當(dāng)代城市正在經(jīng)歷感知與關(guān)系的再塑。高速的流動性與信息化進(jìn)程，使人們在空間上更自由，卻在社會情感上更孤立。社會學(xué)家項飚指出，這種狀態(tài)是一種“懸浮”——個體與地方、與他人、與生活的具體關(guān)聯(lián)被切斷，公共生活的“附近”正在消失。

藝術(shù)，尤其是戲劇、詩歌、文學(xué)與療愈性創(chuàng)作，或許能為這種斷裂提供新的社會連接方式。當(dāng)藝術(shù)不再局限于劇場、美術(shù)館或?qū)W術(shù)機(jī)構(gòu)，而重新進(jìn)入城市的日?？臻g，它不僅是美學(xué)介入，更是一種社會修復(fù)與認(rèn)知重建的行動。通過語言、身體與空間的重新編織，藝術(shù)為城市提供了重新生成“共感”的可能。

在國際范圍內(nèi)，公共文化正成為城市更新的重要維度。在巴黎，“白夜（Nuit Blanche）”藝術(shù)節(jié)通過夜間開放的展演計劃，使城市街區(qū)成為集體經(jīng)驗的現(xiàn)場；在紐約，“高線公園（High Line）”及“公共劇場（The Public Theater）”的社區(qū)藝術(shù)項目，則將被遺忘的工業(yè)與社會空間轉(zhuǎn)化為公共交流與社會參與的平臺。這些經(jīng)驗表明：公共藝術(shù)并非城市的裝飾，而是其社會感知系統(tǒng)的一部分。

在中國，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)與阿那亞藝術(shù)季已展示了“烏托邦”的可能——藝術(shù)在特定時空中重建了人與人之間的情感共同體。然而，當(dāng)藝術(shù)回到城市的日常，面對更復(fù)雜的社會結(jié)構(gòu)與心理景觀時，我們必須重新發(fā)問。

11月16日，咸檸七人文沙龍走進(jìn)蘇州仁恒倉街，本次活動以“城市‘劇場’藝術(shù)如何點亮日?！睘橹黝}，邀請學(xué)者王凡柯、藝術(shù)家葛宇路、療愈藝術(shù)家王忠升、媒體人曹檸，共同探討藝術(shù)如何在當(dāng)代城市的空間與情感結(jié)構(gòu)中發(fā)揮作用。仁恒倉街品牌定位“靈感蘇州，不止于江南”打造國際時尚與蘇州文化融合共生的購物中心。坐擁蘇城核心中軸，是當(dāng)代美學(xué)與千年文化的碰撞，致力打造將國際時尚與蘇式美學(xué)共生共長的靈感之地。

我們關(guān)注的不是藝術(shù)如何取悅公眾，而是它如何重建公共性本身——如何讓城市重新具備被感知、被傾聽、被連接的能力。在這一意義上，在地藝術(shù)既是診斷當(dāng)代城市的方式，也是重建靈魂的實踐。

活動嘉賓：葛宇陸、曹檸、王凡柯、王忠升

曹檸：首先來介紹一下今天的三位嘉賓，來自華東師范大學(xué)的王凡柯老師、藝術(shù)家葛宇路老師、療愈藝術(shù)家王忠升老師。今天特別邀請了三位是來自不同領(lǐng)域的專家，他們同時也是廣泛關(guān)注各種藝術(shù)的公共實踐。

王凡柯：大家好，因為我是文學(xué)的研究者，所以在藝術(shù)之外可能為大家先拉一條戲劇的線。我們今天在商業(yè)區(qū)還能看到戲劇形式，還可以聊戲劇這個事情本身在文學(xué)史中是特別悖論的一件事情，因為戲劇至少在德語的文學(xué)史中，它一開始是一個非常反叛的流行，或者說是帶有很明確的革命訴求的。我們可以想象一下在歷史中在德語文學(xué)的歷史中，席勒把戲劇稱之為人民的道德學(xué)校。它有非常明確的目的，當(dāng)神已經(jīng)不能接管人的教化功能的時候，戲劇它是一個新的教化啟迪，這個啟迪我們現(xiàn)在還在延續(xù)，但是沒有像歷史之前的有特殊的語境了。

現(xiàn)在我們在討論戲劇也好，欣賞戲劇也好，更多的是在一個文化工業(yè)的語境中，它在娛樂的范疇中，它當(dāng)然還有觀念的輸出，但已經(jīng)不是在歷史中的曾經(jīng)戲劇所肩負(fù)起的重任了，就他的藝術(shù)的使命已經(jīng)發(fā)生了變化，這是我最大的一個感受。

