北京大學(xué)博雅特聘教授、中國經(jīng)濟研究中心主任姚洋 受訪者供圖

在市場預(yù)期偏弱的情況下，如何才能實質(zhì)性提振信心？

近日，北京大學(xué)博雅特聘教授、中國經(jīng)濟研究中心主任姚洋在上海接受澎湃新聞專訪時表示，房地產(chǎn)行業(yè)下行以及地方財政收縮是影響社會信心的兩大因素。此前，我國曾通過加入世貿(mào)組織這種“外力”扭轉(zhuǎn)了信心不足的趨勢，目前缺少這種外力，但可通過建立房屋儲備銀行、建立整體化債機制等內(nèi)部調(diào)整方式來提振市場信心。

對于新增獨角獸企業(yè)數(shù)量下降問題，姚洋表示，想要提升新增獨角獸企業(yè)數(shù)量，應(yīng)嚴格限制地方政府的金融活動。同時，放寬企業(yè)上市門檻，用法治手段替代行政手段對股市進行監(jiān)管。

“資金需要出口，但目前創(chuàng)投和股市都無法吸納資金，資金因此涌向了傳統(tǒng)行業(yè)，從而造成了行業(yè)內(nèi)卷。”姚洋說道。

對于當前市場關(guān)注的金融行業(yè)降薪現(xiàn)象，姚洋表示，金融業(yè)的適當降薪是可接受的，適當降薪有利于吸引人才涌向高新技術(shù)行業(yè)。

扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)業(yè)、地方財政收縮態(tài)勢

澎湃新聞：近年來，市場預(yù)期偏弱，官方多次發(fā)聲提振企業(yè)家信心。您認為當前如何才能實質(zhì)性地提振企業(yè)家信心？

姚洋：過去兩年，政府部門多次就促進民營企業(yè)發(fā)展出臺政策，主要原因在于，經(jīng)濟較為低迷，盡管從統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，我們的GDP增速仍保持在5%左右，但存在兩個影響信心的問題。

首先是增長不均衡。近年來，與新質(zhì)生產(chǎn)力關(guān)聯(lián)較大的部門，以及進出口數(shù)據(jù)增長相對較好，但房地產(chǎn)等傳統(tǒng)行業(yè)情況較差，產(chǎn)業(yè)發(fā)展分化加劇，所處行業(yè)較差的企業(yè)家會將悲觀情緒傳導(dǎo)給社會。

其次，價格指數(shù)在下降。盡管用通縮來形容當前中國經(jīng)濟的狀態(tài)不太合適，但我國生產(chǎn)者物價指數(shù)（Producer Price Index，PPI）已連續(xù)二十多個月負增長，消費者物價指數(shù)（Consumer Price Index，CPI）也在0附近波動。這表明，多數(shù)企業(yè)面臨價格下降的局面，比如，現(xiàn)在汽車的價格正大幅下降。PPI為負時，整個社會的感受會比較差，這也是打擊信心的一個因素。

因此，想要提升信心，應(yīng)對癥下藥，從以上兩方面入手，特別是，應(yīng)想辦法提升PPI，一個長期價格下降的環(huán)境是不可能給人信心的。1997年-2001年間，我國也曾面臨信心不足的問題，期間我們做了很多調(diào)整，比如加入世貿(mào)組織后，中國經(jīng)濟騰飛，這是外力的作用。目前，我國缺乏這種“外力”，只能從內(nèi)部開始調(diào)整，社會需要一個比較大的動作，比如財政政策、貨幣政策，以及一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

目前，我國房地產(chǎn)行業(yè)以及地方財政都呈收縮狀態(tài)，不扭轉(zhuǎn)這兩個部門下跌的趨勢，社會需求就很難提高。

澎湃新聞：如何扭轉(zhuǎn)？

姚洋：我認為，發(fā)2萬億國債供地方政府使用，或許是一個比較好的方法。同時，我強烈建議，建立房屋儲備銀行。房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型的方向是，政府收購其作為保障房，這是一個長效機制，需要建立專門的保障制度。

比如，收購保障房的錢從哪里來？我們不能一邊要求地方政府別借債，一邊要求地方政府收房，這是不可能的。因此，需要建立一個金融機制，比如建立房屋儲備銀行，并從這個銀行里發(fā)一筆永續(xù)債，以較低的利率和較長的期限給地方政府貸款。地方政府收房后，可以儲備一段時間，再把房子作為保障房賣出去。

保障房是一個不賺錢的公益目標，需要用公共的手段去實施，用再貸款的方式去實施是不正確的。政府收購保障房后，能不能賣出去存在不確定性，為了防止追責(zé)，地方政府不會作出向商業(yè)銀行貸款收購這樣的事情。

