陳逸飛走了整整20年了，時(shí)光倏忽，讓人喟嘆。

20年前，六十歲不到的藝術(shù)家陳逸飛（1946年4月14日－2005年4月10日）意外倒在電影拍攝的現(xiàn)場(chǎng)，其后匆匆西行，成為當(dāng)年一個(gè)巨大的話題?；仡欔愐蒿w的藝術(shù)人生，無(wú)疑是上海當(dāng)代美術(shù)史乃至中國(guó)當(dāng)代美術(shù)無(wú)法跨越的一頁(yè)，也是追溯與探討上海當(dāng)代文化精神的樣本之一。

“說(shuō)不盡的陳逸飛”——這對(duì)陳逸飛的弟弟陳逸鳴尤其如此。

隔著二十年時(shí)光，如何重看他的哥哥，如何理解陳逸飛的藝術(shù)人生與理想追求？如何重看陳逸飛與上海這座城市的關(guān)系？2025年恰逢陳逸飛逝世二十周年暨誕辰八十周年，4 月 12 日，由上海金臣亦飛鳴美術(shù)館主辦的“致敬逸飛”展覽對(duì)外展出，這一展覽聯(lián)合 50 多位與陳逸飛生命軌跡深度交織的知名上海藝術(shù)家，以“致敬逸飛”為主題，展出118件畫(huà)作。

“從這個(gè)展覽可以知道，陳逸飛是從這群人中走出來(lái)的?！贝舜握褂[的策展人、陳逸飛的弟弟陳逸鳴與澎湃藝術(shù)對(duì)話時(shí)說(shuō)，“20年過(guò)去了，如何看陳逸飛？我認(rèn)為再看他的精神是第一位的，他是有著特別的藝術(shù)理想的一個(gè)人。”

陳逸飛（1946年4月14日－2005年4月10日）

“陳逸飛是從這群人中走出來(lái)的”

澎湃新聞：你哥哥陳逸飛去世20年了，想起2005年陳逸飛去世時(shí)，澎湃新聞的前身東方早報(bào)文化版曾推出了幾個(gè)紀(jì)念專版，時(shí)間過(guò)得太快了，想請(qǐng)您先介紹一下這次“致敬逸飛”的展覽。

陳逸鳴：確實(shí)，這次展覽恰逢陳逸飛逝世二十周年暨誕辰八十周年，籌備了20多天，由陳逸飛的作品領(lǐng)銜，呈現(xiàn)了四幅分別創(chuàng)作于 1983 年和 1984年的作品，其中《后花園》、《清晨》是他在紐約哈默畫(huà)廊第一次個(gè)展的兩幅珍品——那是1983年他出國(guó)以后的首展，他1980年出國(guó)，三年以后在哈默畫(huà)廊展覽，也就是說(shuō)這兩件作品是陳逸飛出國(guó)以后在國(guó)際上的第一次亮相。

陳逸飛《清晨》

陳逸飛《后花園》

參展的 50 多位藝術(shù)家中，有陳逸飛的同學(xué)、同事，其中有一些與陳逸飛有著類似的成長(zhǎng)經(jīng)歷，并在藝術(shù)上頗有成就和影響力的老藝術(shù)家，有上海美術(shù)界以及各藝術(shù)院校的領(lǐng)軍人物，比如夏葆元、魏景山、陳逸飛都是上海美術(shù)?？茖W(xué)校的校友；陳丹青與陳逸飛在上海相識(shí)，后來(lái)在美國(guó)相遇；邱瑞敏和陳逸飛不僅是校友，又曾為上海油畫(huà)雕塑院同事，這是一場(chǎng)紀(jì)念性的畫(huà)展，而這樣的展覽內(nèi)容也是之前從未有過(guò)的，也可以說(shuō)，從這個(gè)展覽可以知道，陳逸飛是從這群人中走出來(lái)的。

“致敬逸飛”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“致敬逸飛”展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：這個(gè)展覽20多天籌備這么豐富，也可以看出大家對(duì)你哥哥的懷念與紀(jì)念。

陳逸鳴：這也是我策展的特點(diǎn)，一般我是比較快速的，如果形成想法，我會(huì)很雷厲風(fēng)行地去執(zhí)行。這個(gè)畫(huà)展的一個(gè)有利條件是大家對(duì)陳逸飛的感情，他們肯來(lái)參加這個(gè)展覽也是對(duì)陳逸飛的紀(jì)念（與支持），也很給我面子的，我這二十年為哥哥陳逸飛做了很多事，基本主要的大活動(dòng)都是我參與策劃，包括拍電影、出書(shū)、音樂(lè)會(huì)、展覽，前幾年策劃了“青年陳逸飛大展”，沒(méi)想到影響那么大。

澎湃新聞：藝術(shù)界像你們弟兄這樣感情如此之深確實(shí)不多，或許還有一句，像他這樣對(duì)弟弟的哥哥不多，像你這樣對(duì)哥哥的弟弟也不多。

陳逸鳴：是的，我一直問(wèn)自己，如果我不做這些事，那么誰(shuí)做？家里人有其他家庭成員，他們不像我這樣——因?yàn)槲乙彩钱?huà)畫(huà)的，如果我不是畫(huà)畫(huà)的，估計(jì)也不行。我哥哥有兩個(gè)兒子，兄弟倆都參加了浦東美術(shù)館陳逸飛紀(jì)念展的策劃，他們兄弟倆關(guān)系不錯(cuò)，如果有事，他們與我哥哥的第二任太太，基本上會(huì)在一起商量。我策劃的這次展覽名《致敬逸飛》，展出一百多幅畫(huà)，我開(kāi)始擔(dān)心展廳放不下，但現(xiàn)在看來(lái)還行，有118幅，基本是油畫(huà)。

1998年，陳逸飛（右）陳逸鳴（左）在美國(guó)

澎湃新聞：我們說(shuō)說(shuō)你哥哥成長(zhǎng)的歷程，對(duì)于早年他的創(chuàng)作，你怎么看？

陳逸鳴：其實(shí)他早年的創(chuàng)作差點(diǎn)毀了他的藝術(shù)人生。比如1973、1974年前后創(chuàng)作的《紅旗》，當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作風(fēng)格還是受社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義影響。1964年全蘇造型藝術(shù)展覽在中國(guó)展出以后，對(duì)中國(guó)畫(huà)家的沖擊比較大。陳逸飛的《紅旗》在創(chuàng)作思路和表現(xiàn)手法上，確實(shí)受到蘇聯(lián)現(xiàn)實(shí)主義主題創(chuàng)作的深刻影響。《紅旗》與革命樣板戲的“紅光亮”風(fēng)格截然不同——樣板戲中連軍裝都一塵不染，而《紅旗》描繪了戰(zhàn)場(chǎng)的殘酷：硝煙彌漫，戰(zhàn)士們?cè)趹?zhàn)壕中準(zhǔn)備沖鋒，紅旗高舉，這個(gè)主題本身很有力量，但當(dāng)時(shí)卻被批判為“宣揚(yáng)戰(zhàn)爭(zhēng)恐怖”，甚至差點(diǎn)被內(nèi)參點(diǎn)名。如果真被上報(bào)內(nèi)參，他的藝術(shù)生涯可能就終結(jié)了。所幸在多方努力下，《內(nèi)參》最終未刊發(fā)。他那時(shí)只是個(gè)年輕畫(huà)家，不可能有所謂的“修正主義思潮”。這一關(guān)算是過(guò)了，但他之前的創(chuàng)作其實(shí)也屢受爭(zhēng)議，比如《黃河頌》受印象派影響。為什么陳逸飛的作品總遭遇此類問(wèn)題？現(xiàn)在想來(lái)，那是因?yàn)樗冀K希望通過(guò)作品表達(dá)內(nèi)心的思考。