同時我是一個觀劇人，近期我印象比較深的觀劇體驗，中國的經(jīng)濟(jì)真的很厲害，布萊希特的《三分錢歌劇》大家都知道很火，柏林劇團(tuán)全球首演是放在了上海，因為整個的目前的世界的文化體力或者文化消費力，以及對于戲劇形式的消費潛能，在柏林劇團(tuán)的總監(jiān)看來，他認(rèn)為是亞洲以及中國是最強(qiáng)的，所以他是放在了上海作為他的全球首站。

柏林劇團(tuán)《三分錢歌劇》亞洲首演

我就發(fā)現(xiàn)布萊希特的戲劇經(jīng)過那么久，它有它經(jīng)典的一面，但它已經(jīng)不可避免的有一些風(fēng)格化的改變，因為戲劇原本是非常尖銳的，就像結(jié)尾里面唱的說“你只能看到光明中的人，你看不到黑暗中的人”，那么我們那些站起來鼓掌的喝彩的其實就是光明中的人，我們還在享受還在享受文化福利，我們還有閑情逸致和文化資本。我們還在還在喝彩，還在享受，但布萊希特這部劇的重點是黑暗中的人。這是布萊希特別獨有的某一種反諷，就是知識分子的反思和反諷，他只能通過戲劇的形式來表演。

你喝彩完之后，你晃神的那一刻只能在戲劇空間中完成，這是布萊斯特想要達(dá)成的，可是至少在我的觀影體驗中，我覺得他那一刻被弱化掉這是不可避免的，因為所有的藝術(shù)生命在本雅明的話中說，會受到歷史語境的一種侵蝕，它也有一種改變是不可避免的改變，可是在這種改變中藝術(shù)的生命保留了下來，所以我覺得這種辯證也是戲劇特別重要的一點，我先分享這么多，謝謝大家。

葛宇路：我因為畢業(yè)的時候運氣比較好，做了一些項目，就在網(wǎng)上撞大運，造成了一些網(wǎng)絡(luò)熱點，就享受了一波互聯(lián)網(wǎng)傳播的紅利。然后大家也知道流量在就流量約等于資源和錢的時代，我確實在這方面還挺舒服了一段時間。

但是舒服到后面你會發(fā)現(xiàn)其實萬事萬物都有它的代價，這個舒服久了你會容易脫實向虛。尤其我看北京更多更早年更成功，享受更大時代紅利的藝術(shù)家，慢慢都開始，比如說大宅子大院子，然后深居簡出，抽著雪茄喝著紅酒，你作為一個生活狀態(tài)，這樣當(dāng)然很好，我也理解，因為他們打交道的藏家都是這樣一個生活品質(zhì)，但是藝術(shù)家到這一步的時候，其實已經(jīng)進(jìn)到一個新的狀態(tài)了，這個時候他只能復(fù)制以前的那種東西。然后所以我們有時候看他們創(chuàng)作會覺得開始變得好像很奇怪，沒有新的東西進(jìn)來，再復(fù)制以前的符號平庸，沒有創(chuàng)造力，外界大家就會一般這么批評。

我也察覺到了一點我這種微妙的變化，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我在北京大部分時候在跟朋友扯淡，我發(fā)現(xiàn)我在談?wù)撘恍〇|西的視角，已經(jīng)開始跟一些共同體有一些微妙的差異之后，我就覺得需要找到一些新的切入角度。再回到原來的物質(zhì)經(jīng)濟(jì)水平非常低的狀態(tài)，我覺得也很虛偽。我就是想在新的狀態(tài)下，再實踐我原來的理想，我這個事情我就想了很久，那么我做藝術(shù)的初心可能還是想回到偉大的傳統(tǒng)，是一個人人都是藝術(shù)家的倡導(dǎo)。

人人都可以是藝術(shù)家不是說每個人都可以變成一個成功藝術(shù)家，而是說每個人都有創(chuàng)造性的一面，你享受創(chuàng)造性的一面的時候，你在那一刻你就是藝術(shù)家，比如說今天這個場子咱們方方正正這么擺，假如你把這些椅子說摞起來，我也不知道擺成一個什么形狀，比如說菠蘿的形狀，但是激發(fā)了一些奇妙的效果，這個是我做藝術(shù)被感召進(jìn)來做的原因，也應(yīng)該努力去推崇的東西。

