【編者按】

“星漢燦爛,若出其里。”人工智能邁入閃耀時刻。

4月29日，習近平總書記來到位于徐匯區(qū)的上?！澳Ｋ倏臻g”大模型創(chuàng)新生態(tài)社區(qū)調(diào)研。他指出，人工智能技術加速迭代，正迎來爆發(fā)式發(fā)展，上海要總結(jié)好以大模型產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系孵化人工智能產(chǎn)業(yè)等成功經(jīng)驗，加大探索力度，力爭在人工智能發(fā)展和治理各方面走在前列，產(chǎn)生示范效應。

如今，徐匯區(qū)已形成“北斗列陣”+“群星閃耀”的AI生態(tài)布局。其中，“北斗七星”由稀宇科技、商湯科技、階躍星辰、無問芯穹、星紀魅族、特贊科技和斑馬智行7家標桿企業(yè)構成。

這些企業(yè)何以成為“北斗”？它們在人工智能領域有哪些探索和前瞻性的思考？澎湃新聞推出“北斗專訪”系列報道，通過深度對話，解碼標桿企業(yè)的AI星辰版圖。

祝碧晨 海報設計

作為企業(yè)掌舵人，清華大學電子工程系畢業(yè)夏立雪身上帶有理工科學生的氣質(zhì)。如今他的身份是無問芯穹CEO，常穿公司文化衫或西裝出席公開場合，每次采訪均準時現(xiàn)身。

面對澎湃新聞記者的提問，他總會迅速作答，有問必答、條理清晰，即使談及激烈而殘酷的競爭，也保持平和而克制的語調(diào)。

來到上海發(fā)展，這個出生于1991年的青年企業(yè)家開始喜愛這座城市?！吧虾４_實讓我有很大的一個感觸，它和年輕人是很匹配的。我們公司平均年齡32歲，年輕人喜歡上海，可能因為它的文化基因更加開放和活潑?！?/p>

無問芯穹至今成立剛滿兩年，融資近10億元。接下來要不要上市，夏立雪似乎并不心急。他說：“我相信只要堅持做好兩件事，既有技術的持續(xù)領先，又有商業(yè)化的成功，上市只是一個水到渠成的事情?！?/p>

無問芯穹，位于上海徐匯濱江模速空間一樓。受訪者 供圖

擺在眼前的，是AI競爭來到“深水區(qū)”。2025年，大模型在算力上的比拼正發(fā)生深刻轉(zhuǎn)變：從原來的“比誰有更多GPU”，演變成了“比誰能更聰明、更經(jīng)濟地用好手中算力”。

“我們現(xiàn)在需要考慮的是，在算力資源有限的情況下，怎么去解決模型持續(xù)增長的問題？”在夏立雪看來，AI的任務越來越多樣，芯片技術越來越細分，算力資源越來越緊張——于是，“用最適合的芯片做最適合的任務”就成了大趨勢。比如，適合訓練的芯片專注訓練，適合推理的芯片完成推理，適合端側(cè)的芯片負責部署。更重要的是，要發(fā)揮異構算力資源的整體效能。

無論對中國還是全球，整合多元異構算力已不再是權宜之計，而是技術演進、成本壓力和應用多樣化之下的一個必然方向。

2025年5月，上海模速空間，無問芯穹公司門口。澎湃新聞記者 李佳蔚 圖

中國算力資源的一大突出特點是多元異構。市場上主流CPU生態(tài)有5種以上，GPU生態(tài)則多達10種以上，不同的算力芯片、服務器形態(tài)、存儲形態(tài)，以及網(wǎng)絡形態(tài)組合配置在一起，可以形成成百上千的組合。

“沒有用不完的英偉達GPU，也不是必須用英偉達的GPU?！毕牧⒀┱f，AI企業(yè)如今更關注“用對芯片”，而非“用貴芯片”。掌握整合多元異構算力的核心技術，是中國確保人工智能安全、可靠、可控的一部分。

他進一步談到，“打開水龍頭，我們可能不知道水是從哪個水庫過來的，只知道它是標準化的自來水。同理，作為算力運營商，我們要調(diào)用不同的基座模型、使用不同的算力芯片，最終為AI企業(yè)提供標準化的算力服務。”