澎湃新聞：他那一代人，對(duì)社會(huì)、人生、時(shí)代的思考非常深刻，而且與自身經(jīng)歷緊密結(jié)合。這種通過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作表達(dá)內(nèi)心的思考，確實(shí)讓他贏得了聲譽(yù)，也承擔(dān)了很多風(fēng)險(xiǎn)。

年輕時(shí)的陳逸飛（左） 與夏葆元

陳逸鳴：是的，這是藝術(shù)家最可貴的特質(zhì)。其實(shí)按照他的想法畫(huà)，可能走得還要遠(yuǎn)，他已經(jīng)是收斂了，但沒(méi)辦法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的環(huán)境是這樣，他也認(rèn)識(shí)到創(chuàng)作環(huán)境，但問(wèn)題是他恰恰不肯屈服，他可能得打擦邊球，走走中間路線，希望能過(guò)去，能夠滿足自己的英雄主義情結(jié)、浪漫主義情結(jié)，還有理想主義情結(jié)。因?yàn)槲蚁氘?dāng)時(shí)能畫(huà)的人是不少，但為什么恰恰他的作品都能留下來(lái)，我想歷史還是有共振的，好的作品自然會(huì)沉淀下來(lái)，他的作品很多都是畫(huà)完沒(méi)地方展出，比如《黃河頌》等。他后來(lái)轉(zhuǎn)向江南古鎮(zhèn)題材的創(chuàng)作，也是對(duì)人性的敏銳捕捉。

如何在學(xué)術(shù)上梳理陳逸飛的創(chuàng)作

澎湃新聞：您提到陳逸飛身上有濃郁的理想主義和英雄情懷，后來(lái)他提出“大視覺(jué)”“大美術(shù)”概念，因?yàn)榕c商業(yè)化的關(guān)聯(lián)也會(huì)有各種理解，他去世已二十年了，作為弟弟，重新審視你的哥哥，相隔20年，有沒(méi)有新的感悟與理解？

陳逸鳴：因?yàn)楝F(xiàn)在是研究陳逸飛，在學(xué)術(shù)上梳理陳逸飛的創(chuàng)作，包括他的青年時(shí)代甚至童年時(shí)代，他的啟蒙，他的藝術(shù)夢(mèng)的開(kāi)端，直至他走向成熟、成功這一段路，其實(shí)非常艱難、曲折，我們要把這些梳理干凈。他的藝術(shù)啟蒙階段是怎樣的，他在上海美專一段學(xué)習(xí)的經(jīng)歷又是怎樣的，為什么上海美專成就了他的藝術(shù)夢(mèng)？上海美專在教學(xué)上有什么特點(diǎn)，培養(yǎng)了不少人，魏景山老師、夏葆元老師、王劼音老師等，為什么能培養(yǎng)出這些人？我想研究陳逸飛，一定要把這些問(wèn)題梳理清楚，現(xiàn)在沒(méi)有人講得清楚，沒(méi)有人了解陳逸飛到底什么時(shí)候開(kāi)始喜歡畫(huà)畫(huà)，什么時(shí)候開(kāi)始他的藝術(shù)夢(mèng)，他當(dāng)時(shí)的真正成果到底是什么？很多問(wèn)題都沒(méi)說(shuō)清楚。當(dāng)然我作為兄弟來(lái)說(shuō)，我對(duì)他是比較了解的，包括我們整個(gè)家庭，我們一起成長(zhǎng)，一路走過(guò)來(lái)的經(jīng)歷，特別我也是畫(huà)畫(huà)的，完全受他的影響，走上繪畫(huà)道路，我想我有這個(gè)條件來(lái)梳理陳逸飛年輕時(shí)代的藝術(shù)經(jīng)歷。

嚴(yán)格來(lái)講，最值得研究的是他1960進(jìn)入美專到1980年出國(guó)這一段時(shí)間，以后我暫時(shí)不講，這一段時(shí)間他的經(jīng)歷、學(xué)習(xí)過(guò)程，他一步步走向成功，這是個(gè)非常重要的階段，研究陳逸飛，這個(gè)階段是繞不過(guò)去的。我哥哥曾經(jīng)回憶，媽媽帶他上教堂，他經(jīng)?？梢月?tīng)到贊美詩(shī)，他可以看到教堂的彩色玻璃，但這也不能完全說(shuō)明問(wèn)題，怎么能說(shuō)明他藝術(shù)夢(mèng)的形成？藝術(shù)是要實(shí)踐的，去畫(huà)，他有天分，但要有舞臺(tái)、平臺(tái)讓他去實(shí)踐，我想最初應(yīng)該是少年宮。很多的藝術(shù)人才，不僅僅是繪畫(huà)，包括電影、戲劇等等方面，都是從少年宮起步的，而且是隨著在上海福利會(huì)少年宮的學(xué)習(xí)進(jìn)程，其實(shí)跟他到中學(xué)階段，直至他剛到美校這一段時(shí)間緊密聯(lián)系，我想還是屬于啟蒙階段。

我現(xiàn)在在編一本陳逸飛的畫(huà)冊(cè)，陳逸飛的年輕時(shí)代，所有素材來(lái)自于我2021年辦過(guò)的一次“青年陳逸飛”大展，那是一個(gè)很成功的展，大家認(rèn)為這也是具有文獻(xiàn)性的，能把陳逸飛成長(zhǎng)道路這一階段，1960-1980年這一段時(shí)間初步有了梳理，但現(xiàn)在看，這只是初步的，我們還是要繼續(xù)研究這個(gè)時(shí)期，這是個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)段。