所以我開始把注意力投向一些更公眾的活動。因為自己成功的作品被看到，媒體上了頭條被很多人講，但我發(fā)現(xiàn)大家看完也就看了，有一個奇葩干了一些很好玩的事情，然后大家相互討論，討論完了之后，第二天該怎么樣怎么樣，他還是回到他很喪的工作中間，好像覺得那是你是幸運兒，我倒霉，你被選中了，我不可能，他繼續(xù)垂頭喪氣當(dāng)牛馬，然后覺得生活沒有意義。

但是我就想如果我的活動或者我的創(chuàng)作變成一個共創(chuàng)，可以邀請大家一起進(jìn)來，我不要求你全職變成一個全身心的藝術(shù)家，但假如你一個月或者一年有那么幾次卷到了藝術(shù)的漩渦中間，感受到了創(chuàng)造力的激蕩，那是不是就會給你余下的時間帶來一些美麗的回憶？

我覺得只要做到這么小小一點，我就會覺得可能已經(jīng)離人人都是藝術(shù)家的很宏大目標(biāo)推進(jìn)了一點，所以我找到了最好的路徑，因為既有的那套藝術(shù)系統(tǒng)是走拍賣、走銷售，大家知道最近上海在做藝博會什么的對吧？一般貴一點的幾十上百上千萬。我倒不是說他這么經(jīng)濟(jì)交易有什么問題，藝術(shù)一直是需要錢去支持，但是對于我這種想把更多的普通人帶進(jìn)來一塊玩的這種藝術(shù)愿景，在那個系統(tǒng)很難得到支持，所以我就在想那可能需要尋求新的商業(yè)系統(tǒng)的支持。

于是在成都因為駐留的機(jī)會，就知道那邊的地產(chǎn)在做的活動，他們在推節(jié)日，在這個節(jié)日中間我就很有幸參與了一部分，慢慢我們的合作互信相互信任度的加深。所以我從今年4月份成了他們的策劃總監(jiān)，繼續(xù)主持這個節(jié)日。其實我越來越發(fā)現(xiàn)節(jié)日是一個理由，因為你比如說在北京，我們都說有電影節(jié)，很多人一年到頭不看電影，電影節(jié)幾天就去看?？赡芪胰チ藨騽」?jié)，我甚至都不是看戲，我是跟很多和我差不多的這些人，我們在一塊再這么一個空間里面的時候，互為氣氛組，互相照亮。

成都藝術(shù)家何利平《生活廣場》局部

最重要的是大眾的身份跟傳統(tǒng)的藝術(shù)交互形態(tài)不一樣，以前是你進(jìn)去看，然后藝術(shù)家在聚光燈下，作品在聚光燈下，你看完走了，然后你只能拍個照片，要沒有自媒體，你甚至都不知道該怎么證明你跟它有過一段關(guān)系。但是在更多的藝術(shù)形態(tài)參與式的藝術(shù)關(guān)系美學(xué)里面，可能甚至就跟藝術(shù)家一起做了個什么東西，甚至今天我們玩這個游戲中間，比如說10個人玩，我是1/10。因為我的一些現(xiàn)場的發(fā)揮，戲的導(dǎo)向或者劇場都產(chǎn)生了一些新的變化，甚至我在這個過程我收獲了朋友，我可能就所謂的入局入圈子了，我就覺得我離藝術(shù)家那種高不可攀的東西，我覺得很近，可能我第二天還是回去上班，但是我知道我遠(yuǎn)方有一個做戲劇的朋友，我跟他永遠(yuǎn)有一種聯(lián)系，下一次我還可以再去找他玩。這種羈絆、這種連接，我覺得是比傳統(tǒng)的那種藝術(shù)的對于大眾要好得多，然后它聚集人流的方式又能夠回饋商業(yè)。

我去藝博會逛我其實還蠻有壓力的，我甚至在有的空間面前呆久了，回頭朋友發(fā)現(xiàn)了還私下吐槽，說你什么品位空間那么差，你居然在那看那么久，我不用哪都這么的端著，我就是好奇多看兩眼，但是在一個更節(jié)日的場合，反正大家就在草坪上打滾對吧？無所謂，你是老登他是中登還是什么的，對吧，所以我就覺得這是我最近實踐的一些變化，就跟大家分享。

