波蘭當(dāng)?shù)貢r間10月21日凌晨，第19屆肖邦國際鋼琴比賽結(jié)果在決賽結(jié)束五小時后終于揭曉。美國華裔鋼琴家陸逸軒（Eric Lu）奪得金獎，加拿大華裔鋼琴家Kevin Chen獲銀獎，中國鋼琴家王紫桐獲銅獎。此外，中國選手呂天瑤獲得并列第四名及“最佳協(xié)奏曲”獎，李天佑獲得“最佳波蘭舞曲”獎，成績斐然。

華裔鋼琴家陸逸軒（Eric Lu）奪得金獎  圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

在最終結(jié)果出爐前約一小時，本屆比賽評委、也是唯一一位連續(xù)擔(dān)任第18、19屆肖賽評委的中國鋼琴家陳薩，在出發(fā)前往頒獎典禮現(xiàn)場前，通過一段視頻分享了自己的即時感受。她坦言，長達20天的密集聆聽對評委的體力和精力都是巨大考驗?！氨荣悰]有絕對的公正，這也是其中重要的原因，因為評委也是人，大家都會有疲憊的時刻，感知上難免出現(xiàn)波動?！?/p>

2025年第19屆肖賽全體評委大合影  圖片由受訪者提供

她表示，身為中國評委，肩負的不僅是一份榮譽，更是一種責(zé)任，需要對臺上傾盡全力的每一位鋼琴家負責(zé)。她還特別提到了本屆采用的科學(xué)評分系統(tǒng)，即每一輪評委只能看到匿名的分數(shù)列表和無分數(shù)的名字列表，以最大程度避免先入為主的影響。

頒獎禮后，陳薩在華沙接受了澎湃新聞的獨家連線專訪。她透露說，最終結(jié)果的出爐經(jīng)歷了評委團多輪艱難、細致的討論?！耙勒照鲁蹋趶?fù)雜算分系統(tǒng)得出初步分數(shù)后，若評委有疑問即可發(fā)起討論。而達成最終共識則需要頻繁投票——幾乎每個環(huán)節(jié)都需要投票?！?/p>

“17位評委各有心中的排序，針對不同層面的問題進行了深入探討，從確定前六名到評定特別獎，整個過程耗時良久。我也想對身在祖國熬夜關(guān)注的樂迷朋友們道一句，辛苦了。”

本屆比賽，華裔及中國鋼琴家群體表現(xiàn)尤為亮眼：前四名獲獎?wù)咧腥麨槿A裔或中國籍，且進入正賽的84名選手中有多達33位中國籍鋼琴家。陳薩對此表示“驚喜和驚訝”。她分析，一方面中國選手報名人數(shù)眾多，另一方面由于本屆比賽不允許俄羅斯選手以本國國籍參賽，一定程度改變了選手構(gòu)成，使得華裔面孔從數(shù)量上顯得更為突出。

本屆肖賽評委、鋼琴家陳薩在決賽現(xiàn)場留影    圖片由受訪者提供

作為曾經(jīng)的肖賽獲獎?wù)吲c如今的評委，陳薩見證了中國鋼琴力量在國際頂級賽事中的傳承與突破。她感慨道，無論是作為選手還是評委，肖賽都為自己留下了無數(shù)美好記憶，但并非所有閃光點都能體現(xiàn)在獲獎名單上。“C'est la vie，這就是生活?！?/p>

【對話】

澎湃新聞：陳老師辛苦了。我們知道決賽的最后一場在今天凌晨3點半左右就結(jié)束了，最終結(jié)果5個小時后才出爐，評委們之間的爭議點主要在哪里？

陳薩：是的，非常漫長。依照比賽章程，在根據(jù)一套復(fù)雜的算分系統(tǒng)得出初步分數(shù)后，如果評委有疑問，是可以進行討論的。討論后要達成最終的結(jié)果，就需要投票——所以幾乎每一個簡單的環(huán)節(jié)，都需要投票，這就花了很多時間。畢竟是17位評委，每個人心里可能都有自己（對參賽選手）不同程度的排序，因此大家針對不同層面的問題進行了很多輪討論。包括在確定了前六名之后，還有對于特別獎的討論和宣讀。整個過程確實比較耗時。所以我也想在這里對身在祖國熬夜關(guān)注本屆肖賽的樂迷朋友們道一句，辛苦了。