從少年宮到浦光中學(xué)，我跟哥哥是一個(gè)學(xué)校的，直到他進(jìn)入上海美專預(yù)科，還帶著紅領(lǐng)巾，少年與青年的銜接，包括進(jìn)入上海美專系統(tǒng)的藝術(shù)訓(xùn)練，這就是他的啟蒙，也可以看出他一步步展現(xiàn)他的藝術(shù)才華，他的作品一點(diǎn)一點(diǎn)走向成熟，這就是藝術(shù)啟蒙以后的成果。少年宮老師，現(xiàn)在不能講是誰(shuí)，因?yàn)槲乙膊挥浀?，肯定跟現(xiàn)在老師一樣，都是對(duì)少年兒童進(jìn)行熱心輔導(dǎo)的，中學(xué)的老師是施南池老，他組織了一個(gè)美術(shù)小組，我當(dāng)時(shí)進(jìn)美校的時(shí)候，施老師還在，我也進(jìn)過(guò)美術(shù)小組，我是1964年進(jìn)的，我哥哥早就離開(kāi)了。施南池老師很喜歡陳逸飛，悉心培養(yǎng)，當(dāng)時(shí)應(yīng)該叫青年宮，老師經(jīng)常在那里上課的，他們都沒(méi)條件進(jìn)去聽(tīng)，原先是在那里上課，在門口聽(tīng)，也進(jìn)不去，他的求知欲很旺盛，但是條件很艱苦，要畫(huà)畫(huà)也沒(méi)紙沒(méi)筆，家庭條件不太好，整個(gè)物質(zhì)也匱乏，也沒(méi)條件。但恰恰是這么艱苦的條件，造就了他一種意志，他越是艱苦越要想辦法去畫(huà)。

年少時(shí)的陳逸飛

從少年宮、浦光中學(xué)，到進(jìn)上海美專，他當(dāng)時(shí)是瞞著我父親去考上海美專，考取了以后才回來(lái)告訴父親，父親也沒(méi)辦法，他說(shuō)你要去就去吧，最后也尊重了他的想法。其實(shí)施南池老師之前親自跑到我家去做我父親的工作，讓他同意我哥哥。因?yàn)楫?dāng)時(shí)老年人的想法都犟，他覺(jué)得畫(huà)畫(huà)有什么出息呢？我父親的印象，畫(huà)畫(huà)的就是在街上賣畫(huà)，其實(shí)確實(shí)是這樣。但他真的碰到了好老師，進(jìn)了美校就是另外一番天地，哪怕進(jìn)去學(xué)校只半年，就是突飛猛進(jìn)。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)的老師都是有著東西方開(kāi)闊的視野，又有人文情懷，比如顏文樑先生是蘇州美專創(chuàng)辦人、哈定的水彩畫(huà)、孟光的寫生訓(xùn)練方法，還有，吳大羽、周碧初、俞云階等等。

陳逸鳴：確實(shí)是老師好，當(dāng)時(shí)因?yàn)槿狈熧Y，從社會(huì)上招的，而這些老師有的是民間辦畫(huà)室的，他們靠辦畫(huà)室招學(xué)生來(lái)賺錢養(yǎng)家糊口的，而且關(guān)鍵他們有一個(gè)好校長(zhǎng)叫沈之瑜，后來(lái)是擔(dān)任上海博物館館長(zhǎng)，他很有創(chuàng)意，敢于創(chuàng)新、敢于突破，這些老師不少背景都是留法。當(dāng)時(shí)美專的教學(xué)方針到底什么？我這次通過(guò)梳理，在編畫(huà)冊(cè)，想把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)清楚，其實(shí)就是蘇聯(lián)的美術(shù)教育體系與歐洲美術(shù)教育體系的融合，甚至可以說(shuō)，是以歐洲這一套美術(shù)教育體系為主。

澎湃新聞：這批人不少是留法的，所以，近現(xiàn)代上海特殊的城市視野與文脈在這個(gè)時(shí)候就顯現(xiàn)出來(lái)了。

陳逸鳴：當(dāng)時(shí)美術(shù)教育中，蘇聯(lián)那一套體系當(dāng)然必須要學(xué)習(xí)，有可能在素描教學(xué)中遵循蘇聯(lián)那套，但是這批老先生都是留法的，怎么用那套理念教育學(xué)生？他們的繪畫(huà)，與蘇聯(lián)那一套還是不一樣的。

澎湃新聞：而且老先生當(dāng)時(shí)都已經(jīng)老了，把年輕時(shí)留法的那一套都消化了，然后再教給學(xué)生，所以當(dāng)時(shí)上海的這一批學(xué)生確實(shí)是福分。

陳逸鳴：潛移默化，確實(shí)都不一樣，而且老師教得特別認(rèn)真。

澎湃新聞：所以你哥哥的成長(zhǎng)與上海城市的文脈與大背景有關(guān)。

陳逸鳴：確實(shí)，我說(shuō)哥哥很幸運(yùn)，我哥哥因?yàn)檫M(jìn)校的時(shí)候人最小最矮，又好學(xué)，再加上他自己用功、肯學(xué)，我記得他在家里停不下來(lái)，我媽媽剛買菜回來(lái)，切菜、醬油瓶什么的擺一大堆，他就在旁邊畫(huà)，比如說(shuō)周末、節(jié)假日、晚上，都是擺著畫(huà)。所以美校對(duì)他來(lái)說(shuō)太關(guān)鍵了，這也是命中注定的，他的命就是好——因?yàn)榕龅搅撕美蠋煛?/p>

澎湃新聞：雖然求藝之路坎坷，但確實(shí)是非常幸運(yùn)的。

陳逸鳴：他在這一段時(shí)期學(xué)習(xí)，從預(yù)科一年級(jí)進(jìn)校，包括他在浦光中學(xué)、童年的繪畫(huà)，都有實(shí)物為證，有些紙張他畫(huà)過(guò)，比如注明1958年的素描畫(huà)作，紙的背面又畫(huà)一張水彩，是在同一張紙畫(huà)的，就說(shuō)明當(dāng)時(shí)的物資匱乏，有的畫(huà)兩面有，但明顯看出一個(gè)是童年時(shí)，一個(gè)是少年時(shí)候畫(huà)的，見(jiàn)證了他的成長(zhǎng)經(jīng)歷。而且他臨摹的水彩，一臨，他接下來(lái)的作品完全不一樣，因?yàn)樗麄儎傔M(jìn)去的時(shí)候，就是哈定老師、張充仁老師等在教，他們的水彩都是一級(jí)棒，張也是留法的，不僅僅是雕塑家，水彩也非常好，而且有是傳統(tǒng)中國(guó)水墨畫(huà)的韻味。

經(jīng)過(guò)臨摹印象派水彩，包括這些留法的老師對(duì)他的啟蒙、教導(dǎo)、示范后，有很多作品邊上都有他們老師親手示范的畫(huà)，比如一朵花，哈定老師有示范——這一束花應(yīng)該怎么畫(huà)，親手示范，很生動(dòng)的一個(gè)例子，現(xiàn)在想來(lái)太珍貴了。

陳逸飛早期水彩畫(huà)

陳逸鳴：美校的教學(xué)強(qiáng)調(diào)短期作業(yè)與創(chuàng)作結(jié)合，當(dāng)時(shí)的張隆基老師尤其反對(duì)僵化的素描訓(xùn)練。這種教育方式讓學(xué)生受益匪淺，事半功倍。