王忠升：我個人跟葛老師的藝術(shù)實踐其實有些相接近的地方。然后我一開始的工作的場景其實是在一方面是一些大型的藝術(shù)節(jié)，比如說像大地藝術(shù)節(jié)，這種與村民在地性為主的這種藝術(shù)創(chuàng)作。另外一方面我還在醫(yī)院里面，在公共社區(qū)，在一些女性團(tuán)體里面專門做藝術(shù)療愈方向的內(nèi)容，所以我的工作從一開始其實就是與人打交道，毫無疑問的，藝術(shù)的體驗是帶給了我很深的療愈的感受。

最核心的一點，剛才葛老師也提到，就是人在參與的藝術(shù)過程中，無論你是不是藝術(shù)家，無論你的生活中是做什么的，但此時此刻在這個空間里面，因為藝術(shù)我們可以感受到一種創(chuàng)造力，這種創(chuàng)造力對于我們?nèi)说倪@種生命力很重要，我們經(jīng)常會說生活在城市里，鋼筋水泥的這種劇場這種場景里面，時間久了人會麻了，我們會感覺自己是像牛馬打工一樣，對吧？會感覺非常疲憊，但是在藝術(shù)里面你會感覺非常的活躍，你感覺有很多的靈感可以被實踐。

曹檸：在行動的過程中，你會感覺說原來生活里還可以有不止一種解法，我也感覺這個也是所謂的點亮生活的一個重要的功能，它提供了更多的解法，讓我們感覺其實是一個曠野，其實我感覺有的時候他邊界是被人為塑造的，就是小朋友他會畫畫，他會每天看看著云在那發(fā)呆，看到一個好玩的，他就把它給改造了，但好像大人他有一個定式，他覺得這個是干嘛用的，說我來這個地方應(yīng)該干嘛，讓大家先把這個成見給打破，先去體驗一下，先沉浸一下，然后你會發(fā)現(xiàn)其實我們有很多在內(nèi)在空間創(chuàng)造愉悅的能力，但是這個能力我覺得大家會被消費的這種模式的訓(xùn)練給屏蔽掉。

我想討論的一個問題就是說剛才說節(jié)日也好，劇場也好，這種消費化形式出現(xiàn)的這種活動，它固然是很熱鬧，但是它有沒有辦法真正就是啟迪心靈或者說產(chǎn)生什么改變，因為我們還有另一種景觀，就是大家可能很愿意趕時髦，很喜歡湊熱鬧。

但是就像大家現(xiàn)在對文藝青年的吐槽一樣，就是打卡，非常的斷章取義。這種邊界感的打破，因為大家說狂歡節(jié)的模式，比如像烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，整個景區(qū)就變成了一個劇場，所以你可以去看戲，但是很多人買不到票，你又在那個里面溜達(dá)溜達(dá)，然后看看這些巡游也不錯，其實國外的戲劇節(jié)主要都是這樣。一個城市作為一個策展單元，對一個劇場，當(dāng)然還有比如說這種精心的設(shè)計，但最主要的是這個理念，你要人家來是干什么的？因為我們在劇場辦過很多活動，我們每次都想讓大家聊起來，但發(fā)現(xiàn)只要你有一個高臺，只要你有聚光燈，只要你有一個麥，大家就不想說話，大家覺得說我們是來聽的，你讓我說話我壓力很大。

烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)十周年

但是如果比如說我們今天是一個像那種戒酒會一樣，或者就是一個社區(qū)的攤子對吧？人家成都好玩的就是它有很多這種社區(qū)的小空間小聚落，我原來在廣州也是，我們找個攤我們就聊起來了，所以那種空間感它會取消身份和這種權(quán)威給你帶來的那種邊界感。

所以其實我們現(xiàn)在在討論的就是說成功的案例有哪些原因，以及我們?nèi)绻朐煲稽c新的東西，要做對哪些事兒。因為國內(nèi)很多商業(yè)體包括這個活動邀請方，他們是很想去做一些有趣的這種商業(yè)的文化實踐。其實剛才在里面逛了一圈，我們發(fā)現(xiàn)有很好的底子，這邊跟蘇州自己的本土文化的嫁接，然后以及它所新形態(tài)的就是這種在里面散步似的，這種商場其實是有很多可能性的，因為我們原來的那種就是柯布西耶式的城市空間和這種商業(yè)綜合體會讓人非常的頭疼，因為所有的東西都只能在一個盒子里面，然后所有的東西就是基于消費者跟商家的關(guān)系，但是在新的這種公共空間有沒有可能打造出一些好玩的活動，這個是我們今天想討論的事情。