要落實政策，首先要把金融機制想好。如果中央不搭建一套可以落地的金融機制，地方政府是不知道該怎么去落實政策的。

地方政府的債務(wù)化解也是同樣。地方政府的紀律需要加強，但去追討已有的債務(wù)是不現(xiàn)實的。

澎湃新聞：去年10月以來發(fā)行的特殊再融資債券，是否可以視為一種較好的化債手段？

姚洋：地方化債需要有一個整體規(guī)劃，不能零打碎敲，需要中央搭建一個真正的機制。同時，我不贊成把短債變成長債的機制，這相當于免去了金融機構(gòu)在地方債務(wù)中的責(zé)任，讓地方政府承擔(dān)了所有債務(wù)。真正的一攬子化債方案，應(yīng)該是中央、地方政府、金融機構(gòu)三方共同參與的。

我覺得地方化債，首先需要中央支持。疫情期間，地方政府財政赤字擴大，中央需要先支持地方政府運轉(zhuǎn)起來，再思考如何化債，以及如何在未來讓地方政府不亂借債。

澎湃新聞：近期引發(fā)市場關(guān)注的消費稅改革風(fēng)聲，可否視為支持地方政府的一種手段呢？

姚洋：這只是一個小的改革，對云南、湖南這種煙酒消費較好的地方可能有好處，但總體來說，對其他地方影響不大。想要救地方政府，可以讓地方政府自己去發(fā)長期國債，把已有債務(wù)先解決了，這也是提振民營企業(yè)信心的方法之一。

目前，地方政府的債主基本都是當?shù)氐拿駹I企業(yè)，地方政府得先把這部分錢還上。去年9月國常會曾提到，要解決地方政府和國有企業(yè)等拖欠民營企業(yè)、中小企業(yè)賬款的問題，但政府自己都很困難，怎么有能力還錢呢？所以，需要搭建一個機制，允許地方政府發(fā)債，民營企業(yè)收到了欠款，信心會得到提升，地方政府也得以解套。

把地方民營企業(yè)債務(wù)解決后，中央、地方政府、金融機構(gòu)三方就可以坐下來，談一談地方化債的問題。在抵消三角債等債務(wù)后，金融機構(gòu)可以將真實的凈債務(wù)打包剝離，這樣便解決了債務(wù)問題。

如何提升新增獨角獸企業(yè)數(shù)量

澎湃新聞：最近一段時間以來，中國新增獨角獸企業(yè)數(shù)量銳減引發(fā)市場關(guān)注。據(jù)《2024Q1全球獨角獸企業(yè)觀察報告》，2024年第一季度，中國新晉獨角獸8家，同比下降33.3%，環(huán)比上漲14.3%。是什么導(dǎo)致了中國獨角獸企業(yè)數(shù)量下降？ 對于培育獨角獸，您有何建議？

姚洋：造成獨角獸企業(yè)數(shù)量下降的原因主要有兩個：民間資本在創(chuàng)投行業(yè)的式微，以及股市無法造富。

目前，創(chuàng)投基金80%的資金來源于地方政府的引導(dǎo)基金，因為目前風(fēng)險投資公司的融資渠道基本都給堵死了，不和地方政府的引導(dǎo)基金合作的話，創(chuàng)投基金根本沒有錢。

比如，以前創(chuàng)投的很大一部分資金來源于銀行理財，但現(xiàn)在銀行理財要求股權(quán)穿透，意味著這條融資渠道基本被堵死了。此外，對大型國有企業(yè)的嚴監(jiān)管也使得國企無法再為創(chuàng)投基金融資，而一般的民營企業(yè)家是沒有勇氣做風(fēng)險投資的。

基于以上背景，地方政府的引導(dǎo)基金成為了創(chuàng)投基金唯一的資金來源，但地方政府的第一要務(wù)是保本，如果虧損，地方政府是要承擔(dān)責(zé)任的。因此，地方政府可能會與企業(yè)家簽訂對賭協(xié)議，要求企業(yè)家必須還錢，且保證收益。創(chuàng)業(yè)失敗是一件很正常的事情，與地方政府的對賭協(xié)議導(dǎo)致很多企業(yè)家成了失信被執(zhí)行人。這種嚴格的機制限制了創(chuàng)新資本的流入。

第二個是股市造富問題。目前，IPO注冊制改革陷入停滯，導(dǎo)致企業(yè)上市困難，投資人無法退出，即股市造富困難。即使能上市，等待時間也過長，影響投資人的投資興趣。

澎湃新聞：放寬上述限制，能否提升獨角獸企業(yè)數(shù)量？

姚洋：這不光是是否放開的問題，而是應(yīng)限制地方政府的股權(quán)財政。現(xiàn)在，有很多地方政府都在嘗試用股權(quán)財政替代土地財政，我覺得這是不可能的。土地財政時代，地方政府一年賣地得來的收入都有4萬-5萬億元，但股權(quán)財政很難實現(xiàn)這個目標。對于地方政府的股權(quán)財政，我認為應(yīng)該一刀切，將地方政府的引導(dǎo)基金叫停。

創(chuàng)投的事情，應(yīng)該交給民間來做，首先，應(yīng)該讓金融活起來，比如讓銀行的理財產(chǎn)品流出來，以解決民間資金來源的問題。金融行業(yè)是需要整頓，但不能因噎廢食，金融創(chuàng)新對創(chuàng)投的幫助是非常大的。