澎湃新聞：確實(shí)重要的，因?yàn)椴簧倮蠋煻际谴蠹?，如果老師是三流?huà)家，學(xué)生怎么可能一流？

陳逸鳴：比如張充仁先生是雕塑家，還兼解剖老師，現(xiàn)存的有很多作品邊上都有他的示范，比如這個(gè)骨骼應(yīng)該這樣，鎖骨應(yīng)該這樣畫(huà)，肋骨應(yīng)這樣畫(huà)，都有示范，這些畫(huà)都在，很有說(shuō)服力，所以我編這本畫(huà)冊(cè)應(yīng)該是很好看的，今年出版，我們要留點(diǎn)美術(shù)教育的資料給后人研究，他們可能有更客觀的眼光，更好的條件。

澎湃新聞：可以說(shuō)這鮮活記錄著中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)教育的真正傳承，陳逸飛這批畫(huà)家的誕生與成長(zhǎng)也見(jiàn)證著中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代油畫(huà)的轉(zhuǎn)折與巨變，這與當(dāng)時(shí)的文學(xué)是一樣的道理，見(jiàn)證了一個(gè)時(shí)代的巨變。

陳逸鳴：對(duì)，他進(jìn)入油訓(xùn)班以后，其實(shí)原來(lái)設(shè)定的預(yù)課僅僅兩年，后來(lái)勉強(qiáng)加了一年，這一年其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有正規(guī)訓(xùn)練課，基本上是從事創(chuàng)作。為什么他花大半年的時(shí)間從事創(chuàng)作？我根據(jù)他同學(xué)的回憶，當(dāng)時(shí)鼓勵(lì)他們從課堂走向社會(huì)，到農(nóng)村到工廠深入社會(huì)，畫(huà)速寫、寫生，回來(lái)以后搞創(chuàng)作。所以陳逸飛有一幅作品是《運(yùn)公糧》，是預(yù)科的畢業(yè)創(chuàng)作，那是一幅非常出色的作品，這個(gè)時(shí)候他的畫(huà)已經(jīng)開(kāi)始避免程式化、公式化的套路。比如說(shuō)《運(yùn)公糧》這樣的題材，如果老老實(shí)實(shí)畫(huà)就是一群農(nóng)民趕著毛驢或者馬匹交糧食，但他畫(huà)的是在運(yùn)輸?shù)耐局?，比如一匹馬突然驚起，農(nóng)民去抓的這個(gè)細(xì)節(jié)，這就生動(dòng)了，有沖突性。俞云階老師對(duì)他的創(chuàng)作、色彩都有很深刻的影響。當(dāng)時(shí)的那些老師后來(lái)回憶起求學(xué)時(shí)期的陳逸飛也是很激動(dòng)，說(shuō)他怎么好學(xué)，怎么認(rèn)真等，讓他們印象深刻。

所以他的創(chuàng)作，從預(yù)科開(kāi)始打基礎(chǔ)，他的作品草圖有好幾種，比如說(shuō)《運(yùn)公糧》、《師徒》等都是，我覺(jué)得很幸運(yùn)，他所有走過(guò)的每一個(gè)階段都有作品來(lái)佐證，我想這個(gè)事情我一定做好，我如果不去做這樣的研究，不去做初步的梳理，就會(huì)斷層了，沒(méi)人去搞，我把這些研究深了，才能引起后人的重視。

澎湃新聞：其實(shí)整理出這些資料并呈現(xiàn)出來(lái)，確實(shí)是非常重要的，美術(shù)教育的背后，見(jiàn)證著的是人，后人如果研究這一段歷史，物證都在這里。也可以說(shuō)您在這方面有著得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。

陳逸鳴：對(duì)，可以說(shuō)是藝術(shù)考古，如果沒(méi)有東西，怎么考古？這是一步一個(gè)腳印走過(guò)去的。陳逸飛的成功，為什么值得研究？畫(huà)得好的畫(huà)家也不少，但他的腳印非常清晰。這次浦東美術(shù)館舉辦陳逸飛大展，我一開(kāi)始就強(qiáng)調(diào)一定要把各個(gè)階段梳理清楚，特別年輕的時(shí)代是他藝術(shù)的基礎(chǔ)，研究他是怎么一步步走過(guò)來(lái)。

澎湃新聞：您個(gè)人可能也有緊迫感，但我想起來(lái)，你自己本身也是畫(huà)家，還要?jiǎng)?chuàng)作，怎么安排？

陳逸鳴：我會(huì)非常合理地安排，該創(chuàng)作的時(shí)候也創(chuàng)作，其實(shí)我畫(huà)得也不少，到我工作室看也不少。但我哥哥的事情值得去做，因?yàn)槿绻也蛔鼍蜎](méi)人做，沒(méi)有人像我真正了解陳逸飛，包括我們成長(zhǎng)的家庭——陳逸飛是怎么在這個(gè)家庭里成長(zhǎng)，這個(gè)很重要，一個(gè)家庭對(duì)孩子的成長(zhǎng)，包括我父母當(dāng)時(shí)對(duì)孩子的要求、對(duì)孩子的支持。

澎湃新聞：現(xiàn)在看，你父母當(dāng)時(shí)對(duì)你弟兄兩個(gè)都比較包容吧？

陳逸鳴：我父母其實(shí)與藝術(shù)是完全不搭界的，我媽媽是教師出身，但她身體不好，后來(lái)在家里持家育兒，我父親是技術(shù)型的干部，他要是從事藝術(shù)怎么會(huì)不支持哥哥畫(huà)畫(huà)？他當(dāng)時(shí)是反對(duì)我哥哥去畫(huà)畫(huà)，他們覺(jué)得子女一定手上要有一套賺錢的技術(shù)活兒，這是那個(gè)年代的一般家長(zhǎng)當(dāng)時(shí)普遍的想法，這其實(shí)也有一定的道理，當(dāng)時(shí)的畫(huà)家生存確實(shí)不易，當(dāng)時(shí)風(fēng)風(fēng)雨雨的，他們的擔(dān)心不是多余的。

澎湃新聞：你當(dāng)時(shí)受你哥哥的影響喜歡畫(huà)畫(huà)，你父母那時(shí)也干預(yù)了嗎？

陳逸鳴：我學(xué)畫(huà)時(shí)，我哥哥其實(shí)已經(jīng)成功了。而我確實(shí)也喜歡畫(huà)畫(huà)，如果我沒(méi)有這方面的藝術(shù)天分或者才能，我也成不了畫(huà)家，哥哥再影響也沒(méi)用，我也是喜歡，所以我又是幸運(yùn)的。我哥哥畫(huà)畫(huà)很用功，他放學(xué)后就在四樓的窗臺(tái)上對(duì)著馬路寫生，我就站在邊上看，有時(shí)候，媽媽買菜回來(lái)，陳逸飛拿蔬菜擺在桌子上，畫(huà)黃瓜，畫(huà)番茄，畫(huà)青菜，我也跟著用鉛筆畫(huà)。