本屆肖賽結(jié)果公布現(xiàn)場  圖片取自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：我們注意到本屆比賽的前六名獲獎?wù)咧?，前四名得主都是華裔和中國鋼琴家（除了并列第四的日本選手），而且有數(shù)據(jù)顯示，在進入正賽的84名選手中，有33位是中國籍鋼琴家，這是否成為一種值得關(guān)注的現(xiàn)象？

陳薩：我也對這個數(shù)字感到驚喜和驚訝。首先，本屆報名的中國選手有很多，而且由于眾所周知的原因，比賽不允許俄羅斯選手以本國國籍參加，他們必須以中立身份或個人名義獨立參賽，一定程度上篩掉了一些原本可能參賽的俄羅斯選手，這是和往年不大一樣的地方。包括美洲、亞洲報名參賽的選手中也很多也是華裔，從數(shù)量上就顯得尤為突出。

第四名（并列）呂天瑤 圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

澎湃新聞：能否請你對前六名的選手逐一做個點評？先從金獎得主陸逸軒（Eric Lu）開始，他不是第一次參加肖賽了，2015年曾經(jīng)獲得肖賽第四，并且在2018年你擔(dān)任英國利茲比賽評委時，他是獲得了第一名的。

陳薩：對，我和陸逸軒在2018年利茲比賽時就有交集，當(dāng)看到他的參賽名字時也有些震驚——對于任何演奏家來說，再次參加肖賽都是一個巨大的心理挑戰(zhàn)。他這次來，可能是希望開拓更多的市場和關(guān)注度。再次登上萬眾矚目的比賽舞臺，對于Eric Lu來說，他已經(jīng)形成了非常鮮明的個人風(fēng)格，很難用一個詞來概括，如果要形容的話，會讓我聯(lián)想起攝影師杉本博司的海景作品，有一種沉浸在靜態(tài)感中的詮釋，比較克制和冷靜的style，我很欣賞他的音樂性和成熟度。和本屆其他選手相較，他已經(jīng)28歲了，對于這個年齡的鋼琴家來說，這很可能是最后一次參加大賽的機會了，這個成績對他未來的事業(yè)會是很好的推動。

第二名Kevin Chen是加拿大籍華裔   圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

澎湃新聞：那么銀獎得主Kevin Chen呢？

陳薩：Kevin Chen是一個很有天才的年輕鋼琴家，也在魯賓斯坦鋼琴大賽拿過第一名。其實我不太確定他有多么完美地“適配”肖邦，但他非常有天賦，無論是技術(shù)還是對音樂細節(jié)的把握，都讓我很驚喜。

澎湃新聞：銅獎獲得者，來自中國的鋼琴家王紫桐也是第二次參加肖賽吧？

陳薩：對，我非常為她這次的成績感到高興。她的演奏逐漸在形成自己的世界，有自己的時間感。在對輕弱音色的觸鍵處理有一些自己的想法，那些輕快的、靈動的跑動片段也很有光彩。

第三名王紫桐 圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

澎湃新聞：獲得第四名的中國選手呂天瑤還未年滿17歲，應(yīng)該是本屆比賽最年輕的鋼琴家。

陳薩：是的，她非常有天賦。聽說她現(xiàn)在的老師是波蘭人，教得非常到位，耳濡目染，彈琴有種freshness（新鮮感），自然舒適、流暢年輕的狀態(tài)，相信觀眾們也會有同感。

第四名（并列）Shiori Kuwahara來自日本   圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

澎湃新聞：另一位并列第四名是日本的Shiori Kuwahara，你怎么評價她？

陳薩：她有些曲子讓我記憶猶新，有很宏大的音響，同時也有一些非常有樂感的處理。她已經(jīng)30歲了，能在這個年齡獲得肖賽的榮譽，會為她的未來帶來很多機會。

澎湃新聞：并列第五名的有兩位，波蘭的Piotr Alexewicz和馬來西亞華裔Vincent Ong。

陳薩：波蘭的這位選手很卓越。另一位Vincent Ong，是馬來西亞的華裔，他的音樂我非常喜歡。他彈琴時有一種非常自我，又很大膽的表達，不是完全學(xué)院派的風(fēng)格，他在舞臺上有一種藝術(shù)家的氣質(zhì)，我覺得他很酷，更像一個Artist（藝術(shù)家）。

澎湃新聞：第六名是美國的William Yang，也是華裔。

陳薩：他是一個很獨特的鋼琴家，可能有人會覺得他完全沒有音樂性，但我覺得他有著像操著手術(shù)刀般冷靜的觸感，他的詮釋和我個人喜好的、或者說傳統(tǒng)的肖邦風(fēng)格完全相反，但又從一個完全不同的切入點帶來了新意，蠻有說服力。他是有自己腦回路的人，算是個“怪杰”吧。