2018年的時候，我們的創(chuàng)投基金多，退出也容易，獨角獸企業(yè)比美國還多，那時候的一些金融創(chuàng)新是值得肯定的。我們不是要再回到那時候，但在加強監(jiān)管的同時，應(yīng)該讓大規(guī)模的資金流向創(chuàng)投和股市。

第二，應(yīng)鼓勵理財資金流向創(chuàng)投。現(xiàn)行的理財規(guī)章制度頒布于2018年，我認為應(yīng)該要改。

第三，對股市的監(jiān)管方向有待商榷?，F(xiàn)在股市所謂的“嚴監(jiān)管”是事前監(jiān)管，將每個想要上市的企業(yè)放在燈光下仔細打量。但水至清則無魚，水清了，魚也沒了。

股市的改革方向應(yīng)該是寬進嚴出，犯錯了需要嚴懲，這是體現(xiàn)法治精神的事后監(jiān)管。我們應(yīng)用法治代替行政手段，對于造假企業(yè)，該退市的退市，該判刑的判刑。大家都能上市，但嚴懲造假企業(yè)，這顯然是一個更好的方式。這是一個思路問題，我們要用法治手段而非行政手段去解決問題。

造成部分行業(yè)“內(nèi)卷”的問題也在于此。當前，創(chuàng)投和股市都無法吸納資金，但資金總是需要出口，因此都涌向了傳統(tǒng)行業(yè)，從而造成了“價格戰(zhàn)”等現(xiàn)象。

澎湃新聞：當前，無論是官方還是市場都在談新質(zhì)生產(chǎn)力，您曾提到，不是只有“高大上”才叫新質(zhì)生產(chǎn)力，創(chuàng)新焦慮會形成浪費。對于創(chuàng)新型企業(yè)和傳統(tǒng)型產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面您分別有什么建議？

姚洋：對于新質(zhì)生產(chǎn)力，我覺得企業(yè)不應(yīng)再去做投機性的創(chuàng)新，那不是真正的創(chuàng)新，只是企業(yè)的盈利手段。企業(yè)應(yīng)想辦法提升全要素生產(chǎn)率，比如紡織服裝行業(yè)，SHEIN的柔性創(chuàng)新使其可以快速生產(chǎn)大量服裝樣式，這就是傳統(tǒng)行業(yè)的新質(zhì)生產(chǎn)力，我們應(yīng)該鼓勵這樣的創(chuàng)新。

金融業(yè)適當降薪有利于引導(dǎo)人才流向其他行業(yè)

澎湃新聞：近期，金融業(yè)降薪引發(fā)關(guān)注。在您看來，金融業(yè)降薪是否可以增強高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)對人才的吸引？是否可以促進我國高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

姚洋：金融領(lǐng)域確實吸引了太多人才，適當降薪是可以接受的，但目前降薪幅度有點超調(diào)了。金融行業(yè)存在一定的特殊性，對從業(yè)者的教育水平、人力資本等要求都很高，因此適當高薪是合理的。金融行業(yè)工資的調(diào)整具有必要性，尤其是那些特別高薪的，但調(diào)到位后，這輪降薪基本就應(yīng)該結(jié)束了。

金融業(yè)的適當降薪確實有利于吸引人才涌向其他行業(yè)。比如，如果從事金融行業(yè)和從事高科技行業(yè)的薪水相當，那更多大學(xué)生可能會選擇人工智能專業(yè)。

不過，4年之后，人工智能領(lǐng)域的人才也可能過剩，下一步大家可能又去學(xué)金融了。最終，除去一些對技能要求非常高的職位，各個行業(yè)的薪水相差不會太多，只是現(xiàn)在處于調(diào)整期，大家會比較茫然。

澎湃新聞：讓利實體經(jīng)濟、推廣普惠金融正成為金融機構(gòu)的任務(wù)之一。如何看待這一現(xiàn)象？金融機構(gòu)讓利實體經(jīng)濟是否能讓市場變得更健康，促使產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

姚洋：服務(wù)中小企業(yè)等實體經(jīng)濟主體需要依靠金融科技。中小企業(yè)風(fēng)險較高，若銀行對其大規(guī)模推廣普惠金融，容易造成自身的虧損。因此，發(fā)展金融科技至關(guān)重要。比如，互聯(lián)網(wǎng)金融可以依靠大數(shù)據(jù)獲取客戶的精準畫像，從而控制風(fēng)險，這點銀行一般是做不到的。同時，互聯(lián)網(wǎng)金融的貸款利率也比銀行要高。因此，從實際情況看，銀行不可能大規(guī)模推廣普惠金融，只可能會為了完成任務(wù)，稍微做一點。

另一方面，企業(yè)在經(jīng)濟較為困難時往往不愿意貸款，因為沒有訂單，也沒有動力進貨。因此，金融機構(gòu)讓利實體經(jīng)濟是缺乏底層邏輯的。