當(dāng)然，畫(huà)畫(huà)方面老師也有指引，這是后話了。特別是陳逸飛過(guò)世以后，當(dāng)然大家都覺(jué)得很遺憾，我想真正把陳逸飛藝術(shù)的研究推向深入，不光是紀(jì)念他，得做些實(shí)實(shí)在在的事，講述他成長(zhǎng)的故事，講述他藝術(shù)成功的故事。

上海城市與陳逸飛的精神

澎湃新聞：假如一位成功的藝術(shù)家身上都有一種精神的話，你怎么評(píng)價(jià)你哥哥身上的精神？

陳逸鳴：傳承陳逸飛的精神是第一位的，因?yàn)樗兴囆g(shù)理想，有特別的藝術(shù)理想。他一直在做夢(mèng)，在夢(mèng)想，他不斷地在做夢(mèng)，我覺(jué)得他幸運(yùn)的是上海美專是他實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的搖籃，讓他的藝術(shù)夢(mèng)想得以實(shí)現(xiàn)，他社會(huì)方方面面的條件，為他成功創(chuàng)造了條件。

澎湃新聞：您覺(jué)得最能體現(xiàn)陳逸飛精神的作品是哪些？

陳逸鳴：先從美術(shù)史上來(lái)講，上世紀(jì)六七十年代有代表性的主題性創(chuàng)作，從《開(kāi)路先鋒》到《黃河頌》，從《紅旗》到《踱步》，這幾幅畫(huà)是他所有主題類創(chuàng)作中最具有代表性的，是一個(gè)標(biāo)桿性的作品，在美術(shù)史上站得住腳的，有一些甚至是無(wú)可超越，比如說(shuō)《占領(lǐng)總統(tǒng)府》，這是他無(wú)可超越的軍事類題材的主題性創(chuàng)作。為什么能代表他？我認(rèn)為是從階段性來(lái)講特別是上世紀(jì)六七十年代，在那個(gè)艱苦環(huán)境下他能畫(huà)出這么好的畫(huà)，足以證明他在藝術(shù)史上的地位。至于他出國(guó)以后風(fēng)格的轉(zhuǎn)變，從如何去適應(yīng)新的生活環(huán)境，如何找到另一條讓他藝術(shù)再度爆發(fā)的契機(jī)，這是需要花腦筋的，也不能籠統(tǒng)說(shuō)陳逸飛出國(guó)以后繪畫(huà)變得商業(yè)了，當(dāng)然，確實(shí)有這樣的非議，但這只能說(shuō)明國(guó)內(nèi)有一些畫(huà)家、藝術(shù)評(píng)論家對(duì)國(guó)外藝術(shù)發(fā)展的不了解，對(duì)一個(gè)畫(huà)家如何在西方社會(huì)走向成功之路并不了解。為什么后來(lái)大家對(duì)陳逸飛這一段時(shí)間畫(huà)的畫(huà)逐步了解，這就說(shuō)明問(wèn)題，因?yàn)楦嗟娜顺鋈チ?，他們體會(huì)到在國(guó)外一個(gè)藝術(shù)家是多么不容易，生活的艱難，包括藝術(shù)和商業(yè)到底如何結(jié)合？

陳逸飛《黃河頌》1972年

陳逸飛《踱步》。 1979年

澎湃新聞：包括他回來(lái)以后畫(huà)那么多江南風(fēng)韻的作品，包括《江南水鄉(xiāng)系列》《風(fēng)·雅·頌系列》《上海舊夢(mèng)系列》，還有《西藏系列》……他的才華、激情確實(shí)是一以貫之，當(dāng)然，后來(lái)也伴隨著爭(zhēng)議，這都很正常。時(shí)間也確實(shí)是快，談起你哥哥總是感到可惜的，正是一個(gè)藝術(shù)家的黃金時(shí)期，卻英年早逝，當(dāng)時(shí)他是在拍電影的現(xiàn)場(chǎng)，真的很可惜。你現(xiàn)在怎么看他的大視覺(jué)理念呢？

《夜宴》1991年

陳逸鳴：關(guān)于大視覺(jué)、大藝術(shù)，這是研究陳逸飛的一個(gè)重大課題，為什么？因?yàn)殛愐蒿w本身是藝術(shù)家，從一個(gè)純粹的油畫(huà)家演變成一個(gè)視覺(jué)藝術(shù)家，這當(dāng)中怎么演變的？就是他的思想轉(zhuǎn)變，一個(gè)是他對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)不僅僅局限在他自己本身，他開(kāi)闊了自己的視野，特別是到國(guó)外、西方，他認(rèn)為一個(gè)藝術(shù)家該做的事不僅僅是局限于這個(gè)，并不是每一位畫(huà)家都認(rèn)識(shí)到這個(gè)，也不是每一個(gè)藝術(shù)家都甘心去做，大部分畫(huà)家基本上守在自己的攤子上，陳逸飛為什么有這樣的思想？是不是跟他的藝術(shù)理想有關(guān)？

澎湃新聞：現(xiàn)在想想，應(yīng)該與他年輕時(shí)候的理想主義、英雄情懷又有關(guān)系。當(dāng)時(shí)的跨界藝術(shù)雖然欠缺深度，但其實(shí)剛開(kāi)始生長(zhǎng)，他的方向是準(zhǔn)的。

陳逸鳴：我說(shuō)這就是一個(gè)人的不一樣，藝術(shù)家不是每個(gè)人都能成功，關(guān)鍵在這里。他有想法，他對(duì)自己有新的要求，如何跟上時(shí)代的節(jié)拍。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，還有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)說(shuō)清楚，陳逸飛的大視覺(jué)思想怎么來(lái)的？是憑空來(lái)的？肯定不是，到底哪里來(lái)的？

他到西方以后，早在他進(jìn)入哈默畫(huà)廊以前，他有過(guò)一段周游列國(guó)的經(jīng)歷，他多年的愿望就是像小鳥(niǎo)從籠子里飛出去，要看看全世界，要去吸收全世界最好的藝術(shù)養(yǎng)分，這是他的想法，也是他的夢(mèng)想，終于實(shí)現(xiàn)了。他去看，他去吸收，國(guó)外的藝術(shù)到底怎么回事，西方藝術(shù)史課本里講的跟看到的，完全是兩回事，他關(guān)注的并不僅僅是他本身的油畫(huà)，他肯定接觸到很多視覺(jué)藝術(shù)，而其中，包豪斯對(duì)他的影響至關(guān)重要，到目前沒(méi)有人提到過(guò)這一點(diǎn)，但我清楚，他多次跟我提到，他到德國(guó)接觸到包豪斯學(xué)校，包豪斯創(chuàng)作體系、設(shè)計(jì)體系，包豪斯發(fā)生的背景是在二十世紀(jì)初，第一次世界大戰(zhàn)剛結(jié)束，社會(huì)面臨癱瘓，經(jīng)濟(jì)急需發(fā)展，人們希望更美好的生活，這個(gè)跟當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放之初的中國(guó)有點(diǎn)相似與契合，他看到了這個(gè)問(wèn)題，他看到了中國(guó)急需要發(fā)展。這個(gè)發(fā)展的動(dòng)力在哪里？他從包豪斯經(jīng)驗(yàn)中借鑒了這一點(diǎn)，包豪斯就是傳統(tǒng)藝術(shù)跟工業(yè)生產(chǎn)的結(jié)合，這里面的媒介是什么？就是設(shè)計(jì)。同樣的凳子，你設(shè)計(jì)好了，它的接受度，包括人們對(duì)美好生活的需求都一脈相承，這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。在這樣的社會(huì)環(huán)境下，設(shè)計(jì)至關(guān)重要，視覺(jué)能看到的東西，能促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。