【對話夏立雪】 

澎湃新聞：這兩年大模型技術更迭非?？欤磕甓加行陆裹c，你對行業(yè)變化有什么感受？

夏立雪：這兩年人工智能發(fā)展飛速變化，前年我們在討論大語言模型，去年多模態(tài)已經(jīng)進入視野，今年的推理模型大家也習以為常了，技術飛快地迭代。隨著模型能力增強，背后是模型的體量增大。

人工智能依然遵循Scaling Law（尺度定律），對算力的需求越來越大，大到了一個什么程度？大到了你不能再假設你的資源是無限的。前兩年訓練模型的時候，很多大廠有一個基本假設，算力是無限的，至少在做單一任務時算力是無限的。但是，現(xiàn)在這個假設的邊界已經(jīng)逼近，我們需要考慮，中國的算力資源是有限的，怎么去解決模型持續(xù)增長的問題？

DeepSeek提供了一個很好的例子，它沒有用“大力出奇跡”的方式，而是用低成本、高效率的方式，在資源有限的情況下造出了一個好模型。所以，在打造更好的模型方面，現(xiàn)在我們需要更加精細化地把現(xiàn)有算力資源用好。

另外，我們還要考慮供需關系的問題。比如，當很多算力資源被用在模型訓練上，而推理落地的算力需求也在上升，那后者的資源就有限了。這中間，算力資源的供需匹配和性價比是一個很大的挑戰(zhàn)。

當前，我們特別需要把沒有被用起來的算力資源充分利用，同時要確保使用效率高。如果你拿來的算力不好用，大模型跑得非常卡，三秒才出一個字，那沒人愿意用。

2025年5月，上海模速空間，無問芯穹辦公空間一隅。澎湃新聞記者 李佳蔚 圖

澎湃新聞：算力資源有限，是中國特有的還是全球性問題？

夏立雪：大多數(shù)國家都面臨這個問題，只是有些國家會選擇放棄。在AI大模型的賽道上，目前來看主要是中國和美國仍在堅持，隨著模型不斷增大，都會面臨算力資源有限的瓶頸。

澎湃新聞：你提到算力供需錯配，這是怎么回事？這個市場痛點如何解決？

夏立雪：現(xiàn)階段，算力市場的供需錯配是比較明顯的。舉個簡單例子，由于使用習慣問題，大家都優(yōu)先選擇所謂的高質(zhì)量算力，最尖端的GPU，它經(jīng)過市場驗證，一定好用。但問題是，每家企業(yè)都需要用尖端卡嗎？對性能要求不高的企業(yè)，用一般性能的GPU行不行？不同企業(yè)需求不同，可以用不同的卡。如果所有企業(yè)都搶最尖端的卡，一方面成本極高，另一方面資源很快短缺。

事實上，市場上還有大量性能不錯，但沒有被關注或接受的算力，我們要讓這些算力都被利用起來。這當中要解決一些問題，比如，這種算力和模型是不是適配，企業(yè)會不會用。異構卡出于不同的設計理念，會有很多性能差異，適配不同的任務，因此多種不同類型的卡展現(xiàn)出的效率差異會導致大規(guī)模分布式訓練變得低效。

我們有一個公式，AI模型的算力=芯片算力×優(yōu)化系數(shù)×多元異構能力。其中，優(yōu)化系數(shù)是通過軟硬件協(xié)同發(fā)揮芯片算力最大價值的能力；多元異構，則是讓不同類型的算力資源都進入算力池，并實現(xiàn)算力適配的能力。

打開水龍頭，我們可能不知道水是從哪個水庫過來的，只知道它是標準化的自來水。同理，作為算力運營商，我們要調(diào)用不同的基座模型、使用不同的算力芯片，最終為AI企業(yè)提供標準化的算力服務。