王凡柯：我最近參加了一個以跨媒介為主題的藝術(shù)學(xué)的一個會議，我們就有一個共識，所有的藝術(shù)形式跨界是天然的，然后邊界都是人為的。就曹檸老師剛剛說的小朋友他沒有思維定勢，就是赫拉斯的名言：詩如畫，畫如詩。然后拉奧孔又反駁說：詩就是詩，畫就是畫。如果你要在你的藝術(shù)門類里面獲得自由和巔峰，你就不要試圖承載太多。你作為詩歌不要去逾越出你的邊界，去到繪畫的領(lǐng)域，你作為繪畫，你也不要認(rèn)為你可以像詩歌一樣，就是他們都各有他們的觀點。但是在這里面的去邊界化這個問題是我們到現(xiàn)在一直在討論，然后我始終覺得恰恰是城市和戲劇的這種融合在給我們邊界都是人為的，但是去邊界也可以人為，這句話還可以反著說，跨界都是天然的，邊界都是人為，但是人為也可以去邊界，可以人為做這些。

然后再圍繞著剛剛兩位老師的分享，其實兩位老師他們已經(jīng)從藝術(shù)實踐的角度幫大家解答了21世紀(jì)的一個核心討論，就是我們始終還處在本雅明所說的機(jī)械復(fù)制時代。我們剛剛一直在討論的人人都是藝術(shù)家這件事情，藝術(shù)曾經(jīng)屬于特權(quán)的一種，無論是藝術(shù)品位也好，還是藝術(shù)的鑒賞，美學(xué)的特權(quán)，曾經(jīng)他是少部分人的，比如說比如說曾經(jīng)藝術(shù)只作為一次性的產(chǎn)物，就是空間化的就是光暈概念的來源。

那一幅畫只有在那，平時還蒙起來，然后只有對你像朝拜者一樣的到原作面前，你感受到了所謂的藝術(shù)的熏陶，你知道你是如此獨特，你在這個世界上如此獨特，你如此的幸運，你是這個世界上唯一可以在原作面前佇立的人，這個是曾經(jīng)的這個人與藝術(shù)的關(guān)系的一種特性。然后本雅明說現(xiàn)在好了，現(xiàn)在是機(jī)械復(fù)制時代，我們可以在一張明信片上面就和一幅世界名畫彼此靜觀。有一些錯誤的理解，就認(rèn)為好像他是不是在緬懷一個原作時代，緬懷作者神圣論，就是天才的作者唯一的原作和唯一的此在時刻。不是的，本雅明恰恰就是葛老師說的，人人都可以是創(chuàng)造性的時刻了，就是一種藝術(shù)民主化的時代。

德國哲學(xué)家本雅明

我還很喜歡本雅明一句話，和我們今天主題也很相關(guān)，他自己是一個絕對的精英，他是一個精英知識分子，但是他在魏瑪共和國的時候，他做播客，他給廣播錄了非常多的文化節(jié)目，同時也寫報刊的副刊，副刊是一個法國是一個舶來品，它的這種文體形式有點像連載，特別像長篇微博，他必須要快速的讓閱讀者買單，所以他必須要聳動，又得有知識分子的那種獨特性，然后他得融合得很好。

本雅明是個特別會炒制當(dāng)下文化制品的人，他說曾經(jīng)人們以為要從知識的方向發(fā)動大眾，就是說擁有知識的人他作為啟蒙的先鋒，比如說知識分子，你們是有公共義務(wù)的，你們要通過劇場、通過寫作布道，當(dāng)神學(xué)已經(jīng)退去的時候，知識分子你們要完成你們的啟蒙啟迪的功能。然后他說現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在這個時代要從大眾的方向上發(fā)動知識，之前是知識的方向上發(fā)動大眾，好像大眾是一個被動的接受者，但他這句話的言下之意就是你們不要小看任何大眾，大眾是非常主動的，而且大眾是聰慧的，他們是很有創(chuàng)造力的，只需要一個能夠從大眾的方向上去發(fā)動知識的人去點亮，他們可以一直創(chuàng)造出屬于空間獨有的靈暈時刻。他沒有任何的一種傲慢，他始終在用他的天才般的大腦和當(dāng)下的問題，而且不是美學(xué)化的問題，而且還都帶有政治的意義在里面，或者說很具有現(xiàn)實關(guān)懷的問題，都包運到他的視野中，并且做出了很多我們現(xiàn)在還在討論的作品。