1984年，陳逸飛在美國(guó)

澎湃新聞：所以他有這個(gè)想法，在上面投入了更多的精力。

陳逸鳴：他跟我談了很多次，但是在所有關(guān)于研究陳逸飛的大視覺(jué)大藝術(shù)中，今天我是第一次講。再說(shuō)到soho觀念，從起源來(lái)說(shuō)，遠(yuǎn)早于包豪斯，我們當(dāng)時(shí)在美國(guó)的時(shí)候，soho的發(fā)展還是很旺的，好多臺(tái)灣地區(qū)的畫(huà)家都住在那了，房租還是租得起的。到后來(lái)所有的soho都變成商業(yè)區(qū)，陳逸飛后來(lái)也看到這一點(diǎn)了，上海的太康路，并不是陳逸飛的創(chuàng)意，其實(shí)是soho的copy，但他們看到這一點(diǎn)，覺(jué)得這一點(diǎn)我們能借鑒，本身是件了不起的事。那么現(xiàn)在當(dāng)下的創(chuàng)意園區(qū)，真的是遍地開(kāi)花。

我講soho觀念也好，包豪斯也好，其實(shí)是同根生的兄弟，都是一致的，核心思想是自由、創(chuàng)新、多元，這也是陳逸飛的核心思想，這個(gè)就說(shuō)透了。

澎湃新聞：而且他經(jīng)歷了上世紀(jì)六七十年代那樣的特殊時(shí)期，應(yīng)該會(huì)特別覺(jué)得自由、創(chuàng)新、多元的重要和可貴。

陳逸鳴：“自由”的含義太廣了，不是我們想象中純粹的意識(shí)形態(tài)，藝術(shù)家有了自由，可以做任何你想做的，他是向往這樣，希望有這樣的條件，這是藝術(shù)家的自由。自由、創(chuàng)新是他的思想，他是引領(lǐng)性的人物，他是視覺(jué)藝術(shù)上的引領(lǐng)性人物，如果說(shuō)“陳逸飛把美帶給了人們”，這個(gè)太膚淺了。

陳逸飛《山地風(fēng)》 1994年

澎湃新聞：其實(shí)想起來(lái)，你哥哥還有個(gè)文脈，他身上的文化基因，其實(shí)通過(guò)家庭、師長(zhǎng)，通過(guò)上海歷史和文化，都可以找到精神的源頭，尤其是從那些老先生接續(xù)下來(lái)的文脈，有一個(gè)開(kāi)闊的視野在里面，是在深厚文脈的基礎(chǔ)上說(shuō)的自由、創(chuàng)新、多元，這一點(diǎn)也是十分重要的。

陳逸鳴：對(duì)，這個(gè)是陳逸飛的核心思想，也是他從純繪畫(huà)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向視覺(jué)領(lǐng)域，最后是多元，他是強(qiáng)調(diào)多元，這個(gè)社會(huì)一定不能就是一個(gè)面貌，創(chuàng)造美是為了什么，思想多元、藝術(shù)多元，特別是視覺(jué)藝術(shù)上多元，他做了那么多事。

澎湃新聞：真的是篳路藍(lán)縷。如果他知道后面社會(huì)這樣多元化發(fā)展，包括現(xiàn)在AI的發(fā)展，他的“視覺(jué)帝國(guó)”到現(xiàn)在，不知道會(huì)怎樣？想想真是壯志未酬……

陳逸鳴：這二十年如果他在，能發(fā)生什么事，我說(shuō)我不敢想象，上海估計(jì)被他搞得天翻地覆。

澎湃新聞：壯志未酬身先死，挺讓人感傷的。你哥哥去世二十年，包括浦東美術(shù)館將要舉辦一個(gè)大型的展覽“時(shí)代逸飛：陳逸飛回顧展”進(jìn)行紀(jì)念，我覺(jué)得上海這個(gè)城市對(duì)他也報(bào)以這么濃郁的敬意是理所當(dāng)然的。

陳逸鳴：當(dāng)今研究陳逸飛，最主要并不是把畫(huà)掛起來(lái)，我之前也強(qiáng)調(diào)，二十年的大展，如果再把陳逸飛的畫(huà)掛一遍，15年前就掛過(guò)了，我想一定更要重視學(xué)術(shù)，把每個(gè)階段都設(shè)計(jì)好，這次浦東美術(shù)館大展的幾個(gè)板塊，分四個(gè)板塊，請(qǐng)了馮遠(yuǎn)來(lái)做策展。

澎湃新聞：這次浦東美術(shù)館的展覽，你前期也參與了策劃嗎？

陳逸鳴：馮遠(yuǎn)是浦東美術(shù)館展覽的總策劃，他是個(gè)很認(rèn)真的人，一般的總策劃其實(shí)基本不管實(shí)事，他（是中國(guó)文聯(lián)副主席）這次卻實(shí)實(shí)在在地參與策劃，把整個(gè)展覽板塊都梳理清楚，而且親自寫大綱，我很佩服他，我希望大家能喜歡這個(gè)展；從另外一個(gè)角度，我的意思是紀(jì)念陳逸飛，但實(shí)際做的事遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，比如前幾年我辦的紀(jì)念青年陳逸飛的展覽，就是嘗試對(duì)陳逸飛的青年時(shí)代做梳理，反映很好，大家都認(rèn)為是一個(gè)文獻(xiàn)型展覽，我很高興。

澎湃新聞：假如那個(gè)展覽定義為陳逸飛青年文獻(xiàn)展，后面會(huì)不會(huì)再做中年的陳逸飛文獻(xiàn)展，以及大視覺(jué)、大美術(shù)中的陳逸飛文獻(xiàn)展？

陳逸鳴：現(xiàn)在還沒(méi)涉及到這個(gè)，但是我知道怎么去做，就像我剛才跟你講的，大視覺(jué)、大藝術(shù)的思想怎么來(lái)的，這個(gè)理論有說(shuō)服力，能說(shuō)清楚。陳逸飛思想的精髓是自由、創(chuàng)新、多元，如果我們能實(shí)現(xiàn)他的藝術(shù)理想，那真的是跨了一大步。