呂天瑤 圖片取自波蘭肖邦研究院官方微博

澎湃新聞：在單項獎中，呂天瑤除了第四名還獲得了“最佳協(xié)奏曲”，你怎么看？

陳薩：單項獎的評選也經(jīng)過了很多投票。比如會出現(xiàn)兩個人分數(shù)完全一樣的情況，這時就要根據(jù)投他們票的評委人數(shù)多少來決定。呂天瑤的協(xié)奏曲彈得很有青春氣息，是用很單純自然的方式來演繹，很是悅耳好聽。當(dāng)然，可能其他人的協(xié)奏曲也有不同的深度和豐富性，但最終結(jié)果是大家投票決定的。

波蘭漫畫家托馬斯·布羅達在比賽現(xiàn)場創(chuàng)作的肖賽評委陳薩的漫畫肖像  圖片取自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：此次肖賽把《幻想波蘭舞曲》放在了決賽輪，這可能是肖賽歷史上的第一次。我知道你當(dāng)年就是憑借這首曲子在肖賽上得獎的，能否談?wù)勀阊葑噙@首曲子的心得體會？

陳薩：這首曲子是肖邦在晚年創(chuàng)作的，屬于他的晚期作品，歷來被認為是肖邦“最復(fù)雜的波蘭舞曲”，主題素材繁多，情感層次豐富，既有沉思的憂郁，又有戲劇性的爆發(fā)。我認為肖邦當(dāng)時是將傳統(tǒng)的波蘭舞曲（波羅乃茲）與幻想曲體裁融合，打破了古典舞曲的規(guī)整結(jié)構(gòu)，從而賦予了這首作品更自由的即興性和敘事性。

今年肖賽把《幻想波蘭舞曲》放在決賽，這個安排很有意思。協(xié)奏曲更像是對觀眾的展示，而這首我深愛的晚期作品，才是對鋼琴家全方位的考驗。我對它有著特殊的感情，2000年肖賽的“波蘭舞曲獎”就是憑借它獲得的。我深知這首曲子有多難，它“形散而神不散”，需要在看似自由的幻想中，精準(zhǔn)把握從絕望到新生的情感脈絡(luò)。彈好它的關(guān)鍵，是在理性與感性間找到那個平衡點：沉溺太多會失掉結(jié)構(gòu)，太拘謹又會失去幻想中的層次。這是一個極大的挑戰(zhàn)。

波蘭漫畫家托馬斯·布羅達在比賽現(xiàn)場創(chuàng)作的肖賽評委的漫畫肖像  圖片取自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：最后一個問題，作為評委，同時也是曾經(jīng)的肖賽獲獎?wù)?，你?dāng)年也是從肖賽開啟了個人的音樂事業(yè)。這次看到王紫桐（26歲）獲得銅獎，尤其是未滿17歲的呂天瑤獲得第四名，某種意義上刷新了你在21歲獲獎的紀(jì)錄。

陳薩：我剛才忘了說，關(guān)于特別獎里面的“最佳馬祖卡獎”，我很高興Yehuda Prokopowicz（波蘭籍）拿到這個獎。雖然他并沒有進入最后的決賽輪，但我特別開心肖賽能夠以特別獎的方式獎勵了他，他在很多曲子的演繹時都有一種迷人的氣質(zhì)。你知道馬祖卡風(fēng)格的回旋曲本來就很好聽，那天早上，當(dāng)我們這些評委拖著疲累的身心來到現(xiàn)場，他的琴聲一出來，當(dāng)時心真像是被融化了一樣。

所以我想說，這么多年來，不管是我作為選手還是評委，參加肖賽都收獲了很多美好的記憶，但這些記憶中的閃光點未必都會體現(xiàn)在最終的獲獎名單里，C'est la vie，這就是生活。

鋼琴家陳薩的評委席  圖片由受訪者提供

現(xiàn)在再來回答你剛才最后那個問題，我覺得肖賽的魅力正在于一屆比賽和另一屆比賽是完全不同的，很大程度上取決于當(dāng)時的評委陣容和選手陣容，所以很難簡單地像提木偶線一樣來做比較。時代在變，演奏的潮流和審美其實也在變。別忘了傅聰先生也曾在肖賽歷史上留下過成績，而我們大概誰也不會來做這樣的類比。對我個人來說，音樂還是音樂，不會變的也沒有變，同時我衷心祝愿后起之秀們能夠抓住此次參賽獲獎帶來的機會，在未來收獲更多成長。