王忠升：就像戲劇里面我們知道推動戲劇所發(fā)展的重要的其實是矛盾，這種矛盾構(gòu)成了我們生活或者我們?nèi)说母鞣N的精神類的情況，而這種情況恰巧可以在藝術(shù)里面得到答案和解決。而藝術(shù)所提供的這種讓每個人感受到我好像可以被接納，我可以被看見的這種感覺其實是非常重要的。

我舉個例子，比如說我剛回國的時候，有做一個項目跟上海精神衛(wèi)生中心，也就是宛平南路600號，還有劉海粟美術(shù)館一起發(fā)起了一個項目，而借由那個項目那個項目叫情緒地圖，其實通過名字大家可以看出這個叫地圖，地圖其實跟城市就很有關(guān)系，我們在說地圖的時候一定是一個空間時空的概念，為什么情緒它也有像地圖一樣，我們把我們的身體也當(dāng)做一種容器，也像一個我們的自然的載體一樣，里面其實是充滿了矛盾，充滿了各種各樣的情緒，包情緒其實就構(gòu)成了我們所謂的日常。大家知道早晨起來起床氣就是天怎么又要上班，就開始有了情緒，到晚上結(jié)束之后，我們可能結(jié)束了一天的生活，還是不能睡覺，要一直刷手機(jī)刷一個小時的手機(jī)，然后再睡覺，其實這也是透露著一種非常明顯的一種情緒的語言或者張力在這，所以你睡不著對吧？

所以當(dāng)時發(fā)起了這個項目，借由地圖城市來探索情緒跟我們的關(guān)系，通過什么就通過藝術(shù)，然后大家所有的人沒有任何邊界打破這個邊界，來我們不去定義什么是藝術(shù)，而是看大家所做的這種創(chuàng)作的結(jié)果你在里面蘊含了多少的情感，這個是怎么寫開展的？

我們向公眾招募了30人，大家公開報名的可以完全沒有基礎(chǔ)的，然后又走到了精神衛(wèi)生中心的住院部，也就是大家想象中的精神病院里，在精神病院里的住院部里面和15位患者長期服藥的，有的患者都有精神分裂，服藥在里面住院長達(dá)15年之久，最嚴(yán)重的，所以也跟他們使用同樣的方法，邀請大家是怎么創(chuàng)作的，也是邀請他們是怎么樣創(chuàng)作的。

還有一部分就是所謂的名人一些博主或者明星等等企業(yè)家。然后我們把這些所有創(chuàng)作的作品放到了一起，形成了一個裝置空間的一個展覽，就像我們今天這樣的一個空間，然后把每個人的作品在這里面，最后你會發(fā)現(xiàn)很有意思的一點是，一方面他完成了一種個體和個體的一種對話，間接的對話，同時你會發(fā)現(xiàn)在最后的成果里面，沒有人可以分辨出到底哪一個是精神病人所畫的畫，哪個是所謂的正常人所畫的畫，而這一點我想回答所印證的就是藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

在最后一個這種非常嚴(yán)格的一個殿堂級別的一個國家級別的美術(shù)館里面所展示出來的作品里面，你會發(fā)現(xiàn)里面可能有的創(chuàng)作者是保潔人員，有的創(chuàng)作者是精神病人，有的創(chuàng)作者是明星，有的創(chuàng)作者是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，但以我的視角來看，他們的所有的作品何何為藝術(shù)，最重要的一點其實是他們自己在這里面是否投入了，是否使用了自己的真實的情感。

原生藝術(shù)發(fā)起人讓·杜布菲

這一點其實在整個藝術(shù)史里面有最重要的一點，其實就是法國的藝術(shù)家讓·杜布菲他把整個以主流媒體主流敘事的藝術(shù)歷史改寫了擴(kuò)大到有邊緣人群的加入。而這一點的邊緣人群的加入恰巧就對于所謂的藝術(shù)的傳統(tǒng)或者定義達(dá)到了一種反叛，或者是一次再一次的挑戰(zhàn)。而這些所謂的邊緣人恰巧是這些燈光下照不到的地方，但又是社會生活中的最大部分的人。

我們想說那些傳統(tǒng)的藝術(shù)家，那些站在舞臺上的人，那些來創(chuàng)作已經(jīng)被定義成為藝術(shù)的人，他們其實是非常鳳毛麟角的人，而大部分的人其實都是這些像我們一樣老百姓一樣的人，而這些人其實是非常有創(chuàng)造力的，然后他們創(chuàng)造的這些內(nèi)容依然可以被定義成為藝術(shù)，但這一部分人雖然所謂的叫邊緣人藝術(shù)聽起來是小眾，但其實是更接近本質(zhì)的藝術(shù)。