澎湃新聞：藝術(shù)其實(shí)是國(guó)民精神的一個(gè)呈現(xiàn)。

陳逸鳴：這就是我們剛才說(shuō)的精神。

“致敬逸飛”展覽現(xiàn)場(chǎng)，陳逸鳴與展覽中的陳逸飛背影像

“他對(duì)我影響最大的是怎么做人”

澎湃新聞：再說(shuō)到你哥哥對(duì)你的影響，除了幫你指引你走上藝術(shù)道路，對(duì)你的人生各方面影響，能再介紹一下嗎？

陳逸鳴：說(shuō)實(shí)在的我哥哥陳逸飛對(duì)我的影響最最大的——就是怎么做人。一方面他當(dāng)然他是我繪畫(huà)的導(dǎo)師，但其實(shí)對(duì)我影響最大的就是如何做人，怎么做人，怎樣正確對(duì)待生活中的一些事情。我們寧波人的講法，“長(zhǎng)兄如父”，我父母都是六十多歲去世了，他們身體都不好，如果沒(méi)有哥哥關(guān)心，我就是個(gè)孤兒，我當(dāng)時(shí)還在農(nóng)村里，在崇明農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候，父母親就過(guò)世了，我在崇明待了六年。這一段時(shí)間哥哥跟我頻繁的書(shū)信往來(lái)，我很遺憾這些書(shū)信后來(lái)沒(méi)保留下來(lái)，如果這些書(shū)信保留下來(lái)很讓人感動(dòng)的。

澎湃新聞：這個(gè)書(shū)信保留下來(lái)的話，是可以載入美術(shù)史的，確實(shí)是可惜了。

陳逸鳴：對(duì)，好在我崇明還能一年回兩三次，他書(shū)信往來(lái)挺頻繁的，因?yàn)槊總€(gè)階段到處托人，幫幫我弟弟，包括展覽有沒(méi)有什么機(jī)會(huì)，我現(xiàn)在碰到好多人，他們都回憶，什么校招生，他也托老師把他調(diào)上來(lái)，說(shuō)希望能提供一些學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)、創(chuàng)作機(jī)會(huì)，不要讓我弟弟在地里干活兒，因?yàn)樗眢w不好，當(dāng)初在農(nóng)村還得過(guò)肝炎什么的。他對(duì)我生活上無(wú)微不至，這是兄弟之情，他做得特別好，他怎么做人，包括做派、風(fēng)度、氣派對(duì)我影響很深。

陳逸飛年輕時(shí)筆下的陳逸鳴

澎湃新聞：還有一個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在怎么看你哥哥對(duì)你的影響，如果你哥哥還活著，他的藝術(shù)，你怎么設(shè)想？

陳逸鳴：大家談到陳逸飛如果活著，這二十年他的畫(huà)應(yīng)該怎么樣，這個(gè)誰(shuí)知道？沒(méi)人知道，但有一點(diǎn)是肯定的，肯定是在原來(lái)的基礎(chǔ)上大踏步地往前走，因?yàn)樗ナ酪郧暗暮笃谧髌芬呀?jīng)出現(xiàn)了這個(gè)端倪，他有變化的，特別是西藏題材，包括水鄉(xiāng)系列的表現(xiàn)方式，不一樣的。我想他一定會(huì)變化的，而且他的繪畫(huà)作品的媒介一定是多元的，他覺(jué)得生命受到威脅的時(shí)候，他跟我說(shuō)過(guò)，說(shuō)弟弟我可能以后沒(méi)有精力再搞大的油畫(huà)創(chuàng)作，他說(shuō)我就要畫(huà)國(guó)畫(huà)，當(dāng)時(shí)他的別墅剛剛裝修好，他說(shuō)我在那里畫(huà)畫(huà)國(guó)畫(huà)就不錯(cuò)，他說(shuō)估計(jì)我的精力不能再搞大的油畫(huà)創(chuàng)作了。從這點(diǎn)看出來(lái)，當(dāng)然他是油畫(huà)家，他完全是非常希望在油畫(huà)領(lǐng)域能再進(jìn)一步突破，如果他身體許可絕對(duì)會(huì)這樣做，他永遠(yuǎn)是在前沿。

至于他的畫(huà)和當(dāng)代藝術(shù)發(fā)生什么關(guān)系，這個(gè)就很難講了，就像我們畫(huà)傳統(tǒng)油畫(huà)一樣，如果完全從原來(lái)風(fēng)格里面跳出來(lái)，幾乎是不可能的，你看我的作品跟以前相比也是變化很大，但還是寫實(shí)主義，能看到不是抽象的，但里面已經(jīng)有了抽象的元素，從我本身角度來(lái)講，我對(duì)自己作品要求不要停留在一直不變，我看我以前的作品，我自己都不想看，這是我真的想法。有一些還可以，真的有一些作品我自己都不想再看，有這個(gè)想法，因?yàn)槲覍?duì)自己的作品有新的要求，視野確實(shí)也不一樣，至少得有當(dāng)代藝術(shù)氣息，我想我哥哥活著也一定是這樣，他可能會(huì)走得更遠(yuǎn)，二十年，我們看是一剎那，但這二十年對(duì)他來(lái)說(shuō)是真正藝術(shù)走向高峰的時(shí)期，60-80歲，他的同學(xué)都活得好好的，想起來(lái)這是一件非常遺憾的事，但我想陳逸飛他在，我相信如果他在，他的藝術(shù)肯定是個(gè)大的發(fā)展。

他的大美術(shù)、大視覺(jué)，如果追隨他的想法再進(jìn)一步發(fā)展，這也完全在情理之中，比如說(shuō)他可能把主要方向轉(zhuǎn)到拍電影去了，也有可能，他就做電影大導(dǎo)演了，從此以拍電影為主，甚至王家衛(wèi)那樣拍電視劇，只要拍得好，或者是另外一種其他的藝術(shù)媒介、藝術(shù)形式，我相信他的想法。

澎湃新聞：之前與謝春彥聊天時(shí)，似乎他說(shuō)過(guò)，你哥哥是真正有海派大格局的上海藝術(shù)家。

陳逸鳴：他對(duì)陳逸飛太了解了，可以說(shuō)了解到骨子里，他看問(wèn)題也比較透。當(dāng)然社會(huì)對(duì)我哥哥的評(píng)價(jià)、議論我也非常在意，這是我作為兄弟正常的反應(yīng)，我想這也是正常的。對(duì)陳逸飛的評(píng)價(jià)，正面、反面的我都能接受，只要不是惡意誹謗，我都能接受，人不可能沒(méi)有缺點(diǎn)。