2025年5月，上海模速空間，無問芯穹成立2周年的一處照片墻。澎湃新聞記者 李佳蔚 圖

澎湃新聞：既然AI任務變得越來越多樣化，芯片技術也越來越細分，是不是意味著算力應該用在最適合它的地方？

夏立雪：是的，企業(yè)手里有算力，一定要把它用好。算力需求本身是分層的，供給也應該分層。一些芯片更適合承擔大模型訓練的高吞吐任務，另一些則在低延遲、低功耗的推理場景中更有優(yōu)勢，還有些專為端側(cè)部署設計，追求輕量化，實時響應。不同類型的AI應用，匹配最適合的算力資源，才能在性能、效率與成本之間找到最優(yōu)解。

澎湃新聞：能否解釋一下，在龐大的AI產(chǎn)業(yè)當中，你們具體提供怎樣的產(chǎn)品和服務？

夏立雪：就像剛才說的，我們有點像一個“自來水廠”，從不同水庫調(diào)取水源，經(jīng)過統(tǒng)一標準化的處理，再供給到千家萬戶。我們也像是大模型算力的電商平臺，你要部署AI應用，可以像在電商平臺上購物一樣，在我們這里選擇不同芯片、不同模型，選購最適合自己的組合套餐。最終，我們希望讓更多的企業(yè)能用得起算力，也用得好算力。

目前，無問芯穹擁有全球首個可進行單任務千卡規(guī)模異構芯片混合訓練的平臺，支持包括華為昇騰、天數(shù)智芯、沐曦、摩爾線程與AMD、NVIDIA六種異構芯片在內(nèi)的大模型混合訓練，集群算力利用率最高可達97.6%。

澎湃新聞：你是清華博士，也是“90后”，你怎么看如今越來越多的科學家和年輕人投身AI行業(yè)？

夏立雪：這兩個問題在人工智能行業(yè)是有統(tǒng)一性的。也就是說，科學家創(chuàng)業(yè)和年輕人創(chuàng)業(yè)，在人工智能行業(yè)很普遍，也很匹配。人工智能是一個快速迭代的技術體系，現(xiàn)在很多技術都來不及寫書、來不及成為教材，就已經(jīng)被廣泛應用起來了。和傳統(tǒng)上我們先在學校學習，然后才進入行業(yè)應用的模式非常不同。

我們公司平均年齡只有32歲，比我更小，如果算上實習生，那平均年齡才28歲。2023年我們公司推出的第一個在業(yè)界打響名氣的推理加速方法FlashDecoding++，通過異步方法實現(xiàn)注意力計算的真正并行，它就是一個年僅24歲的實習生作為主要貢獻者實現(xiàn)的，那年她也拿到了我們公司最高榮譽“無穹之星”。所以在這個行業(yè)，年輕人大有可為。

澎湃新聞：來到上海，你對這座城市以及這里的人工智能發(fā)展環(huán)境有什么感受？

夏立雪：北京、上海都是人工智能很強的城市，有各自不同的優(yōu)勢。上海確確實實讓我有很大的一個感觸，就是它和年輕人的匹配，可能因為它的文化基因更加開放、更加活潑，年輕人生活工作在其中比較舒適。這種環(huán)境既有利于創(chuàng)新，也吸引了大量人工智能企業(yè)的聚集。

澎湃新聞：無問芯穹是否有融資壓力，考慮上市嗎？

夏立雪：我們有自己的技術理想，同時也考慮商業(yè)化落地。從公司發(fā)展角度，一方面我們會繼續(xù)堅持一套自主、可控的技術方向，符合且服務國家需求；另一方面，我們不是一家研究院，我們樂于追求商業(yè)價值，不僅僅是給股東交答卷，更是要讓技術接受市場的驗證。我相信只要堅持做好兩件事，既有技術的持續(xù)領先，又有商業(yè)化的成功，上市只是一個水到渠成的事情。

澎湃新聞：無問芯穹是首批入駐模速空間的企業(yè)，講一個你對模速空間的深刻印象吧。

夏立雪：我們公司和模速空間共同成長，感情很深。模速空間為我們提供了全方位的貼心服務，并給予了大力支持。這里聚集了大量人工智能上下游企業(yè)，我經(jīng)常上樓找其他同行聊一聊天，相互交換一些行業(yè)早期的信息和判斷，這對各自發(fā)展都有好處。另外，我們很多合作也是這樣達成的，有時模速空間兩家企業(yè)相互合作，有時我們攜手去服務外部的另一個客戶。在這里，機遇非常多。