在1981、1982年增速低的原因。

全國翻兩番，上海怎么辦？上海的壓力就非常大。上海把到2000年的遠景規(guī)劃給薛暮橋看了。薛老馬上提交給中央財經(jīng)領導小組，指出來局限在上海本地做規(guī)劃不行，只有中央或國家層面才能解決恢復和建立經(jīng)濟中心的問題。這樣，1982年12月22日，國務院發(fā)出《關于成立上海經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃辦公室和山西能源基地規(guī)劃辦公室的通知》。其中上海經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃辦公室的核心思想就是，上海不能僅僅局限于上海本地資源做規(guī)劃，而是要放到全國的高度，至少要把長三角納入進來。所以國務院成立一個辦公室，突破上海局限于行政區(qū)劃限制下的本地發(fā)展思想。

在經(jīng)過認真研究后，中央財經(jīng)領導小組1984年專門聽取了汪道涵、陳國棟的匯報。8月國務院委托國務委員宋平組織調(diào)研組到上海，幫助研究擬訂上海經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略。薛暮橋在調(diào)查組召開的上海經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略戰(zhàn)役研討會上致辭，說35年來上海的發(fā)展戰(zhàn)略是否完全正確？他提的問題很尖銳。1952年薛暮橋以中國國際貿(mào)易促進會編的《三年來中國經(jīng)濟的偉大勝利》里說，我們已經(jīng)把上海從半殖民地半封建的消費性城市，變成了新民主主義的生產(chǎn)性城市。在32年后，他上來就問：這樣做對不對？他反思了過去，說上海無論在國際還是國內(nèi)的地位都大大降落了。而民國時期的中等城市香港，已經(jīng)變成遠東主要的金融中心、貿(mào)易中心。他說，上海的戰(zhàn)略應該是對外開放、對內(nèi)開放，面向世界市場，面向國內(nèi)各地，并為此進行規(guī)模宏大的建設。具體來說，要外擴內(nèi)聯(lián)，要在亞太地區(qū)有較高地位，地區(qū)之間要相互支援，要做好發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃，要協(xié)調(diào)過去條條體制造成的矛盾，組織協(xié)調(diào)監(jiān)督企業(yè)完成任務，遵守國家法令、政策法令，特別要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，為吸收外資創(chuàng)造條件。這實際上是1980年上海調(diào)查提出發(fā)展經(jīng)濟中心來改革經(jīng)濟體制的報告后，沿著同樣的思路專門針對上海發(fā)展戰(zhàn)略的意見。

調(diào)查組關于上海經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略的匯報提綱是薛暮橋在國務院經(jīng)濟研究中心的同事執(zhí)筆起草的。1985年2月8日，國務院正式通知批轉(zhuǎn)《關于上海經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略的匯報提綱》。代擬國務院對提綱批語的是薛暮橋的部下徐雪寒和吳敬璉。批語說，上海在我國經(jīng)濟建設中占有舉足輕重的地位。它是我國最重要的工業(yè)基地之一，也是全國最大的港口、貿(mào)易中心、科技中心和重要的金融中心、信息中心。解放以來，上海在許多方面為促進全國經(jīng)濟的發(fā)展作出了很大的貢獻。在新的歷史條件下，上海的發(fā)展要走改造、振興的新路子，充分發(fā)揮中心城市多功能的作用，使上海成為全國四個現(xiàn)代化建設的開路先鋒。上海市要充分利用對內(nèi)對外開放的有利條件，發(fā)揮優(yōu)勢，引進和采用先進技術，改造傳統(tǒng)工業(yè)，開拓新興工業(yè)，發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，逐步改善基礎設施和投資環(huán)境，要在一九九○年以前盡快轉(zhuǎn)上良性循環(huán)，力爭到本世紀末把上海建設成為開放型、多功能、產(chǎn)業(yè)結構合理、科學技術先進、具有高度文明的社會主義現(xiàn)代化城市。所以，上海作為直轄市和特大型城市的代表，在1985年由中央確立了其地位和發(fā)展方向。

上海要更法治化，更國際化，更加開放

現(xiàn)在溫習這段從國務院財經(jīng)委上海調(diào)查到上海發(fā)展戰(zhàn)略地位確立的歷史，有其學術和歷史意義。上海過去很少被視為改革先鋒。每次講到改革的時候，總是會提到深圳或經(jīng)濟特區(qū)，“要殺出一條血路”。這并沒有錯。但是，上海確實對城市的復興，扮演了原型和改革思考基點的作用。揭示這一點有助于提高上海進一步深化改革開放的自覺性。不僅如此，上海兩次大轉(zhuǎn)型，不僅僅對理解上海，對理解整個1980年代，乃至理解中國經(jīng)濟體制改革的思想淵源、脈絡，也是有幫助的。 

除了歷史意義，對當前來說，在認識行政和經(jīng)濟，或者是和市場之間的關系的時候，上海的定位其實和當年的定位有相似性。也就是說，上海這座城市，作為經(jīng)濟中心，要如何突破以既有的行政指令為中心這樣一個體制？以行政指令來協(xié)調(diào)城市事務，首先受到行政區(qū)劃和行政層級的限制；而且城市發(fā)展面臨人事或者政府周期等因素帶來的政策不穩(wěn)定性，怎么約束和限制這種行政不確定性帶來的發(fā)展不確定性？我覺得中央已經(jīng)給出來方向，就是法治化和國際化。1984年薛暮橋已經(jīng)說，上海的定位要放眼亞太地區(qū)，要站到亞太地區(qū)較高的位置。這就不是上海本地的行政區(qū)劃和行政層級所能達到的。必須放寬眼界，放在世界的高度來理解上海發(fā)展。去年我去上海參加一場婚禮，旁邊兩位朋友都是香港人。我問跟香港相比，在上海生活感覺怎樣？他們回答說上海很好，比香港感覺還舒服、還方便。我覺得很驚訝，說香港也很舒服、很方便??？他們說，那不一樣。從他們的感受說，上海已經(jīng)對香港人有吸引力。這是一個巨大的進步?？墒且惨吹缴虾Ｗ兂扇蛐猿鞘羞€有很長一段路要走。我有一次從上海回到北京感到很振奮，告訴我的老師，說感覺現(xiàn)在上海已經(jīng)跟國際大都市沒有多大差別了。我的這位老師是經(jīng)濟學家，他笑著說：“那還差得遠。比如說，人民幣是可以自由兌換的嗎？”我想上海的生活方式和文化傳統(tǒng)有它難以替代的優(yōu)勢，在新一輪的改革中上海應該在國際化方面有更大、更重的角色，可以在國際化改革方面起到先鋒和中樞的作用。

市場和行政之間，過去有一點緊張的關系或者是替換的關系。現(xiàn)在中央更加強調(diào)法治化。法治當然不僅僅是經(jīng)濟主體問題，也特別牽涉政府的行為在法律規(guī)則之下，這就要在政府職能轉(zhuǎn)變和法治環(huán)境的改善。

上海的發(fā)展規(guī)劃，不管是高質(zhì)量發(fā)展，還是全面改革開放，恐怕都要考慮不僅僅是如何服從上級指令，而且要“先行先試”。首先在長三角，其次是全國，上海要有主動擔當意識。上海就是“龍頭”，不能夠把江蘇、安徽或者是浙江的事情，當成跟自己沒關系的事情。思維模式，要更加開放，既對內(nèi)開放，又對外開放。