澎湃新聞：其實(shí)人有一些瑕疵反而是很真實(shí)的，如果說(shuō)這個(gè)人完美無(wú)缺，那可能不是真實(shí)的人。

陳逸鳴：而且各個(gè)藝術(shù)家的境況不一樣，他的創(chuàng)作方式也不一樣。其實(shí)我也在想，現(xiàn)在有一些庸俗化對(duì)海派的理解，無(wú)論什么人都可以列入是海派畫(huà)家，這個(gè)“海派”的籃子什么人都裝得下，這不對(duì)的。我覺(jué)得海派也是創(chuàng)新，你去看我們的前輩，藝術(shù)大師，其實(shí)他的精神內(nèi)核也是創(chuàng)新，陳逸飛是真正繼承、傳承了海派藝術(shù)的精華。

澎湃新聞：你剛剛說(shuō)你哥哥的理想主義，海派文化還是一種理想主義，以藝術(shù)報(bào)國(guó)，本質(zhì)上可能還是文人心氣。

陳逸鳴：他身上有一種說(shuō)不出的味道，你不能說(shuō)是上海老克勒，他身上是一種非常特殊的上海精神在里面，說(shuō)不清楚。

澎湃新聞：其實(shí)對(duì)于上海老克勒，如果狹義地理解，是給人表面的感覺(jué)是穿得油光锃亮、注重儀表、講究吃喝的印象，當(dāng)然也會(huì)用來(lái)比喻那些見(jiàn)過(guò)世面、兼有現(xiàn)代意識(shí)和紳士風(fēng)范的人。陳逸飛身上是有一種非常特殊的上海精神在里面，比如對(duì)油畫(huà)，他曾說(shuō)，之所以選擇油畫(huà)“是因?yàn)橛彤?huà)是文明與科學(xué)的產(chǎn)物”，然而他的氣質(zhì)稟賦中又對(duì)中國(guó)的氣韻文脈心有所會(huì)，我在想，他身上當(dāng)然還是有書(shū)生氣與理想主義的一面，當(dāng)然也糅合著上海這座城市的培養(yǎng)出來(lái)的視野、聰明、格局、大氣，從上世紀(jì)六七十年代的那個(gè)環(huán)境里掙扎著成長(zhǎng)，又受惠于那些在有著留法背景的有著開(kāi)闊視野的老師，也可以說(shuō)是現(xiàn)代中國(guó)藝術(shù)家轉(zhuǎn)型的一個(gè)代表。他的文化基因與精神源頭，都可以從上海的歷史和文化中尋找到。一百多年前上海這座城市就是現(xiàn)代中國(guó)轉(zhuǎn)型的一個(gè)母本，上海不光是代表上海，上海的藝術(shù)也不僅僅代表上海，其實(shí)也一直代表與見(jiàn)證著中國(guó)藝術(shù)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。

陳逸鳴：這個(gè)說(shuō)法我同意。

澎湃新聞：現(xiàn)在想起來(lái)，從人生經(jīng)歷而言也承載著很多民族的國(guó)家的苦難的東西，想要掙脫出來(lái)，就像你說(shuō)的要?jiǎng)?chuàng)新，要多元，要拯救這個(gè)國(guó)家，因?yàn)樗彩苓^(guò)那么多的苦，就像你說(shuō)的，希望創(chuàng)新、自由、多元?？上У木褪撬髞?lái)涉及的面太廣了，而且都想用心做好，但他的精力或許是顧不上了。

陳逸鳴：當(dāng)時(shí)確實(shí)是，他到外面可以學(xué)到很多東西，眼界一下子開(kāi)闊了。

澎湃新聞：這也是我們時(shí)過(guò)二十年重新看你哥哥，看他這樣一步一個(gè)腳印非常難得和珍貴的，讓人感動(dòng)和感慨的地方，我想他所以從事大視覺(jué)、大藝術(shù)，也是有一種文脈的傳承在身上，有一種開(kāi)闊的情懷在身上，最后卻壯志未酬身先死。

陳逸鳴：真是遺憾，很悲壯的事。

澎湃新聞：遺憾而壯烈。當(dāng)然圍繞著他身上也有各種說(shuō)法，現(xiàn)在想想也無(wú)所謂，一個(gè)大藝術(shù)家有各種說(shuō)法都很正常。

陳逸鳴：所以，我現(xiàn)在越來(lái)越能接受，包括對(duì)陳逸飛反面的說(shuō)法。

澎湃新聞：反面的說(shuō)法也沒(méi)什么，就是從哪一個(gè)角度看。換一個(gè)角度看，所有的話題都無(wú)損于一個(gè)真正藝術(shù)家?guī)?lái)的思考與價(jià)值，從這次辭世20周年上海這座城市對(duì)他的紀(jì)念與態(tài)度就可以看出。

陳逸鳴：其實(shí)這些對(duì)陳逸飛的認(rèn)識(shí)會(huì)更加深刻。我想陳逸飛做的事也不是每個(gè)人都能做，我作為弟弟來(lái)講也是有點(diǎn)責(zé)任心，我一直問(wèn)自己，我不做誰(shuí)做？我最有條件，當(dāng)然我們要結(jié)合整個(gè)社會(huì)的理念，我一個(gè)人也做不了那么多，因?yàn)殛愐蒿w是公眾人物，他是可以在藝術(shù)史上留下來(lái)的人物。

陳逸鳴在“致敬逸飛”開(kāi)幕現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：但你做這個(gè)策劃，把這些力量聚在一起，這點(diǎn)特別重要。尤其希望你以后能延續(xù)做“青年陳逸飛大展”那樣的文獻(xiàn)梳理與呈現(xiàn)。

陳逸鳴：謝謝，這個(gè)一定會(huì)做下去的。

——————

鏈接｜展覽信息：

“致敬逸飛 — 紀(jì)念陳逸飛逝世二十周年”

展覽日期：2025年4月12日～5月30日

展覽地址：上海金臣亦飛鳴美術(shù)館（閔行區(qū)甬虹路88號(hào)）

參展藝術(shù)家（按年齡排序）：

陳逸飛（1946～2005）

張自申、王劼音、方世聰、丁榮魁、萬(wàn)福堂、吳  健、凌啟寧、金紀(jì)發(fā)、魏景山、查國(guó)鈞、陳古魁、夏葆元、趙渭涼、邱瑞敏、王永強(qiáng)、陳志強(qiáng)、龍純立、石奇人、任麗君、張安樸、周長(zhǎng)江、夏予冰、王申生、許明耀、胡項(xiàng)城、俞曉夫、陳逸鳴、徐偉德、卓福民、黃阿忠、陳?ài)凭?、陳丹青、李向?yáng)、陸靜波、梁進(jìn)青、章德明、譚根雄、張曉凌、朱  剛、應(yīng)小杰、曾成鋼、陳  川、隋  軍、李  墻、殷  雄、李  前、殷  峻、翟  勇、李  磊、周朝暉、嚴(yán)智龍、丁  設(shè)、金江波、陳  屹、潘文艷、周胤辰。

魏景山參展作品 《藏女》 2016 布面油畫(huà) 150x160 cm

夏葆元參展作品 《西部少數(shù)民族之一》，黔東南 布面油畫(huà) 110x110cm